Все понятно кроме одного - зачем Вы приводите, в своих монологах ссылки на православную церковь. Вы воинствующий проповедник. Такое "добро с бейсбольной битой в руках".
И ненависть к людям прет их каждой строчки.
Вы хоть и написали там что то, но сами, видимо не помните, что Иисус принял мученическую смерть, чтобы спасти людей которые погрязли в грехах. Людей, которых Вы сейчас называете "подонками и паразитами", вина которых только в том, что они курят.
Это все мы - участники форума, потому, что совсем недавно мы все курили. Да Вы кто такой, чтобы так разговаривать с людьми? Господь простил много грехов. А Вы тут один безгрешен. Гордыня - один из смертных грехов. И нужно быть самым большим гордецом, чтобы считать себя в праве судить здесь людей, и тем более отказать в помощи тем, кто по всем нормам, в любой стране считается больным. По крайней мере, от Вас, "верующий", помощи никто не дождется. И если в следующий раз захотите оскорбить людей, назвать их "подонками" и "паразитами" - не причисляйте себя ни к какой конфессии. Душа полная злобы не может служить Всевышнему, и никакому доброму делу вообще. И как раз, на Вашем примере, не "лучшее доказательство, что существуют некурящие". А подонками и паразитами принято считать тех, кто людей ненавидит и готов их унизить и оскорбить, только потому, что они чем то отличаются от него, или не разделяют его взглядов. И согласен, не нужно здесь"дурака включать", потому что курить мы уже здесь бросили, без Ваших разглагольстовований, которые к поддержке и помощи - не имеют отношения вообще.
И еще одно. Моего деда изломало на лесоповале. А когда он отработав пришел в родную деревню, ему дали пенсию 12р. 50 коп. Как раз на махорку и водку, чтобы было чем боль глушить. А вам, нужно было в свое время, как радетелю за чистоту нации, выйти с плакатом к ЦК КПСС, тогда когда за это по 58-ой "пятиалтынный" строгого давали. Может кто сейчас и не курил бы. Спаситель Вы отчизны нашей.

P.S. Илья, ты хотел прочитать его статью? Не читай. От нее один вред. У него все только черное и белое, ты правильно заметил. Это бывший коммунист, который перекрасился. Манера старая - полная нетерпимость к другой точке зрения. Кто не с нами - тот против нас. Даже в другой жизни есть чистилище - где можно страданиями искупить грехи и заслужить Царствие небесное. У этого нет ничего. Всех в расход...

Мне и в самом деле добавить к предыдущему своему ответу почти нечего - Вы всё о том же. Если только объяснить значения слов. Паразит - это существо, которое убивает людей, получает от этого удовольствие, "глушит боль", живёт "полной жизнью" за счёт этого. Уже некурящий поэтому не обязательно паразит, также как и подонок, духовно падший (на дно) человек. И для кого ж призывы не убивать миллионы человек кажутся вызванными ненавистью, гордыней (как будто отрывают от кормушки)? Пары коммунист-некомммунист и курящий-некурящий неравнозначны. Чистилищем не обольщайтесь, как у вас в католицизме ни приняты обольщения - прелести. Подумайте. Уж лучше быть в православной - воинствующей на земле Церкви: "Кто на нашу землю с мечом (или ядом) придёт, от меча и погибнет". И смерть и Суд не расчитаете, когда будет, может завтра. Поэтому совет плавности когда-то будет советом, ведущим в ад. Но вообще какая нужна плавность, если закон об ограничении курения уж пару лет как принят, а минздрав предупреждает вообще давным давно? Сколько детей Вам ещё нужно в курение втянуть? Да, то, что Иисус пришел спасти грешников не говорит о том, что нужно упорствовать в грехах, особенно в таких тяжёлых, а наоборот. И воинствующая на земле Церковь Православная давно некоторых католиков учит чёрно-белому отношению к курению: розгами по заднице выпороли ещё когда за это. Так что не привыкать Вам учиться в этом вопросе. Может и то было ненавистью к людям?
Обличение убийства иногда может быть пафосным, чёрно-белым, категоричным, жёсткосказанным, но вызванным ненавистью, нетерпимостью к другой точке зрения, или даже просто несправедливым оно может быть только в глазах нераскаявшихся убийц!

То что Вам добавить нечего и начнется старая песня, только с конца или с середины – я не сомневался. Жаль, что вы усиленно не хотите понимать, о чем идет речь. И отвечаете на те вопросы, которые сами и ставите. Я так понимаю, что Вы уходите от прямых ответов. И каждый раз об одном и том же – что не спроси. Как Зюганов, какой вопрос не зададут – он отвечает только про Ельцина. Все в одну кучу: и слова Александра Невского, и коммунисты, и католики, и минздрав…Словоблудие…И не нужно было объяснять точное значение некоторых слов, потому, что у них несколько значений. Сразу бросилось в глаза, что Вы плохо отзывались о своем отце и деде. Это ли не объясняет многое?. Вот отсюда и возник вопрос, а что Вы можете сделать хорошего людям, злобствую, оскорбляя их, и презирая память предков? Заставить бросить курить выбив зубы? А знаете ли Вы, что провинившемуся ребенку можно объяснить, что он сделал не так, но это сложно, много времени и сил уйдет. А можно дать «розгами по заднице», как Вы советовали - так проще и быстрее. Только результаты будут разными. Вот Вас, видимо, так и учили. Поэтому, такое отношение к людям. Уже тот кто называет человека такими словами – не может быть "братом во Христе". Я православный, но с Вами не захотел бы стоять на одной службе. Святая Русская церковь, никогда не была воинствующей, и поднимала, и благословляла народ только когда драться нужно было за правое дело. Но были и воинствующие, и поп Гапон, но у них другие места в истории. Царь Николай второй, был причислен к лику святых, хотя и был курящим. И он ввел табак в армейскую пайку, и причащает батюшка курящих, и из храма не изгоняет. А 5–7 лет назад РПЦ говорила, что компьютером пользоваться нельзя, что это бесовское изобретение, а теперь почти в каждом представительстве локальная сеть. Времена меняются - вещи переосмысливаются. Именно поэтому и появился Новый завет на смену Ветхого. Человек пройдя через предыдущие учения, готов принять новые. Но неизменными остаются человеческие ценности, которые дал нам Господь. «Возлюби ближнего как самого себя…» Вот чего Вы понять не можете, называя подонками людей. И считая себя православным, подчиненным великой идее. Так же и коммунисты, и фашисты боролись за идею. И считали себя правыми.
Невозможно злом добиться добра. Это то, хотя бы ясно? Или опять все перевернете и скажете, что все наоборот? И это Вы боретесь со злом, неся добро. Ваши выкрики некурящий, про подонков и паразитов, количество курящих не уменьшили. А мы тут, бывшие "подонки" помогли и помогаем друг другу избавиться от этой пагубной привычки.

«Так говорит Господь Бог:
горе безумным пророкам,
которые водятся своим духом
и ничего не видели.»
Иез. гл.13

Вы не прошли через это и не знаете, как сложно отказаться оттого, что принимает участие уже в обменных процессах. И самое главное, что и знать этого не хотите. И что раскаявшийся грешник может стать святым. И такое слово как «милосердие» Вам ничего не говорит. Человека можно спасти, ему можно помощь. Его можно поддержать добрым словом и советом, просветить его разум и он задумается. Но это долго и сложно. И не Ваш метод. Лучше поставить к стенке и через минуту он некурящий. И сожалений нет – он ведь был подонок. И потом можно обличать: категорично, жестко, пафосно – он ведь «нераскаявшийся убийца». Напомню, что табак и водка насаждалась со времен Петра самим государством. И народ, на генетическом уровне уже является курящим и пьющим. Плюс 70 лет безверия. И любой здравомыслящий человек, скажет, что нужна программа вывода нации из духовного кризиса. Нет ни одного бесплатного центра лечения табакокурения, где бы предлагали эффективные методы лечения - рефлексотерапию(иглоукалывание) воздействие электроимпульсами на ушную раковину и пр. Только реальная помощь может принести результат, товарищ православный коммунист. А не развешивание ярлыков и брызганье слюной.

_________________
Дорогу осилит идущий

Мой форум http://video-montager.ru
Мои фото http://www.photopreview.ru

Ну на нет и суда нет, поехали (хотя если б ещё не было бесплатного медицинского для кур-в, тогда б не были нужны эти центры).
1. Интересно, от прямого ответа на какой вопрос я ушёл?
2. Если слова сваливаются в кучу - лягте, отдохните. А если что-то там для Вас нелогично - спрашивайте.
3. Не выдумывайте про презрение к памяти предков. Прочитайте статью о предках, Святой Руси. Прочитайте про родственников - где оскорбления. Убийца - без всяких других значений, это тот, кто убивает. Где здесь оскорбление, типа паршивый убийца и т.д.? Хотя хороший убийца не скажешь, это уже киллер. Про выбитые зубы - это тоже лжесвидетельство.
4. Возможно, меня и учили не розгами, правда, а ремнём, что-то смутно помню. А моего братишку не успели. Поэтому он и посиживает временами в тюрьме. И это правило почти без исключений. Поэтому и предки розги использовали, и люди тогда были честные.
5. Слова "паразит" и "подонок" говорят о духовном состоянии человека. Православные святые, насколько я знаю, употребляли к падшим людям слова и покрепче, некоторые из которых сейчас называются матершиными. Тут надо смотреть, насколько слова обоснованы. Если человек убивает окружающих, своих детей и внуков, он заслуживает кучу неприятных слов, которые в данном случае несут спасающую много жизней функцию, а добро - дело православных. Кстати, слова "убийца" и "паразит" не вызывают обычно возражений у курящих, и невероятно благотворно действуют, во всяком случае лучше просьбы оставить курение. Хотя иногда лучше сказать "убиваете". В одном из десяти случаев отношения могут натянуться, но при дальнейшем соприкосновении и тут будет удача.
6. Мы с Вами вряд ли окажемся на одной службе, потому что православие, признающее чистилище, не воинствующее на земле, говорящее, что нельзя пользоваться компьютером, называется католичеством (прелестями католичество от православия откололось) или чем-то ещё. Ну а если считаете, что Новый Завет изменил отношение к компьютеру и курению, это что-то вроде иудейства.
7. Хорошо, что Вы кое-что почерпнули из моей статьи, но я сформулирую мысль яснее: канонизация Николая 2 - первая со времён Николая 2 победа масонов в РПЦ. Иной взгляд священников на канонизацию подавлялся силой и деньгами. "Найдёт ли Спаситель веру на земле?" Кстати, для того и замалчивают про жертвы кровавого воскресенья, про подлинное участие Гапона, хотя не всегда в жизни он был прав, как и все. И это не противоречит тому, что грешник может стать Святым даже перед смертью. Но это бывает не чаще, чем один раз на миллиард. И это не тот раз, когда чудеса "святого" убивают людей. Далее в статье.
8. Значит, Вы любите людей, убивая их, обеляя убийство, а я не люблю, настраивая их против убийства?
9. Так Вы тоже считаете себя правым, Вы что, фашист? Или не считаете правым и "дурочку подкидываете"?
10. Если Вы помогаете, это не значит, что я не помогаю. Это уж просто наглость, назвать себя самым умным.
11. У меня в обменных процессах находились лекарства, из-за курения моего отца. Ничего, отстал. Но тут Вы хоть умную вещь говорите. Потому и надо настраивать жёстче, потому что тяга велика. А то Вы настраиваете на возможную неудачу, то и бывает чаще. Какая неудача, если человек не преступник? Ваше "долго и сложно" не помогут человеку неусидчивому, невнимательному, не заботящемуся о здоровье, бездуховному, т.е. курящему. Если б он не был таким, то бросил бы уж от десятого призыва, а их в жизни курильщика сотни. А ещё если доступ в Интернет прекратится, Вы и полсотни раз призвать его не сможете. Чем, кстати, Вы помогаете, расскажите. Какие такие советы умные? Нужно призвать к нравственности, к человечности, т.е. к противодействию убийству, а не к его здоровью. Что это вдруг оно ему стало нужно? На такой основе обязательно сорвётся: любой неверующий на своё здоровье, считает, имеет право плюнуть. А верующие не курят.
Покажите хоть что-нибудь эффективное из Вашей помощи?
А подонок, почуяв, что многие знают, что он подонок, обычно бросает раз и навсегда, даже без какой-то "силы воли". Конечно, не от прямого приказа. Поэтому хорошо, когда можно послушать, не показывая присутствие, т.е форум, и должны быть темы, где говорят правду, а не только те, где экспериментируют с ложью. Кстати, посмотрим, какие курящие выберут.
12. У меня, кстати, тоже была генетическая тяга к курению, с детства хотелось закурить (медики подтверждают). Вовремя были приняты "чёрно-белые" меры, а не бурчание. А когда в 22 снова захотелось закурить, вовремя священник категорично только сказал своё мнение, и я стал верующим (сначала просто убежал от соблазна), а потом и разобрался в вере. Тем же, уверен, эффективнее всего (и намного) можно помочь другим. Именно "развешивание ярлыков" и может единственно быть эффективной программой вывода нации из духовного кризиса. Не согласны, повторяю, приведите более эффективные методы (конкретнее).
Ну и раз слова "нераскаивающийся убийца" Вы отнесли к выдуманной ситуации постановке "к стенке", вынужден спросить: Вы сами раскаиваетесь в том, что убивали своих детей, внуков, также детей и внуков окружающих и их самих?

Я ничего не почерпнул из Вашей статьи, потому, что мне там и черпать нечего. Вы пишите, что канонизация Николая второго – первая победа масонов с тех времен? Вы или плохо знаете проблему или специально её смягчаете. Да еще 1905 году революционеры говорили: «Вы нас по одному ловите, в сами у нас уже в мешке, осталось только веревку затянуть». Речь шла именно о РПЦ. И уже очень давно Русская православная церковь превратилась в Русскую православную синагогу. Ни одного русского отца - настоятеля в московском храме не найти днем с огнем. Вот отсюда и началась, как Вы называете, «воинствующая церковь». Каковой она раньше не была. Вот отсюда и пошли проповедники, которые употребляют бранные слова. Как Вы говорили «и более крепкие вплоть до матерных». Не обращая внимания, что это грех. И на многие другие грехи, не обращая внимания тоже. Вы еще забыли вспомнить свою любимую Католическую церковь и инквизицию.
В начале XX века начался новый подъем трезвеннического движения. Но когда Иоанн Чуриков именем Христовым начал проповедовать абсолютную трезвость по отношению к алкоголю и курению, синод запретил ему проповедовать. Возможно, что брат Иоанн отступал от сложившегося канона, кроме того, он начал по совести править текст Библии. Но что мешало Церкви, не отступая от традиций православия, проповедовать именем Христовым трезвость по всей России? И когда в ходе первой мировой войны в России все же был введен сухой закон, то это произошло под давлением авторитета учений левых партий, включая РСДРП, а не под давлением авторитета Церкви. А вот более ранний пример, когда РПЦ не была еще сионизирована.
После отмены крепостного права на Руси начался подъем трезвеннического движения. Сельские сходы принимали один за другим решения о закрытии кабаков и запрете на курение табака. Царское правительство не посчитало возможным перестроить государственный бюджет, в котором пьяные и табачные деньги играли не последнюю роль в доходных статьях, и подавило трезвенническое движение, используя силовые полицейские методы. Церковная иерархия сохранила верноподданность царской власти. При Иване Грозном иерархи обличали заблуждения и злоупотребления государя, хотя и тогда Церковь утверждала, что царь - помазанник Божий. В либеральном же XIX веке иерархи промолчали, в общем-то ничем не рискуя даже в земной жизни по сравнению с временами царствования Ивана Грозного.
Вы предложили мне спросить – то, что я не могу понять? Думаю, что Вы не сможете ничего объяснить, потому, что не понимаете, что от Вас хотят услышать.
В который раз уже объясняете значение одних и тех же слов, не понимая, что нельзя верующему бранными словами пользоваться. И не приводите примеры священников которые матерятся и бранятся. Не исключаю, что они могут быть Вашими хорошими знакомыми, и вы все вместе кого то материте и браните или бьёте, чтобы отучить от курения, но пример очень неудачный. Плохо, что Вас били ремнем. Когда ребенка унижают, он вырастает ущербным и злым. И не приводите опыт средневекового воспитания, если тогда били розгами, то за последующие столетия человечество накопило опыт духовного воспитания и научилось понимать слова. Правда сами Вы не можете понять, что объяснять вред курения с духовной точки зрения, нужно человеку подготовленному, а не атеистам в третьем поколении. И не с такими вывертами.
Основа православной веры – это любовь.
«Господь - есть любовь»
И только добром можно добиться добра. Сейчас многие люди потянулись в храмы, но боюсь, что насмотревшись на таких «проповедников с дубиной» они передумают. Потому и увидев ненависть в Ваших словах, я решил спросить все то, о чем спросил. Ненависть и недоверие людям. Вы и здесь всех подозреваете: что бросили курить потому, что испугались разоблачения. Звучит глупо. Кого испугались грешники? Какого разоблачения, Вашего? Для Вас только некурящий верующий и не грешник? Не много ли на себя берете? А на какие вопросы Вы не ответили, я скажу. Не считает РПЦ курение смертным грехом. Для женщин, да. Она вынашивает ребенка. А мужчин причащают, и из храма не изгоняют. А уж, убийством то - тем более. Вы говорите неправду, и заведомую, товарищ православный коммунист. А чем здесь люди помогли друг другу, можете узнать почитав темы. Но Вы ведь не для этого сюда заглянули. Вам нужно было покрасоваться с высот своей наимудрейшей статьи, в которой просто надёрганы цитаты из одного, и из другого.
И не нужно подтасовывать карты. Аборт - убийство. Курение – грех, но не смертный, курящий не считается убийцей.
И еще несколько высказываний с другого форума, где Вас тоже не понимают:
Священник Алексий Уминский: «Да, курение является грехом. Но мы должны с вами понимать, что есть грех к смерти, а есть грех не к смерти, не смертный грех.. Курение - это грех, который в общем не к смерти. Оно может и не явиться препятствием ко спасению. Мы знаем святых, которые курили. И сейчас, наверное, многие священники и монахи в Греции курят: там курение не является чем-то таким удивительным
В православной традиции, и это очень правильно, сложилось такое отношение к курению как к греху, потому что всякое пристрастие, всякая привычка, которая каким-то образом, которая вносит нечистоту, хотя бы даже физическую в человека, она, конечно, не является ни полезной, ни спасительной, особенно когда человек не может от этого отказаться.
Но здесь не следует стоять на какой-такой фарисейской позиции: если человек курит, значит он уже вообще все. Пить чай тоже может быть грехом. Ведь можно так пить чай и так услаждаться питьем чая, что это тоже может стать греховной привычкой. Или кофе, например. Так что сделать пристрастие можно из любого дела».

Я не стал бы терять время на переписку с человеком, который никого не услышит, но не хочу, чтобы тут присутствовала одна точка зрения. Неправильная, злобная, болезненная, не имеющая к православию отношения вообще. Да и к бросанию курить, тоже.
А когда в душе погаснет злоба, появиться любовь к людям и сострадание – тогда можете считать себя православным. Вот тогда и попробуйте помочь. Уверен - начнете по другому. Я крест носил еще в школе, и на работе комсорг по пятам ходил – сними крест. А теперь все перекрасились. Артисты, погрязшие в прелюбодеянии – теперь верующие. «Батюшки» с партбилетом, штатные КГБешники - верующие. Проповедники с дубиной – верующие. В кого вы все верите?
Вот цитата из вашей же статьи с другого форума: «Не знаю, где в моей статье или сокращении статьи вы нашли призывы к уничижению других людей, какими бы они ни были, хоть каннибалами…» Вас люди везде понимают одинаково.
Задумайтесь.
http://forum.svetilen.ru/viewtopic.php? ... 0629e27532
О какой духовности, лично Вы ведете речь. Если нация находилась 70 лет во тьме. Религия – значительная часть идеологии народа. Отними у иудея его религию, и он растворится в толпе. А у нас, до сих пор нет слова Божия в начальной школе. Речь, как минимум, может идти только о попытке возрождения. До осознания еще далеко. Так пусть, на сегодняшний день, здоровье нации помогут сохранить врачи, а потом видно будет. А Вам советую почитать Флобера "Искушение святого Антония". В котором последний, удалившись в пустыню, сидел на столбе во славу Господню. Только, как оказалось, в глубине души его была гордыня, и он хотел высидеть дольше всех предыдуших. В конце прилетел нечистый и скинул его со столба.
Любое благое дело требует чистоты помыслов.

_________________
Дорогу осилит идущий

Мой форум http://video-montager.ru
Мои фото http://www.photopreview.ru

аналогично
Уточню. Везде одинаково меня понимают половина бывших курильщиков. Те, кто не раскаялись, и защищают право на убийство, хоть оно и попирает право на жизнь. Вы говорите, что Церковь не причисляет курение к убийству. То есть учёные говорят, что курение убивает человека, а Церковь как в ваши любимые времена инквизиции плевало на науку и людей в костёр гораздо более огромный? Такую Церковь проклять будет самым богоугодным делом. Вы ещё много чего на Церковь взвалили. А вырезки я для кого надёргал. Или Вы другое что-то знаете. Про курение. Да, в советские времена авторитет её упал, но она из последних сил называла курение убийством и смертным грехом. И лишь монархическая мафия, западная и прозападная, масоны, огромными деньгами переломили Церковь. Канонизация и сразу растиражировались интервью Уминского и Даниленко. Вы читать совсем не умеете, если приводите мне их в довод после этого:
"В Интернете (и не только, наверное) растиражировано интервью со священниками Уминским и Даниленко, которые подчёркивают, что раз некоторые "святые", например Николай 2, курили, то курение уже не смертный грех. И такой вывод слышно сегодня повсюду. Значит, не смертный грех и тот способ убийства, которым воспользовался царь Константин, ведь святой? Да так легко все грехи выгородить. И это на вопрос как относится Церковь к курению. А ведь не за то, как мы видим, его до 2000 года называли "смертным", "тяжелее смертного", и "великим" грехом, что никто не курил, и даже не за то, что он вмещает 2 смертных греха, убийство и чревоугодие, а за то, что шутя уничтожает святость и государство. "
А это что за юмор: "Да еще 1905 году революционеры говорили: «Вы нас по одному ловите, в сами у нас уже в мешке, осталось только веревку затянуть». Речь шла именно о РПЦ. " Кто там ловил революционеров?
"Думаю, что Вы не сможете ничего объяснить, потому, что не понимаете, что от Вас хотят услышать." - перл, можно сказать.
"Вы и здесь всех подозреваете: что бросили курить потому, что испугались разоблачения. " Я говорил о том, что надёжнее бросают те, кто не хочет себя чувствовать убийцей, а не тот, кому просто надоело и Вы ему дали какой-то образец бросания курить.
"Для Вас только некурящий верующий и не грешник? " - "Для меня" не может быть верующим человеком тот, кто имеет обыкновение каждый раз после Храма (или после молитвы дома) прирезать насмерть парочку младенцев, т.е. курящий. Ну а грешники (не убийством) даже верующие люди.

Подозреваю, что то у Вас было в детстве или позже. Один и тот же набор слов : «убийство», «убийца», «зарезать». Похоже на навязчивую идею. Нет ни одной Вашей статьи, чтобы не промелькнул десяток этих слов. Может в чем-то другом дело?
И когда в предыдущей статье прочитал про заговор масонов, то сразу понял, что все последующие аргументы будут разбиваться именно этим любимым приемом. Кто бы, что ни высказал, раз не совпадает с моими мудрствованиями – сразу заговор масонов и мафии. Штамп всегда использовался вместо аргументов. Просто ведь: повесил ярлык, на одного «убийца», на другого «масон» и не надо голову ломать, что ответить. Где Вы прочитали, что РПЦ ловила революционеров. Неужели непонятно, что разрушение Великой России начали именно с Русской православной церкви, как духовного стержня нации. Для Вас это «юмор», или в первый раз слышите? Что Вы мечетесь то к святым, то к врачам? Совсем недавно говорили, что не нужно никого лечить, а только обличать и клеймить. А теперь врачей в союзники. Вы определитесь, с позицией - нужно слушать врачей или только Вас? Да, ученые говорят, что курение вредит здоровью. А «убивать», «резать» это Ваш словарь.
Не обвиняйте людей, в том, что они не делали. И вообще никого не обвиняйте, Вам уже говорили. Тут никто никого не убивал.
Знаете сколько солдат и тыловиков получали табачную пайку и выкуривали её в годы Великой Отечественной? Знаете процент курящих? Практически всё население. И те, которые остались в живых, потом до конца дней своих курили. Для Вас - это убийцы. Для меня православные русские воины.
По этому, Церковь иногда пересматривала каноны которые, могли веками считаться незыблемыми.
И еще хочу напомнить, что самые кровавые палачи русского народа: Ленин, Дзержинский, Гитлер - были некурящими. Возможно это совпадение.
А Николай II принял мученическую смерть со всей своей семьей и челядью, именно от тех про кого я писал в предыдущей статье. И, думаю, не Вам решать, достоин он канонизации или нет. И проповедовать Вам тоже нельзя.
" Я говорил о том, что надёжнее бросают те, кто не хочет себя чувствовать убийцей, а не тот, кому просто надоело и Вы ему дали какой-то образец бросания курить»
Вот как это было точно, товарищ православный коммунист:
"А подонок, почуяв, что многие знают, что он подонок, обычно бросает раз и навсегда, даже без какой-то "силы воли". Своё же вывернули наизнанку. Хватит «свистеть». Научитесь любить людей. Пересмотрите свой словарь. Потому, что с таким, Вы можете проповедовать только у своего братишки в «зоне». Людей нужно любить.
И напоследок хочу Вас порадовать - сказать, что закругляю переписку с Вами. Я почитал как относятся к Вашим высказываниям и методам на других форумах и корил себя за потерянное время. Вы везде заноза в заднице. И следование любому греху, по Вашему, это самоубийсто или убийство. Значит когда я читаю Вашу писанину и получаю стресс от наглости всезнайки - я самоубийца и нераскаявшийся грешник? Ведь нервничая я убиваю себя. А читаю я добровольно. Бред!
Вот один из ответов Вам другими, далеко не редкий по содержанию и форме.

иерей Дионисий Дунаев
православный христианин
(священник)
Вы не переусердствовали в эпитетах курению? "Кадилом демона", например, можно назвать курение в случае его ритуального использования (в честь языческих индейских богов и духов). В остальном курение - это грех против своего здоровья как Божьего дара, равно как и чрезмерное употребление кофе или крепкого чая (я уже молчу про алкоголь), или употребление несовместимой пищи. Боритесь против любых вредных привычек, включая курение.
А как Вы посмотрите на то, если я Вам скажу о том, что духовенство ряда Поместных Православных Церквей открыто курит, не считая грехом? Вам останется только кричать об апостасии и о том, что Россия - "последний оплот".

http://www.kuraev.ru/forum/view.php?sub ... fullview=1

Угомонитесь, товарищ православный коммунист. Не морочте людям голову. Или опять заговор масонов, на этот раз, уже лично против Вас?
"Заблуждаться свойственно каждому, но упорствуют в своём заблуждении только глупцы"

_________________
Дорогу осилит идущий

Мой форум http://video-montager.ru
Мои фото http://www.photopreview.ru

Если Вы откуда то вырываете вопрос мне, то надо и ответ привести:
"Вы пишете: "Вы не переусердствовали в эпитетах курению? "Кадилом демона", например, можно назвать курение в случае его ритуального использования (в честь языческих индейских богов и духов)."
Отвечаю: Как я мог переусердствовать, если это слова святых? "Кадилом демону", например, курение (в любом случае) называют трое или четверо, почитайте медицинский православный сервер, а то на моей длинной теме искать долго. Ну а почему, можете поинтересоваться у меня, в теме на каждом шагу.
Вы пишете: "Боритесь против любых вредных привычек, включая курение."
Отвечаю: "Наркотики и табакокурение настолько оскверняют человека, что он попадает под полную власть диавола и если не оставит этот грех и не раскается в нем, будет вечно мучиться в аду. Тот, кто употребляет наркотики или курит, должен самым решительным образом вырваться из этой бесовской сети."- "Дьявол и его нынешние лжечудеса и лжепророки" (По благословению патриарха).
Вы пишете: "В остальном курение - это грех против своего здоровья как Божьего дара, равно как и чрезмерное употребление кофе или крепкого чая (я уже молчу про алкоголь), или употребление несовместимой пищи."
Отвечаю: Конечно, любое самоубийство из-за чревоугодия большой грех. Вы привели в пример в основном наркотики, конечно их не с чем сравнить в эффективности погашения веры, уничтожении людей. Но я несколько раз в теме приводил высказывания о том, что табак, как великий провокатор и легальный наркотик, качественно губительнее любых других наркотиков вместе взятых. Ну вот например повторю недавнее сообщение:
"Придётся поднести: "Итак, повторю кусочек своего сообщения:
"О. Александр Ельчанинов: ”Курение открывает дверь всему порочному, запрещённому.”.
Иоанн Кронштадский: “Поглощаемый постоянно дым сообщает (сердечному чувству) плотяность, грубость, чувственность.”.
Амвросий Оптинский: “Табак расслабляет душу, умножает и усиливает страсти, омрачает разум и разрушает здоровье медленной смертью”.
Самым важным считаю, что факт падения нравствености из-за курения зафиксирован учёными."
Из вступления в тему: “эта самая всеобщая привычка сделала так, что и другие пороки стали считаться добродетелями, а то, что в действительности является добродетелью, она сделала смешным” (Никодим Святогорец)
СЛОВО ПАСТЫРЯ
БЕСЕДА В НОВОЛЕТИЕ 1900 ГОДА
Строгий суд наших предков назвал бы современных жителей наших городов басурманами или как-нибудь иначе...
Митрополит Московский МАКАРИЙ (Невский)
"Пристрастие к одному повлечет за собой пристрастие к другому: от курения табака молодой человек переходит к вину; от одной рюмки вина – к пьянству; от вина – к картам и другим страстным играм; отсюда – к праздности, к воровству, к разбою; а отсюда дорога к тюрьме. Потеря стыдливости, свойственной женщине, выражающаяся в нарушении приличия на улице или на рынке, легко приводит к бесстыдству в больших размерах. Отсутствие стыда в женщинах служит верным признаком упадка народной нравственности; а упадок народной нравственности ведет к постепенному разрушению и падению государственной жизни народа. То же можно сказать о нарушении обычаев, установленных Церковью, – уставов о постах, заповеди о почитании воскресных и праздничных дней. И здесь то же: грех не в пище, которая как создание Божие – добро, но грех в нарушении заповеди о почитании святых дней.
Мы, приближающиеся к новому столетию, ужели стоим уже на наклонной плоскости, чтобы катиться по ней вниз невозвратно? Мы, дети девятнадцатого века, ужели зашли так далеко в пренебрежении к старым добрым и святым обычаям, что и двадцатый век не даст нам или потомкам нашим возврата к этим добрым обычаям? Ужели для ревнителей благочестия потеряна надежда когда-либо видеть передовых людей нашего христианского общества живущими одною жизнью с простым, но добрым и, в большинстве своем, набожным народом, с его храмами, с его постами, с его святой стариной?
Что принесет нам новое столетие? Ужели оно будет для нас тем роковым временем, когда число отступников превзойдет число верных чад Церкви; когда нечестие наполнит наши города, наши домы, рынки, государственные и общественные учреждения, а благочестие останется достоянием сел и деревень; в городах же оно будет находить себе место только в запустелых храмах? Мы, может быть, сильно сгустили краски картины возможной будущей нашей общественной жизни."
Итак, табак, приводя к потере стыдливости (наверняка знаете, как легко курящие с дымящейся сигаретой подходят к толпе народа, детей, как легко рекламируют даже по телевидению), "ведет к постепенному разрушению и падению государственной жизни народа". Ведёт и к разбою, так?"
Т.е. опять здесь подтверждаются пророчески выводы современных учёных. Также архимандрита Лазаря почитайте и других в моей теме.
Интересно насчёт курящего духовенства. Может Вы приведёте пример нескольких, а то это выглядит как слишком отчаянное лжесвидетельство. Убийцам, по моему, положена собачья жизнь и Вечные Муки. "
Ну а насчёт того, что врачи не говорят, что курение убийство, скажите, сколько Вам нужно ссылок, что говорят? Вот сразу:
ВОЗ информирует: "Пассивное курение убивает. Давайте очистим воздух".
http://www.apteki.nnov.ru/docs/295/3-3-1.html
"Табак - орудие убийства." http://black.pr-online.ru/article.asp?art=247
"УБИЙСТВО СИГАРЕТОЙ" http://www.ruscanada.com/arhiv/02_02_01/12.htm
А вообще трудно понять человека, который не может сопоставлять очевидные далеко не только для врача вещи. Если будут по улицам распылять ртутную или урановую пыль, это, по Вашему, что, не убийство? Нужно будет "придумывать" им ярлык?

Не сложно найти статьи ученых с крайней точкой зрения, так же как и радикальную статью на религиозные темы. Зачем сравнивать урановую пыль и дым от сигареты, пусть ядовитый. Разве это одно и то же по ущербу, который может принести? И разве одинаковы люди и их цели – один курящий в стороне, и второй распыляющий радиоактивную пыль, где скоро пройдут дети в школу? Кстати цель и определяет поступок. Грех это или заблуждение. Откуда такие безумные примеры? Я уже понял, что очень хочется доказать свое, любыми путями, но меру то нужно знать. Хотя курение очень вредит здоровью. Так же сильно вредит здоровью, и употребление поваренной соли. Вызывает гипертонию, откладывается в суставах и позвоночнике, в сосудах – приносит огромный вред, вплоть до смерти. Но тот, кто ест много солёных огурцов – не самоубийца, и не нераскаявшийся убийца.
Не нужно опускать уровень форума до разговора слабоумных.
И приводить высказывания известных иерархов церкви, живших сто и более лет назад, как истину, не подлежащую обсуждению.

Митрополит Московский МАКАРИЙ (Невский)
"Пристрастие к одному повлечет за собой пристрастие к другому: от курения табака молодой человек переходит к вину; от одной рюмки вина – к пьянству; от вина – к картам и другим страстным играм; отсюда – к праздности, к воровству, к разбою; а отсюда дорога к тюрьме".

При всем уважении: пусть сейчас читающие это, спросят себя: многие ли из бывших курящих на этом форуме, прошли этот путь? Уверен - почти никто. Не верите – давайте откроем тему «Кого сигарета привела в тюрьму»? Или «Кто, начав курить, начал воровать и разбойничать»?
Вы как человек исповедующий крайние точки зрения, и материал для своих статей подбираете претенциозно. И не выступайте со своей позицией от лица всей Церкви, набрав цитат из наиболее авторитетных иерархов прошлых веков. Вы, как Иоанн Кронштадский не излечивали людей по телеграмме, или массово – на проповедях. И нет у Вас права оскорблять людей, прикрываясь великими задачами. От одного наркологического центра пользы в миллион раз больше чем от Вас. И хотя Вы претендуете на особую роль в Православии и, наверное, уже написали свой канон, скажу Вам - достаточно тут пудрить мозги и называть курение смертным грехом. Все уже поняли, что Вам этого хотелось бы, но курение грех не смертный. И курящий – убийцей не считается. И говорите Вы заведомую неправду. И от таких проповедей только вред. Когда человек видит одержимого проповедника с горящим взором, который машет кулаком над головой и выкрикивает слова «убийца», «зарезать младенцев» и т.п., то желание подойти и послушать исчезает. Появляется другое – обойти стороной. Любите людей, и у Вас еще может получиться.

Не зарегистрировался, но и так понятно "кому и от кого". Последнее, что забыл сказать, хотя и глупо это. Не сваливайте в кучу курение, наркоманию, и алкоголизм в своих "агитках". Курение не разрушает личность и не ослабляет волю. Курить можно до глубокой старости, сохраняя ясность ума и моральные принципы. Только очень вредно это. Алкоголик через 20 - 30 лет употребления спиртного - полностью уничтожен как личность. Наркоман - гораздо раньше.
У меня дела. А Вам - успехов.

_________________
Дорогу осилит идущий

Мой форум http://video-montager.ru
Мои фото http://www.photopreview.ru

Если "не сложно найти статьи учёных…", то поместите сюда статьи про соль, да хоть про солёные огурцы, потом будем разговаривать, сравнивать. Потом , если что, добьёмся, чтобы на каждой пачке соли было написано "Соль вредит вашему здоровью". Или как в Европе про курение "Соль убивает". А то это блеф, и Вы и низводите уровень форума до разговора слабоумных.
Насчёт урановой пыли - возьмите её в концентрации, равной вреду табачного полония 210. Вы возьмётесь это раскидывать? Хотя, что я спрашиваю, Вы же бывший курильщик. И что-то Вы вдруг всех курильщиков в сравнении в сторонку ставите. Может, кто-то и курит втихаря, чтобы никто не видел, но по-моему, это только некоторые дети, до поры до времени, и не из-за страха кого-нибудь убить дымом или примером. Ну скажите, что Вы не такой, и курили так, что ни запах Вашей сигареты никого не касался, ни Ваш курящий вид, тогда я соглашусь, что убиваете Вы только в разговорах, афишируемым пренебрежением к убийству, в т.ч. и в Интернете. Тогда какая будет у Вас преграда перед разбоем? Только закон. У некоторых ещё нерешительность. Бывают ситуации, когда этого нет, да и с сигаретой водка сильнее действует, и пьют курящие несравнимо чаще, то есть им море по колено.
" Вы, как Иоанн Кронштадский не излечивали людей по телеграмме, или массово – на проповедях."
Потому и говорю его словами, а так своих бы хватало.
Насчёт категоричных слов, я думаю, они, всё-таки, сильнее действуют. Иначе столько людей бы из православия в секты не бежало. Учитывать надо и тех, кто ушёл обратно. Силу то слова имели. И Спаситель наш, кстати, загадками не говорил. Он был образцом категоричности.
Опять повторю. Убийцей считается каждый человек, убивающий другого человека. Убийство считается смертным грехом.
Взаимосвязь курения с алкоголизмом тоже пояснил. Курение, кстати, точно также ослабляет волю и разрушает личность. Я могу назвать лишь абсолютно замутнённым ум, позволяющий человеку убивать. Его ж за это на Небесах по головке не погладят.

Последнее, что забыл сказать, хотя и глупо это. Выделили и опять не поняли - глупо с Вами разговаривать и что то объяснять. О причине переписки я уже писал. Были бы мы здесь с Вами вдвоем - я бы Вам слова поперек не сказал. И больше отвечать не буду(скорее всего, если не напишите очередной маразм типа, что император Константин причастен к убийству своего отца Павла) потому, что подозреваю, что Вы сильно "не в себе". И я не модератор этого форума, чтобы тут провести половину жизни в переписке с Вами. К тому же читать подтасованную ложь очень неприятно. Ведь существует несколько способов лжесвидетельствовать и всеми ими Вы хорошо владеете: можно просто говорить ложь, можно говорить не всю правду - и это тоже будет ложь, а можно брать очевидные истины и смешивать их со свеже придуманной ложью. Я думаю, что только слепой не видит той злобы которая исходит от Ваших высказываний. Вас никто, никогда не будет слушать - Вы людей не любите.
Вот Вам ссылка про соль, если сами очевидных вещей не знаете.
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8D ... 6709DC5AC1
Если будет мало - пришлю еще сто или двести. Хотя уверен, что знаете, просто манера Ваша цепляться ко всему - Вам нужна. Ведь "главное" не удается доказать, так пусть хоть в чем то буду прав. А не удается, потому, что лжесвидельствуете, товарищ православный коммунист, и знаний не хватает, и гордыня Вас распирает. Вам ведь не важно поможете Вы людям или нет, главное доказать "свое". У Вас было время уйти, сохранив лицо, а теперь придется за враньё отвечать.
Теперь Вы, пришлите хоть одно свидетельство того, что курение считается смертным грехом. Только не присылайте домашние страницы тех храмов и священников, которые Вы присылали на форум Кураев.
Были цитаты из Иоана Кронштадского и других иерархов прошлого, но нигде там не написано, что курение грех и тем более смертный.
"Иоанн Кронштадский: “Поглощаемый постоянно дым сообщает (сердечному чувству) плотяность, грубость, чувственность.”.
"Амвросий Оптинский: “Табак расслабляет душу, умножает и усиливает страсти, омрачает разум и разрушает здоровье медленной смертью".
Вы подбирали цитаты? Где св. Отцы говорят, что курение смертный грех?
И вот мнения других святых:
Феофан Затворник назвал курение "страстью, дурной привычкой", а у других св. Отцов написано, что "любая страсть или привязанность к чему-либо вредному греховна". Феофан Затворник сказал , что "курение - есть занятие, от которого христианину необходимо избавляться". Но никакого смертного греха в этом нет.
Вот доказательство Вашему первоначальному лжесвидетельству. А ведь лжесвидетельство, в отличие от курения, смертный грех

«Так говорит Господь Бог:
горе безумным пророкам,
которые водятся своим духом
и ничего не видели.»
Иез. гл.13

Это я Вам уже во второй раз цитирую, хотя уверен, что Вы и со второго раза не поймете.
Неужели вы думаете, что будь курение на самом деле столь серьезным грехом, святые Отцы Церкви обошли бы его своим вниманием? Странно получается - они пишут о чем угодно - о блудных грехах, о гордыне, о сребролюбии и чревоугодии, а курение не замечают.
Кстати, пришлите ссылку где написано, что курение разрушает личность и ослабляет волю.
Вы называете курящего "убийцей" и "самоубийцей".
"Опять повторю. Убийцей считается каждый человек, убивающий другого человека. Убийство считается смертным грехом".
Вы что, и вправду не знаете, что грех рождается в душе и состоит из друх частей: первая - осмысление, когда решил убить, и вторая - действо, когда убиваешь?
Курильщик, закуривая сигарету, не ставит перед собой цели убить другого или уйти из жизни. Более того, у него нет никакой уверенности в том, что эта привычка сведет его в могилу. Никто еще не доказал, что курильщик неминуемо погибнет от курения. А уж то, что он закуривает, чтобы убить, может сказать только невменяемый.
Св. Отцы Церкви говорят, что, например, гордыня лежит в основе всех грехов. Почему же вдруг курение стало усиливать пороки?
"Вы лжесвидетельствуете на Церковь, выдавая свои не совсем здравые идеи за мнение Церкви. И пока Вы не докажете, что Ваше мнение - есть мнение Церкви, они останутся именно ВАШИМИ ИДЕЯМИ (ссылки на домашние страницы неких храмов, а также на мнения ученых не в счет)"М.И.
Мой Вам совет - возьмите детскую Библию, там крупными буквами написано, что главное в этой жизни и как поступать с людьми. Научитесь любить людей. Потом прочтите Святое Писание, труды св. Отцов, православных историков, известных богословов, а только после прикиньте - можете Вы сами, что то написать и стоит ли Вам это делать?


Заблуждаться свойственно каждому, но упорствуют в своём заблуждении только глупцы.

некоторые материалы взяты на провославном сервере
http://www.kuraev.ru

_________________
Дорогу осилит идущий

Мой форум http://video-montager.ru
Мои фото http://www.photopreview.ru

Ну что ж, посмотрим, кто из нас лжесвидетельствует. Вы привели статью в свою пользу, а там слова скорее в мою. Ведь даже озаглавлена она "Много соли - угроза здоровью". То есть там её ставят на уровень других продуктов. Например, много мяса тоже угроза здоровью, много хлеба плохо, много капусты - ужасно, и т.д. Даже убийцами там промышленников трудно назвать, они не знали мнение науки, а как узнали, снизили количество до полезных значений. Кстати, не только соль, свойства многих других продуктов постоянно обсуждаются в научном мире, каждая научная школа и даже учёные в отдельности говорят кто о вредных, кто о полезных свойствах продуктов. Но приведите, или просто представьте, могут ли быть к какому-то продукту такие ужасные слова, без противоположного от других учёных:
"ВОЗ информирует: "Пассивное курение убивает. Давайте очистим воздух".
http://www.apteki.nnov.ru/docs/295/3-3-1.html
"Табак - орудие убийства." http://black.pr-online.ru/article.asp?art=247
"УБИЙСТВО СИГАРЕТОЙ" http://www.ruscanada.com/arhiv/02_02_01/12.htm "
Теперь о том, что курение смертный грех. В своей статье "Святая Русь и курение" я привёл мнение священников, и оно до 2000 года целиком и полностью совпадало с мнением учёных (да и как могло быть иначе, не времена инквизиций, когда Церковь обладала ещё какой-то своей наукой, но уже тогда светская наука опередила корыстных инквизиторов). Так вот, как я там цитировал, курение на всех признанных сайтах Церкви, которые говорили о курении, называлось либо смертным грехом, либо убийством, что, как известно, смертный грех. О Феофане Затворнике я Вам скажу больше, т.к. только его постоянно цитируют провокаторы курения. Он не считал курение вообще грехом. В то время, как пьянство считал самоубийством. Поэтому я обычно и священников спрашиваю: "Вы не считаете курение грехом или Феофан Затворник ошибался?" Священники в тупике, ведь у многих из них рыльце в пушку. А в статье своей я говорю, что именно священники спровоцировали убийство Николаем миллионов. Остаётся сравнить годы проповеди Феофана Затворника, канонизированного в 1988 году и юность Николая 2.
Теперь о Святых. Они говорят о большем, чем убийство, медленная смерть. Перечитайте, что скопировали. Они говорят о том, что курение разрушает личность и ослабляет волю, о чём, кстати, Вы просите привести меня ссылки. Надеюсь, вникли в эти. Но о гордыне они тоже, в самом деле, думаю, говорили, примерно да, так, "в основе всех грехов". А про курение говорят как про дверь, впускающие все эти , основанные гордостью, грехи. Куда впускающие? - читайте Макария Невского, в Святую Русь, которая ещё держится в некоторых сердцах.
Теперь о Ваших попытках понять логикой. Вы пишете: "Курильщик, закуривая сигарету, не ставит перед собой цели убить другого или уйти из жизни." Но подумайте, хирург, желающий пораньше уйти домой и убивающий человека, чтобы долго не копаться - не убийца? Ему же просто хочется уйти домой. А несущиеся на дискотеку рокеры, сбивающие всех на своём пути, до смерти - не убийцы? Ведь они только хотят развлечься. А любой убийца может не убийца? Ведь ему не обязательно нужно убить человека, ему просто нужно решить какие-то проблемы. Уколоться, получить наследство, избежать тюрьмы. Так чем же отличается курящий? Ему хочется побалдеть и ему всё равно, что для этого кого-то придётся убить.
Так, что "главное" я ещё не доказал? Да вроде всё разжевал. Но не могу промолчать про Константина. Хотя Вам и придётся снова писать, аж 200 статей про соль. Хотя их я хочу почитать. Писать вот не люблю. Но надо ж разжевать те несколько моих фраз, с которыми Вы не согласились. По остальным Вам возразить нечего. Наполняете свои сообщения отчаянными обвинениями. А в фактах ищете злобу. Так вот, хоть не скажу, что Константин убил своего отца, действительно маразм, но возможно, и следующее Вы посчитаете достаточным предлогом. Константин казнил своего сына Криспа, завидуя его популярности, уморил в паровой бане свою жену Фаусту и в завещании предписал умертвить всех своих братьев. Помимо этой фразы "Заблуждаться свойственно каждому, но упорствуют в своём заблуждении только глупцы." могу подарить Вам ещё, если хотите. Будет над чем задуматься.
Бог в помощь.