Та ни
Буддисты вроде как считают, что вовсе надо от всего отказаться, дабы окончить страдания. Типа круг перерождений остановить, и все будет хорошо.


Категорично
То есть, никак иначе больших доз не избежать?
Может проще вовсе не употреблять всякую гадость?
По опыту отказ от гадости - это гораздо проще, чем отказ от привыкания.
Есть люди, которые пошли по пути отказа от привыкания, но это обычно либо физиология у них такая, либо типа буддисты




Ну а я про что
Конечно, когда наоборот, то это совсем другое дело

Ведь почти ЛЮБОЙ наркоман (включая курильщиков) начинает с того, что "в любой момент брошу".
А уж потом понимает, что все сложнее

Нехай себе отказываются, нам больше достанется! И все будет хорошо!
А как еще? Я, например, иного механизма предложить не могу. Нам даден в пользование организм. И все надо проверять через его ощущения. Смотреть на свое привыкание.
А что есть гадость? Новое ощущение? Какой гадостной казалась первая сигарете и какой - десятитысячная? Как мерзска была первая рюмка водки или первый глоток коньяка? Как неуклюже и порой больно было в первый раз заниматься сексом? Какие отвратные и склизские были первые отведанные устрицы? И т.д. Т.е. даже первое впечатление оказывается ложным. А как еще можно определить гадость?
Да ну... Мне кажется - это нормальные здоровые люди. Непривыкание ведь совсем не означает непотребление.
Вот. Это и есть ключевые слова. Потому что бросать, а тем паче "в любой момент", приходится именно затягивающую привычку. И когда появилась в первый раз эта мысль - пора останавливаться. У кого-то этот тормоз срабатывает, у кого-то нет. Ясен пень, если тормоз не сработал однажды на чем-то, то или его надо чинить, или он будет отказывать еще и еще на самых разных вещах. Т.е. классического наркомана, получается, можно вычислить еще задолго до его знакомства с тем, что станет для него фатальным наркотиком. Вопрос номер раз: (насколько) формируется ли это воспитанием и (насколько) определено генетически? Вопрос номер два: а не является ли это этаким естественным отбором, отсевом недоброкачественного человеческого материала? IMHO.

А разум на что человеку даден?
Зачем все подряд "проверять через ощущения", почему сначала не подумать? Чужой опыт, литература, интернет-форумы - на что?
Не надо колоться и колеса там разные глотать, чтобы от них отказаться. Разве не так?

Собственно, возвращаясь к никотину.
Самый простой рецепт "избежать больших доз" - это не курить.
Я спокойно отношусь к тому, что мне, скорее всего, не дано "отказаться от привыкания".



Чинить тормоз - это дело, конечно, нужное
Только вот аналогии - это всего лишь аналогии.
Вычислить наркомана легко: скажем если у человека характерная якутская раскосость, то ему лучше водку вообще не пробовать.
А есть вообще не пьющие якуты (сам видел) - и ничего, живут как-то.
"Говорят"(с), что и у других народов кто станет алкоголиком тоже определяется генами (конечно, из пьющих).
Но если воспитать, что пить не нужно, то все нормально будет.
Только как воспитывать?

А про естественный отбор - это все же скрыто от нас.
Как определить, кто недоброкачественный?
Жили люди, никого не трогали, а тут им водку дали попробовать, и они сразу стали недоброкачественные?
Возможно, как-нибудь издали можно увидеть какой-то смысл, но это надо совсем из "круга" выйти.
Можно, конечно, считать, что наркоманы за грехи предков расплачиваются. Только чем это поможет

А ощущения? Разум человеку дан, я полагаю, для сомнений. И практически все религии пляшут от понятия греха. Т.е. отказа от правила или чужого опыта и прохождения порочного пути самостоятельно. Получается, что человек греховен априори.
Ну, вообще-то я писал выше, что как раз наличие в обществе наркоманов открыто демонстрирует конечный пункт назначения. Это раз. Что же касается примеривания чужого опыта, то он не всегда работает даже на таких простых вещах, как книги, кино, картины, музыка. С чего вдруг он будет пригодным вообще для своего родного организма? А в-третьих - я не писал нигде "все подряд". Потому что каждый человек имеет свое первоначальное мнение или ощущение - годится это ему или нет.
Не знаю. По крайней мере - не уверен. В принципе ведь нет разницы между ними и косяком травы. А кто только не пробовал в своей жизни хоть раз пыхнуть?!
"Если у вас нету тети..." Это тупиковый рецепт. Потому что говорим не конкретно о никотине, а вообще о вещах, на которых можно подвиснуть. А таковые всегда будут. Использование метода замещения удовольствия для табака помогает уйти от него, но возникает риск чего-то другого. Отказываться же от всего на свете - глупо.
А ты можешь отличить якута от бурята (которые водку пьют будь здоров и спиваются никак не больше русских), например? Многие же вообще не в состоянии даже отличить китайца от корейца или вообще японца! А если это дитя смешанного брака? И как это соотнесется, скажем, с зависимостью от компьютерных игр или интернета. Или классического кокаина?
А надо ли так воспитывать? Или все же лучше обучить подростка правильно пить?
Доброкачественность, равно как и греховность - это человеческое этическое понятие, естественный отбор - нет, он куда шире. Поэтому ничего определять не надо. Можно просто это принимать. Можно не принимать. Результат будет все равно один и тот же.

Речь не о том, что нужно всем хором чему-то там догматическому следовать (что, возможно, неплохо, но неактуально).
Речь о том, что чтобы чего-то делать, иногда неплохо сначала немного подумать. Это и есть сомнение в чистом виде.
Часто это мешает
А ты предлагаешь без сомнений всем на греховный путь?



Честно говоря, я не очень хороший знаток настоящих конченных наркоманов. Но думаю , что в начале пути они не считают, что в конце пути они окажутся в таком состоянии.
Думают, что это не про них, а они совсем не такие.
А потом уже не могут остановиться
С какого-то момента разум уже не помогает.
Только религия ... но это другая история.



Потому и пробовали, что не страшно.
На самом деле, на травку садится не очень большой процент от пробовавших.
А разница есть.



Да нет никакого замещения
Просто не курить - и все.



Характерного якута от характерного бурята я, наверное, отличу.
Хотя это относится только к определенным типам якутов
Любого якута - конечно я не отличу.
Ну то есть навык нужен, в принципе, живущие там по прошествии времени начинают отличать.

К детям от смешанных браков алкоголизм тоже относится (знаю примеры)
Я просто привел пример характерной генетической предрасположенности.
Говорят, что 2% предрасположено к игровой зависимости (автоматы, казино и пр.)
То есть дети подвисают на автоматах в магазинах (у нас тут понаставили их), и ничего с ними не сделаешь



Якута?


Как ты меня не уговаривай, имхо проще и технологичней убедить себя просто не курить, чем убедить себя "отказаться от привыкания".
Хотя для кого-то второе тоже работает.
Вернулись с чего начали

Вот и поговорили

Особенно грешить...
Не-а, грех начинается с сомнения - кажется, так прописано в Библии. Я писал (или подразумевал) нечто следущее:
- виден конечный результат конкретного увлечения;
- видны люди, получающие удовольствие от этого занятия;
- следует выбрать одно из трех: или пройти мимо, или пройти до конца, или прогуляться и соскочить (если удастся).
Вот и все, посомневался - подумал - принял решение. И либо остался в обществе, либо свалил(ся). Момент, когда можно соскочить определяется массой других вещей. И не в последнюю очередь отношениями с другими людьми - потому что ты начинаешь отказывать им в общении за счет своего увлечения. Этакий тормоз. И если он не срабатывает - то человек в обществе уже становится лишним и может полностью переключаться на малый круг.
Я бы не стал так отрицать разум и, особенно, провопоставлять его религии. Обрати внимание, что круг оказался замкнут, человек - отрезан от общества, т.е. разомкнуть его он может только сам (через религию или что-то иное). Вот это важно!
Когда просто не куришь, то приходится отсчитывать дни некурения. И опасаться срывов каждый день на протяжении 15-20 лет.
Предрасположенность не обязательно должна выстрелить. Вопрос в том - почему она иногда выстреливает, а иногда - нет?
Хрен его знает - может быть, да, и его тоже. Это же - мина замедленного действия.
Вот и развлеклись!

Ну я и говорю, что разумом тут надо пошевелить.
А ощущения могут далеко завести.
Как известный опыт с крысой, которая давит на рычажок удовольствия и не может остановиться пока не помрет.



Это уже чистое самопрограммирование.
Зачем бояться срывов каждый день?
Я ведь уже приводит пример, не боимся ведь мы сесть на героин.
Просто не колемся
Хотя предполагаем, что с него уже не слезешь.
Почему же нельзя просто не курить?
Не нужно боятся.
Страх, как известно, не имеет рациональной основы, и, в общем, пережиток. Поэтому боязнь срыва также может опираться только на псевдологику.
Можно точно так же боятся, что опять возникнет привыкание, когда ты уже от него отказался. И это опять боязнь срыва, хотя и ее вроде уже не должно быть.

Но самая главная проблема в том, что отказ от привыкания - это обычно самообольщение.
Многие люди, казалось бы отказавшиеся от привыкания, вдруг пробуют покурить - и понеслась
Не утверждаю, что со всеми так, но многие .... через 7 лет, через 5 лет, и даже через 15 лет.
Чистая физиология, мгновенно восстанавливается цепочка, и организм уже дальше диктует.
Боятся этого не надо, но знать надо.
Собственно, сами и проверяли (хотя и не на таких сроках, и интернетов тогда не было)



Ну если б у меня вдруг бы был сын - якут, я бы его пить не учил

Кстати, по поводу курения - я по прошествии двух лет стал думать, может я и сам неправильно бросил курить.
Ну ничего .. слава богу еще есть, что бросать

Наверное ты прав в том, что качественно чердак починить - это надежнее, чем просто перестать курить (если ты это имел в виду).
Но .. гладко было на бумаге.
Недаром большинство специалистов по починке чердаков сами немного того.
Я пока считаю, что можно сначала бросить курить, а уж потом с чердаком разбираться. Одно другому не мешает.

Надо будет потом еще к этому вопросу вернуться.
Что-то меня пробило на антикурительные темы, уже ведь года полтора так активно тут не участвовал

По сути разногласий тут принципиальных нет. Кайф оцениваем чувствами, равно как чувствами измеряем и все остальное. Разум - это всег лишь надстройка, которая может задать направление, но порой не в состоянии изменить курс. Поэтому надо оценивать возможные тупики и ловушки.

Что касается "чистого программирования" - это известные факты, а не программирование или псевдологика. Беда в том, что по большинству методик люди делают паузу в курении, а не прекращают. И, порой, продолжают даже через десяток некурительных лет. Потому что осталось пустое место.

Если разобраться с чердаком, то курение само отпадает. Похоже, навсегда.

Здравствуйте.
Очень удивлена, что небольшая заметочка моей скромной персоны вызвала такую оживленную дискуссию умудренных мужей.

Но у меня все прозаичнее. Покуриваю. У кого запои случаются - у меня закуры, раз в неделю-две. Уже сложился круг товарищей, которые зачем-то поощряют мою нестойкость и на тот вечер, когда я прихожу на посиделки или в клуб широко распахивают передо мной свои сигаретные пачки. В остальное время в присутствии мужа и ребенка конечно же не курю, хотя определенные почесывания в ту сторону не могли не появиться.
Ну что сказать? Есть ли жизнь на Марсе - есть ли здоровье при пяти сигаретах в неделю по пятницам? Забросить подружек? Тоска..

Опять же - причем тут здоровье - нездоровье?! Давай рассмотрим внимательнее, что же происходит. Вот, например, такая версия. Есть приятели со своим замкнутым мирком. Ты решила оторваться от них, нарушив одно из внутренних правил, поэтому они упорно затягивают тебя назад. Насколько эта жизнь соответствует твоим желаниям - вопрос не к "умудренным мужам". А вот то, что это (своеобразный) тупичок (тлт болотце) - однозначно. Т.е. или ты будешь вытягивать остальных из этого жизненного тупичка, или они тебя затянут обратно. Регулярное покуривание очень легко из баловтсва превращается в потребность - все мы об этом хорошо знаем. Ты бросила курить, ты сильнее и активнее приятелей, значит, ты должна задавать тон в компании. И не нестойкость твоя дает слабину, а жизненная усталость (или нежелание действовать да придумывать развлечения)... Пора что-то менять в жизни!

Ессссно, IMHO.

Да, с таким сроком, даже страшно!!!
Может потому, что мотивацию надо изменить, может опять Карра перечитать, может потому , что что-то ушло из жизни и ты пытаешься вернуть ощущения свободы какими то средствами.Это, когда, женатые пары возвращаются в места своего медового месяца и всё такое.

_________________
Мы шальной удачи дети,
Мы живем легко на свете!!!

"даже страшно"
разобраться с чердаком как раз сложнее всего. Со слабеньким самолюбовательным Я.
Значит, тут нужен серьезный подход, ежовая рукавица. Как штатовские анонимные общества, люди там тусуются по 20 лет, и он, который не пьет большую часть жизни все равно каждый день говорит: I am alchogolic!

_________________
Искренне Ваша)

8O 8O 8O С таким самоуничижением ничего путного вообще добиться нельзя. Разве что помереть быстрее... Наоборот, все жти болячки типа курения и алкоголизма - как раз из-за недовольства собой, наказывания ни в чем не повинного организма! IMHO.