А где же это у них равные объемы? Конечно, количество курильщиков и автомобилей в мире примерно равно, но ни один самый завзятый курильщик не сжигает восемь килограммов сигарет на час пути. Автомобили сжигают совершенно дикое количество топлива, непропорциональное тому полезному действию, которое они делают вид, что совершают. Это во-первых.

Ни в одном двигателе, несмотря на все катализаторы, бензин полностью не сгорает. И даже теоретически сгореть не может, поскольку в нем всегда присутствуют неорганические вещества. Если, скажем, количество свинца в продуктах сгорания удается уменьшить путем отказа от этилирования, то платить за это приходится понижением степени сжатия и, соответственно, мощности, а значит, увеличением расхода бензина. Это во-вторых.

Ну и, в-третьих, чтобы сделать практические выводы о сравнительном вреде табака и автомобилей, можно сравнить, например, количество раковых заболеваний в городах и в деревнях (в городах оно выше, хотя курят в деревнях не меньше). Или, скажем, обратив внимание на рост количества раковых заболеваний, несмотря на уменьшение количества курильщиков.

_________________
Так я бросил курить
Прочитал и Пробежал.

Рассматривать запреты как "предотвращение" неправильно. Как сдерживающий фактор - да. Запрещены сейчас и наркотики, и убийства. И обе вышеперечисленные беды имеют таки своего клиента. В некоторых странах за наркотики на второй день голову отрезают прилюдно. Там, естественно, уровень наркомании ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже, но 100%-го искоренения нет нигде.

Вообще, государство - очень тонкая материя. Сегодня, введя запрещающие (или даже карательные) меры на, к примеру, вздохи (как в Чипполино, недавно сыну читал), можем получить ситуацию, когда даже на вышках стоять некому будет - все должны будут сидеть.
Что даст карательный запрет на курение? На мой взгляд, большинство жителей (считая табак отдушиной, символом, и прочими полезностями) подумают, что их лишили одной из радостей жизни. И поэтому сопротивление будет колоссальное по силе и размаху.

В конечном пункте - в лёгких "потребителя". Выхлоп автомобилей сильно разбавляется по пути к ним.

Ни в одном двигателе, несмотря на все катализаторы, бензин полностью не сгорает. И даже теоретически сгореть не может, поскольку в нем всегда присутствуют неорганические вещества.
Сдаётся мне, что в литре бензина куда меньше несгорающего остатка (золы), чем в одной сигарете. Речь о том, что у бензина полнота сгорания 99.9%, а у табака - порядка 50% (даже если 90%, то несгоревший остаток 10% в сотню раз больше бензинового 0.1%).

Если, скажем, количество свинца в продуктах сгорания удается уменьшить путем отказа от этилирования, то платить за это приходится понижением степени сжатия и, соответственно, мощности, а значит, увеличением расхода бензина.
Какого года утверждение? Вместо свинцовых присадок, насколько я знаю, сейчас используются железные, безвредные для окружающей среды. Кстати, низкооктановый бензин горит быстрее, наверно и полнее сгорает, да и разница в расходе непринципиальная. А ещё в моде газ, моя Газель на нём прёт ничуть не хуже, чем на бензине.

можно сравнить, например, количество раковых заболеваний в городах и в деревнях (в городах оно выше, хотя курят в деревнях не меньше).
Города от деревни не только автомобилями отличаются, тут ещё дофига других вредных воздействий - от ЛЭП и прочего электричества, обилие высокочастотных излучений (мобильная связь, Е1, СВЧ-печи), выбросы ТЭЦ, ТЭС и прочей промышленности, реагенты на дорогах, рафинированная пища из парников при недостатке/загрязнённости натуральной с грядки или из леса - ДВС тут только небольшой довесок к общему разврату. И ещё вполне вероятно, что в деревне раковых заболеваний не намного меньше, просто выявляют их намного реже и вообще к врачам реже бегают, любые болезни легче переносят.

Или, скажем, обратив внимание на рост количества раковых заболеваний, несмотря на уменьшение количества курильщиков.
Заболевания - следствие, отстающее от причины, всплеск наркотизации страны был в 90-ых, а сейчас соответственно всплеск рака. Или о каких странах речь, где это сейчас "уменьшение количества курильщиков"?


Что лучше: "ЗНАЧИТЕЛЬНО ниже" или вообще никакого искоренения?

Что даст карательный запрет на курение? На мой взгляд, большинство жителей (считая табак отдушиной, символом, и прочими полезностями) подумают, что их лишили одной из радостей жизни. И поэтому сопротивление будет колоссальное по силе и размаху.
Совершенно справедливо, поэтому одних запретов мало, нужна комплексная программа - консолидация общества (людей в общество), чтобы жизнь имела смысл, чтобы голос каждого имел вес, был слышим, а не терялся в бездне, чтобы объединённое общество решало чему быть и что на фиг, что хавать и какие СЕБЕ условия создавать, а не правящая кучка "масонов" чтоб за всех решала что НАСЕЛЕНИЮ (быдлу, ЧУЖЕродной массе) разрешить и что запретить.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Я считаю 500 рублей - перебор, т.к. равносильно прямому запрету для довольно большого слоя населения, сл-но недовольства, табачные бунты, махорка на подоконнике итп. Смысл в том, чтобы найти золотую середину в цене, когда при покупке большинство курильщиков задумается : "Что же я делаю, дорого ведь, надо бросать, зачем мне такая привычка?" и в то же время, принципиальные курильщики могли продолжать дымить - их все равно ничего не исправит.

Там тогда не стал писать, здесь и сейчас напишу. Любые бесцельные объединения обречены. По большому счету все партии - обречены.
Я поясню. Пока в голове каждого (!) члена объединения не будет четко сформулированной цели, позиции, решения - все объединения - детская песочница.
Была цель - защита Родины. Так Минин и Пожарский собрали ополчение. Там было все ясно.
Цель консолидации "чтобы жизнь имела смысл" - не цель, а сотрясение воздуха.

Ага, чтобы говно было, воняло-пачкалось, но формой СООТВЕТСТВОВАЛО ЗОЛОТОМУ СЕЧЕНИЮ - вот в чём смысл!


А при чём тут бесцельные объединения? Речь как раз о цельном, цель - полноценная жизнь, переход от неполноценной жизни к полноценной. Ну если кто считает, что его жизнь полноценна и в положении подчинения хаосу, посторонним людям и обстоятельствам, то для него конечно объединение не имеет смысла.

Пока в голове каждого (!) члена объединения не будет четко сформулированной цели, позиции, решения - все объединения - детская песочница.
Логично. Но пока у каждого (отдельно взятого) не-члена будут в голове только свои личные переживания, разочарования и сожаления, никаким целям, позициям и решениям там появиться неоткуда, потому что в социальном пространстве он не ориентируется и вообще не ощущает его, соответственно позиции (положения в пространстве) быть не может, цели его либо недостижимы, либо детскопесочные, как и решения, которые могут быть только в масштабах его собственной личности, нестыкуемыми с чьими-либо ещё целями и решениями.

Цель консолидации "чтобы жизнь имела смысл" - не цель, а сотрясение воздуха.
Согласен, туча мух не способна воспринимать идеи, ставить цели, соответственно и к консолидации не способна, мухам и без неё неплохо. Речь о тех, кому плохо, кто хочет чтоб было лучше, кого не удоволетворяет быть мухой.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

зря спорите с FUKSом видно же что он все правильно говорит а вы тут глупости расписываете

(без иронии FUKS , они просто заблуждаются )

_________________

Ну Димм, на мой взгляд ты невнимательно прочитал слова Фукса - он очень даже конкретный человек. Его попытки объединиться не бесцельны...Он явно ищет единомышленников.
Партии тоже не назовешь обреченными - в правящей партии не бесцельно объединяются люди, а чтобы власть получить и потом распилить все, что еще не распилено или переделить то, что уже успели распилить...Очень конкретное объединение. Может и памятник Минину и Пожарскому распилят на цветные металлы...
Скорее обыватели обречены, а не партийцы!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

К сожалению, в городах количество автомобилей составляет до 3300 штук на км², что значительно больше количества курильщиков (и каждый день в городе добавляется 300 новых автомобилей). В результате прогулка вдоль автодороги вполне себе эквивалентна выкуренной сигарете.

Если я на работе открываю окно, которое выходит на улицу, то на подоконнике за пять минут образуется слой грязи. Естественно, дело не только в бензине, но ведь у автомобиля двигатель не единственный производитель дряни. Одна только резиновая пыль от истирающихся шин чего стоит. Плюс асфальтовая пыль, которую тоннами производят автомашины с зимними шинами. А миллионы тонн соли, которые каждый год вываливают на дороги для блага автомобилей, но уж никак не людей?

Ферроценовые присадки? От которых свечи дохнут в момент? Да их все автомобилисты терпеть не могут. Ладно бы еще марганцевые, но их тоже потихоньку запрещают:

Переходить на низкооктановые бензины пробовали еще в начале 70-х. Не вышло, мощности не хватает. Пришлось переходить на дизели, а у них со сгоранием топлива куда хуже, чем у бензиновых. Содержимое твердых частиц в выхлопе у них в сотни и тысячи раз больше.

Да везде, за исключением России. В частности, я говорил о США, где всплеска наркотизации не было. Там с этой статистикой хорошо.

Отличная, профессиональная статья о проблемах, связанных с автомобильным транспортом: Автомобильный тупик России и мира. А как решают эти проблемы в разных странах, написано здесь: Город без движения[/quote]

_________________
Так я бросил курить
Прочитал и Пробежал.

Ответил за 500 рублей пачка!
НО!!
Это не просто высокая цена, это целый комплекс мер.
1. Высокая цена загонит табачников в подполье, а это хуже, чем пачка за 30 рублей.
2. Качество сигарет д.б. высоким! Но, эта мера вытеснит наши отечественные табачные фабрики.
3. Все должно согласовываться с постепенными , но постоянными мерами по снижению потребления табака населением. Главное, что бы эти меры действительно исполнялись и работали!
Вывод: исходя из перечисленных мною мер, я понимаю, что просто высокая цена за сигарету это зло! Народ будет платить большие деньги, только если эти самые "большие" деньги у него будут (появяться).

_________________
Все еще только начинается!

Качество может и должно быть высоким, а как на деле? Регламентируется только максимум никотина и смолы, это совершенно не мешает производителям сигарет добавлять всякие замесы. Кстати отечественные производителей уже либо поглощены, либо не удовлетворяют нынешнему регламенту о содержании веществ.



Конечно должен быть комплекс мер (видимо пока что он не выгоден тем кто у руля). Нужно менять отошении народа к этой проблеме. Цена конечно должна быть выше, рыночной хотя бы. В то время как она вообще не менялась 2 года, дорожали необходимые продукты, сигаретры оставались доступны как для взрослых, так и для школьников И нам говорят, что смысл того закона в том, чтобы торгаши не наживались на зависимости, а что мы видим? Тотальное проникновение табака в массы и увеличение производства сигарет.

Щас хоть к ВОЗ примкнули, надеюсь на перемены в ближайшие годы.

_________________

Сигарета - это огонь с одного конца и дурак с другого

Я проголосовал против.
Я слышал, что в Бутане запрещена продажа сигарет. Вот я тоже считаю, что либо полный запрет и приравнивание сигарет к наркотикам (врачи поспорьте) , либо никакое повышение цен не исправит ситуации. Тем более такой цены не будет никогда. Она нереальная. Просто необходимо стимулировать отказ от курения. Как ? Сложный вопрос. Но, например, увидев на пачках сигарет фото легких курильщика, кто-то да задумается. Можно и с ТВ убрать образ курильщика как успешного человека. Но в первую очередь необходимо задуматься о здоровье детей и тогда у разумного населения придет прозрение. А на многих не подействуют никакие меры к сожалению. Наркоманов меньше не становится при полном запрете наркотиков и высокой цены.

_________________

А откуда же они берутся? Да, меньше их не становится, ведь они перестают вымирать 8-). Зато их становится всё больше в условиях "никотинового рая" (легальности)
А 500 р. за пачку - совершенно реально. Просто на следующий день после этого случится очередной мировой (или галактический) кризис, начнётся гиперинфляция, цена эта будет копеечной.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Менталитет нашего человека такой, что тут либо необходим полный запрет, либо пусть все остается как есть. А поднять цену - это просто принести дополнительную прибыль табачным производителям и ввергнуть страну в табачный бунт.
А вообще я считаю, что нужно поощрать здоровый образ жизни. Как проще это сделать? Да рублем, конечно. На работе появился в курилке - штраф 100 (200,300 и т.п.в зависимости от региона) рублей. На улице увидели тебя курящего - штраф. Кури дома, если семьи нет (не думаю, что есть те, кто согласится нюхать ваш дым). В подъезде курить так же уже запретили. А тем кто не курит - премия из тех штрафов, что платят курильщики и абонемент на посещение фитнесс-центра.

_________________

Должен поддержать Фукса, не потому что знаю как, потому что человек. А не как курящие учёные. Они паразиты, ворующие у истины (живя в христианском обществе, накапливающем ресурсы для очень больших изобретений) и подкрашивающие ложью, со своим "good as you", ревностью всех подставляющие, ворующие постоянно время и другие ресурсы у качества и безопасности (из-за чего обычно и катастрофы), для перекуров, склонные к предательству (меняют ли гостайну или хлебный паёк на стакан махорки, а дети и матери их умирают), педерастии (и не только к этому, читал в медицинских журналах). Кем считают их люди в подъездах и переходах, тоже известно. Христиане говорят про таких профессоров, что они хуже собак. Если курящие учёные хотят менять мир, то не меняя себя (и не от любви к людям отрываются от перекуров), а только в угоду себе, множа деградацию, постоянный подлог (у Льва Толстого расписано про курящих писателей, каково их "творчество". Маяковский подтвердил, хотя обычно бросившие боятся сознаться в том, что с ними происходило, винят они себя или табак - сразу б с учеными разобрались, сознательно ли те растлевают). Если кто-то знает о твоём курении, маяк ты, не маяк, ты исповедуешь курение, слабость, а именно исповедание важно для развития человечества или своего народа. И если вы считаете себя людьми, не надо называть людьми таких учёных, об этом говорил Алишер Навои. Т.е. и не дружи с курильщиками, чтобы из-за тебя гады не пролезли во власть или науку. Чтобы всё-таки получить другой вариант развития, с которым можно сравнивать. Чтобы узнать правду о Петре1, надо сначала заткнуть рот (хотя бы кризисом, если иначе никак) тому, кто хвалит этого извращенца, делает нам национальным героем содомита. Вот о чем надо бы написать руководству, которое винит в невозможности борьбы с курением избирателей (и не понимает, почему действия против страны курильщиков так приветствуются в мире: и в фильмах (Рэмбо) воюют с курильщиками, убийцами, а побеждают в итоге реально Россию). Когда чиновники замолчат, заговорят историки. Ибо похвальба дьяволистов до небес. Потому и трудно найти веру на земле. И никакой политической жизни в стране. Так это заразно. Разврат.
Нет, это не Рио, а страна дикарей типа их скурившихся индейцев. Конечно, даже переделать идола антихриста, который и приходил в образе Петра, на статую Христа, как в Бразилии, или свободы, стоит немало. Но идолопоклонникам скрижали не нужны. Специалисты по dream team заявляют, что в эффективной команде не может быть курильщиков. Знал бы об этом Ленин, никто б его систему так легко не загадил. Вадим из комеди-клаб не расписывал подробно злодейство курения и "гений", способность к адекватной философии и альтруизму (а не только талант). Он выразился просто. Обычно то слово заменяют на "папуасы", которые тоже не такие творцы, как христиане. Может кто-то не оценил.
Надеюсь, хоть здесь курильщикам обида и себялюбие не даст забыть, что разговор о народе, его спасении. Иначе оставляю их Фуксу. Я не слишком красноречив.
Держись, Фукс, в смысле так держать, и не злись, твоё дело правое, борьба с курением в смысле, но сдвинуть гору может не каждый. Надо бы лучше верующих, да где ж их в нашей стране сыскать.
Когда идешь за истиной, преодолеваешь сомнения получением знаний. А курильщику незачем информация, он же никому ее не даст, она его обличает. Уже поэтому какие из них исследователи. Грязные. Мы строим базу, воспитываем молодежь, а какой-нибудь не озабоченный этим карьерист уже будет готов ее использовать не по назначению. Некоторые с дипломов учеников себе диссертации пишут. С одного источника не течет годная и негодная вода. Разделение будет.
А почему дым табака в 4 раза вредней выхлопных газов было в инете от спецов, да и машины это ж в самом деле не табак... Из-за табака их не улучшают.
Насчет запретов: может быть, запрещать надо не курение, а некоторые виды высшего образования для курильщиков, для снижения риска столкновений самолетов, падений ракет и больших катастроф. И осуждать занятие ими ключевых для безопасности постов в науке. Тогда может и другие наркотики пока не легализуют (это только в христианских странах на водку, табак и наркотики не набрасываются, если они разрешены). Некурящим учителям в 2 раза больше платить. Ну и объяснять народу. В некоторых фирмах уже официально не принимают курильщиков, но из-за недостатка базы только официально. И скуриваются, банкротятся как остальные.
25 рублей за дозу табака тоже немного, учитывая, что 24 из 126 педагогов голосуют за торговлю марих-ой. Но может просто за большую зарплату некурящим проголосуют больше. Во время безработицы и нехватки пед. кадров надо улучшать эффективность воспитания специалистов.

_________________
Нас всех убили понемногу
Не как-нибудь, а табаком.
Он слышен всюду, прям с порога...
И проникает даже в дом.