NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Лелеяние...
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=5458
Страница 1 из 9

Автор:  water_storm [ 07 мар 2006, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Лелеяние...

А вот интерестно, кто-то из "стареньких" может сказать , без иделизирования ситуации и без приукрашивания, что на самом деле он думает о том времени когда он курил и произошло ли что-то особое в психологическом состоянии после того как он бросил?
Простые вещи, с которыми мы любим игратся, по-типу "скелет в шкафу"?
Они вообще существуют (моменты; ньюансы)?
Есть что-то "глубокое", "потустороннее" в том что происходит в состоянии каждого из нас?
Почему мы так гордимся тем что бросили?
Почему это эталон того как мы понимаем жизнь (это ведь не тот здоровый образ жизни о котором говорят)?
Если курильщик - это определенный стиль поведения, то что происходит с теми, кто потерял этот стиль, какой стиль они преобретают на замену старого? (то есть кто есть мы сейчас, n-е время спустя?)

Автор:  Mona [ 07 мар 2006, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лелеяние...

water_storm писал(а):
А вот интерестно, кто-то из "стареньких" может сказать , без иделизирования ситуации и без приукрашивания, что на самом деле он думает о том времени когда он курил и произошло ли что-то особое в психологическом состоянии после того как он бросил?

Меня все же можно причислить к "стареньким" потому что бросила год назад с небольшим рецидивом летом.
Могу сказать что то, что со мною произошло (а произошло много необычных вещей) я не отношу только за счет отказа от курения, хотя безусловно, начало было именно в решении бросить. Т.е. это был своеобразный толчек, который повлек за собой множественные изменения, которые сейчас уже можно назвать новым качеством жизни. Без преувеличения. ;)
water_storm писал(а):
Простые вещи, с которыми мы любим игратся, по-типу "скелет в шкафу"?
"Скелет в шкафу" - если я правильно понимаю идиому - это и есть какие-то воспоминания от которых не избавились полностью ?)))) Наверное "скелетом" можно назвать те редкие сожаления о невозможности выкурить одну-единственную сигарету в минуты когда и так все хорошо. Иногда всплывает в памяти.
water_storm писал(а):
Они вообще существуют (моменты; ньюансы)?

Я думаю - у каждого индивидуально... Тут даже сложно говорить в такой терминологии, как ньюансы. Я бы сказала в отношении себя - глобальная переоценка ценностей. К сожалению, пересмотру подверглось и то, что я не собиралась подвергать сомнению. Но похоже - процесс необратим.)))))
water_storm писал(а):
Есть что-то "глубокое", "потустороннее" в том что происходит в состоянии каждого из нас?

Насчет "потустороннего" я не задумывалась... А вот "глубинное" - это примерно так. Сорри если не получится коротко.
Курить я решила бросить в декабре 2004 потому что снова хотела после большого перерыва заняться йогой.
За год с небольшим я не только научилась вставать в шесть часов утра, чтобы успеть позаниматься, но и заметила, как начали структурироваться другие стороны моей жизни причем это именно происходило как бы "помимо меня". То, что Вы называете "глубинное". Т.е. сила воли как фактор тут совершенно не при чем. Мне именно "захотелось" заниматься теми вещами о которых я даже не задумывалась раньше. Например пойти в тренажерный зал. На самом деле много вещей личного характера, которые проблематично вывалить в общий форум и которые и составляют основу изменений. Это затрагивает всю жизнь. Это больше ощущение жизни как таковой, ее динамики и наполненности смыслом в том числе.
Исчезло напряжение, стрессы, ненужные волнения, беспокойство по многим вопросам. Сорри за метафору - появилось ощущение полета. Возможно это и есть то самое "потусторонее", "глубинное" о котором Вы спрашиваете.
Повторюсь, что я не отношу это только за счет отказа от сигарет. Я думаю, что это скорее результат возвращения в йогу. Но.... Если бы я не бросила - возвращение было бы невозможно.
water_storm писал(а):
Почему мы так гордимся тем что бросили?

Отнюдь. У меня это скорее не гордость, а удивление. Новым качеством.
water_storm писал(а):
Почему это эталон того как мы понимаем жизнь (это ведь не тот здоровый образ жизни о котором говорят)?

Это внутренее ощущение. Эталон - у каждого разный. Имхо. Кто чего хочет от жизни. Так называемый "здоровый образ жизни" в большинстве случаев связан с ограничениями и отказом от того, что привычно и нравится.
water_storm писал(а):
Если курильщик - это определенный стиль поведения, то что происходит с теми, кто потерял этот стиль, какой стиль они преобретают на замену старого? (то есть кто есть мы сейчас, n-е время спустя?)

Не знаю насчет стиля поведения.... Хотя те, кто давно меня знают и давно не видели отмечают определенные изменения, но мне самой они неочевидны - во всяком случае внешние проявления.
А вот безусловно радует то, что мысль закончить поскорее разговор/дело/встречу, чтобы покурить, больше не посещает мою бедную голову. Я называю это свобода от зависимости.

Автор:  Гость [ 07 мар 2006, 12:01 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
это был своеобразный толчек, который повлек за собой множественные изменения, которые сейчас уже можно назвать новым качеством жизни. Без преувеличения.


Аналогично. 2-е подтверждение - есть факт...

Цитата:
те редкие сожаления о невозможности выкурить одну-единственную сигарету в минуты когда и так все хорошо.


Я думаю что именно такие фразы, могут подтолкнуть тех немногих людей которые бросили, к тому чтобы не начать...

Цитата:
К сожалению, пересмотру подверглось и то, что я не собиралась подвергать сомнению.


Особенно когда видишь это так ярко и ясно.

Цитата:
Мне именно "захотелось" заниматься теми вещами о которых я даже не задумывалась раньше.


Цитата:
На самом деле много вещей личного характера, которые проблематично вывалить в общий форум и которые и составляют основу изменений.


Меня хоть кто-то слышит...

P.S.
Цитата:
появилось ощущение полета

Может о таких вещах стоит чаще говорить?

Автор:  Гость [ 07 мар 2006, 14:10 ]
Заголовок сообщения: 

Mona. Мне эта фотка нравится больше.

Цитата:
те редкие сожаления о невозможности выкурить одну-единственную сигарету в минуты когда и так все хорошо.


Мда, у нас есть такая программа будисткого какого-то чувака, которая направлена на то, что на протяжении 10 дней - люди ничего не говорят, просто молчат и несколько раз в день медитируют, познавая себя. Потом время уже не чувствуется, они достигают того что ты переносишься действительно куда-то далеко и вместе с тем остаешься сам с собой. Эта программа направлена на познание себя, то что ты есть на самом деле без мишуры.
Так вот сигареты есть псевдо иллюзия такого процесса, как бы экспресс-метод, в котором ты можешь быстро, в любое время суток, где угодно - прислушатся и посмотреть внутрь себя. Эти псевдо-ощущения настолько затягивают, что становятся частью нас самих.
А ещё есть и коллективный момент, добавляются ещё несколько человек, которые думают также. Уау. Вот она связь меня и тех людей к которым я не мог найти ключь, мы делаем что-то вместе не затрачивая усилий и не мешаем другим делать что-то конструктивное... (идеальный вариант).
А обычные наркотики - уничтожают вообще всё, они создают "инопланетянина" внутри, тебя не существует, вот почему и не сильно страшно, когда физически приближаешься к смерти, ты умер уже давно...

Автор:  water_storm [ 07 мар 2006, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 

Забываю регестрироватся.

Автор:  Mona [ 07 мар 2006, 19:10 ]
Заголовок сообщения: 

Hardrain? )))))))))))))))))) ;)
1:0 , дружок

Автор:  Кандид [ 08 мар 2006, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лелеяние...

water_storm писал(а):
А вот интерестно, кто-то из "стареньких" может сказать , без иделизирования ситуации и без приукрашивания, что на самом деле он думает о том времени когда он курил

Я курил в свои лучшие годы, с 14 до 20. И время было прекрасное, несмотря на то, что курил. Уверен, что если бы не начал курить, то было бы еще лучше, многое я упустил из-за курения.
Цитата:
и произошло ли что-то особое в психологическом состоянии после того как он бросил?

Особенное? Нет. Просто стал спокойнее, увереннее, настойчивее.
Цитата:
Простые вещи, с которыми мы любим игратся, по-типу "скелет в шкафу"?
Они вообще существуют (моменты; ньюансы)?
Есть что-то "глубокое", "потустороннее" в том что происходит в состоянии каждого из нас?

Вопроса не понял :)
Цитата:
Почему мы так гордимся тем что бросили?

Потому что этоим можно и нужно гордиться.
Цитата:
Почему это эталон того как мы понимаем жизнь (это ведь не тот здоровый образ жизни о котором говорят)?

Потому что жизнь с курением - это точно не эталон. Жизнь без курения тоже н эталон, но уже гораздо лучше.
Цитата:
Если курильщик - это определенный стиль поведения, то что происходит с теми, кто потерял этот стиль, какой стиль они преобретают на замену старого? (то есть кто есть мы сейчас, n-е время спустя?)

Появляется другой определенный стиль поведения. Какой - это зависит от человека :)

Автор:  water_storm [ 09 мар 2006, 02:52 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
многое я упустил из-за курения


Спасибо. Это уже уважение.

Цитата:
Просто стал спокойнее, увереннее, настойчивее.


Я обрёл что-то похожее, только с спокойствием я это не связываю.
Наверне, потому что:
Цитата:
зависит от человека




Цитата:
Появляется другой определенный стиль поведения.


...
Цитата:
Потому что этоим можно и нужно гордиться.


P.S.
Цитата:
Могу сказать что то, что со мною произошло (а произошло много необычных вещей) я не отношу только за счет отказа от курения, хотя безусловно, начало было именно в решении бросить.

Автор:  water_storm [ 09 мар 2006, 18:19 ]
Заголовок сообщения: 

Сигареты создают из человека - жертву.
Ты живёшь в процессе, а тут стресс + сигарета = тебя поимели, всё, ты никто, ты забыл сам факт происходящего.
Слушатся нужно сердца, оно однозначно не подведёт, а когда то что доходит от сердца к голове подтверждается - нужно действовать, спокойно, тихо, Вы ведь всё поняли верно- это круто!!!! Зачем не уважать свои чувства? Они правдивы и искринние, всё.

Автор:  Old Dimon [ 09 мар 2006, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лелеяние...

water_storm писал(а):
А вот интерестно, кто-то из "стареньких" может сказать , без иделизирования ситуации и без приукрашивания, что на самом деле он думает о том времени когда он курил
Идиот был. Если подробнее - то совершеннейший идиот.
water_storm писал(а):
и произошло ли что-то особое в психологическом состоянии после того как он бросил?
Да. Повысился жизненный тонус, стал веселее, перестал раздражаться, усилилась изобретательность и прочая интеллектуальная деятельность.
water_storm писал(а):
Простые вещи, с которыми мы любим игратся, по-типу "скелет в шкафу"?
Они вообще существуют (моменты; ньюансы)?
Да, конечно. Это же наша жизнь. И порой не самая удачная. Бывает стыдно даже вспоминать какие-то свои поступки или наоборот - бездействия. Из чего и вырастают потом шкафы со скелетами. Помнишь "Солярис"?
water_storm писал(а):
Есть что-то "глубокое", "потустороннее" в том что происходит в состоянии каждого из нас?
Нет. Все очень просто и объяснимо.
water_storm писал(а):
Почему мы так гордимся тем что бросили?
Я, в частности, этим не горжусь. Нельзя гордиться исправлением глупостей, потому что в мире многое другое можно и нужно сделать. Иначе мы можем дойти до того, что будем гордиться тем, например и пардон, что промахнулись мимо унитаза и сами же за собой убрали. Чем гордиться-то?! :oops:
water_storm писал(а):
Почему это эталон того как мы понимаем жизнь (это ведь не тот здоровый образ жизни о котором говорят)?
А почему мы обязательно должны стремиться к эталону, а не жить так, как нам нравится? Я не понимаю.
water_storm писал(а):
Если курильщик - это определенный стиль поведения, то что происходит с теми, кто потерял этот стиль, какой стиль они преобретают на замену старого? (то есть кто есть мы сейчас, n-е время спустя?)
Более жизнерадостные, добрые, умные, терпимые, богатые (или более обеспеченные), здоровые (в смысле исчезают какие-то "вечные" болячки). И окружать нас начинают соответствующие люди. 8) :-D

Автор:  water_storm [ 09 мар 2006, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 

Моё мнение (так будет наверное уважительно...)

Цитата:
Идиот был. Если подробнее - то совершеннейший идиот.


Очень здраво и очень просто, мне это нравится, немного конечно лукаво, но это от полного раслабона. :-D

Цитата:
Да. Повысился жизненный тонус, стал веселее, перестал раздражаться, усилилась изобретательность и прочая интеллектуальная деятельность.


Но всё же характер не дал воли альтруизму :-D ? Но юмор и вправду ничего.

Цитата:
Нет. Все очень просто и объяснимо.

А ради эксперемента - допустить...

Цитата:
будем гордиться тем, например и пардон, что промахнулись мимо унитаза и сами же за собой убрали

Обажаю нормальную логику, подкреплённую яркими и понятными примерами :lol:

Цитата:
А почему мы обязательно должны стремиться к эталону

Снова лукаво, знаете ведь что без "идеи" тяжеловато что-то "родить".

Цитата:
Более жизнерадостные, добрые, умные, терпимые, богатые (или более обеспеченные), здоровые

Очень осторожно и яркие примеры исчезли :cry:

Автор:  Old Dimon [ 09 мар 2006, 22:52 ]
Заголовок сообщения: 

water_storm писал(а):
Цитата:
Идиот был. Если подробнее - то совершеннейший идиот.
Очень здраво и очень просто, мне это нравится, немного конечно лукаво, но это от полного раслабона. :-D
Нет - жутко совестно и противно вспоминать. А уж ту гордую обреченность, когда понял, что бросить, видимо, уже не суждено... :oops: :oops: :oops: :evil:
water_storm писал(а):
Цитата:
Да. Повысился жизненный тонус, стал веселее, перестал раздражаться, усилилась изобретательность и прочая интеллектуальная деятельность.
Но всё же характер не дал воли альтруизму :-D ?
Так альтруизм = решение чужих проблем за свой счет. Откуда ж тут взяться веселью?! Да и глупость это (IMHO), заниматься подобным = признак интеллектуальной деградации. :P
water_storm писал(а):
Но юмор и вправду ничего.
Приятно услышать, спасибо за комплимент. :oops: 8) :-D Но... Чес-слово, с юмором ничего особенного, кажется, не произошло. А к людям стал лучше и спокойнее относиться.
water_storm писал(а):
Цитата:
Нет. Все очень просто и объяснимо.
А ради эксперемента - допустить...
А зачем? Есть принцип Оккама - не выдумывать лишних сущностей. Я-то могу, конечно, приплести, скажем, богов каких-нибудь - которые не могут в полной мере существовать без воскурений им табака. А в результате курения разворачиваются такие драмы и интриги, что греческая мифология вместе с Костанедой умрет от комплекса неполноценности.
water_storm писал(а):
Цитата:
А почему мы обязательно должны стремиться к эталону
Снова лукаво, знаете ведь что без "идеи" тяжеловато что-то "родить".
Но ведь есть семья, есть свои удовольствия, интересы, есть политические взгляды и т.д. :? Разве этого мало?! Надо ли лепить себе Галатею при живой жене? ;) :lol:
water_storm писал(а):
Цитата:
Более жизнерадостные, добрые, умные, терпимые, богатые (или более обеспеченные), здоровые
Очень осторожно и яркие примеры исчезли :cry:
:? Прямым хвастовством отдает, а этого не люблю. :oops: :oops:

Автор:  water_storm [ 09 мар 2006, 23:58 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
= признак интеллектуальной деградации.
- СПАСИБО!!!! :roll: :lol: Как я давно ждал вменяемого формулирования такой точки зрения... (терпение есть+)

Цитата:
А к людям стал лучше и спокойнее относиться.

Как сделать чтобы не возникало такого ощущения, которое и ты почувствовал:
Цитата:
Прямым хвастовством отдает, а этого не люблю.


Как продолжать себя обманывать и забивать голову тем чем ты? Собой. Как снова отпустить внимание?

Цитата:
Надо ли лепить себе Галатею при живой жене?
- это возникает от элементарных требований от жизни, ты просто свое главное самоутверждение прошел или не создавал, а использовал плоды результатов тех "придурков", которым самоутверждатся нравилось (типа меня)?

Old, от куда шариш так?
Цитата:
Прямым хвастовством отдает, а этого не люблю

Просто ведь правду говоришь, и не ту что хотят услышать но доступно.

Цитата:
есть политические взгляды
- а вот это не нужно, вот это уже окозамыливание...

Цитата:
гордую обреченность
- она сублимировалась куда-то, что появилось вместо "дырки"?

Автор:  Old Dimon [ 10 мар 2006, 01:16 ]
Заголовок сообщения: 

water_storm писал(а):
Цитата:
= признак интеллектуальной деградации.
- СПАСИБО!!!! :roll: :lol: Как я давно ждал вменяемого формулирования такой точки зрения... (терпение есть+)
:shock: А как же иначе?! ;)
water_storm писал(а):
Цитата:
А к людям стал лучше и спокойнее относиться.
Как сделать чтобы не возникало такого ощущения, которое и ты почувствовал:
Цитата:
Прямым хвастовством отдает, а этого не люблю.
Всегда можно почувствовать, что заденет человека, а что нет (не особенно). А кому нужно, это принижение других?! Есть и еще один аспект. Если четко понимать, что ты заслужил свои успехи, то никогда не возникнет желания хвастаться. Хвастаются обычно случайными удачами. А удачи - часто заслуженные нами итоги. Т.е. для нормального умного человека хвастовство есть признак глупости, неумения связать причины и следствия. Подведение же итогов порой упирается в зависть, которое воспринимает его как прямое хвастовство. И круг замыкается.
water_storm писал(а):
Как продолжать себя обманывать и забивать голову тем чем ты? Собой. Как снова отпустить внимание?
Не понял, пардон. :oops: Можно чуть поподробнее? Очень тяжелая ночь выдалась, почти не спал, а после нее весьма тяжелый день. Сейчас, перед прогулкой с собаком, расслабляюсь водкой, и мысли несколько легкие.
water_storm писал(а):
Цитата:
Надо ли лепить себе Галатею при живой жене?
- это возникает от элементарных требований от жизни, ты просто свое главное самоутверждение прошел или не создавал, а использовал плоды результатов тех "придурков", которым самоутверждатся нравилось (типа меня)?
А если перестать оборачиваться на других (раз ты и так считаешь их придурками)? Давай возьмем более примитивный пример, скажем, квартиру. Она может быть в разных районах, но внутреннее наполнение идет исключительно за твой счет. За счет твоих же "элементарных требований от жизни". Если ты научишься делать так, чтобы твоя квартира была действительно твоим Домом, то тогда ты способен и на другие идеи. И на воспитание жены и детей (кстати, процесс этот обоюдный). А начинается все это с того, что ты перестанешь стыдиться своих взглядов и предпочтений, какими бы странными они не показались твоему окружению.
water_storm писал(а):
Old, от куда шариш так?
:? Опять не понял... В смысле - из какого города (городов), из какой среды или что заставило придти к подобному мировоззрению?
water_storm писал(а):
Просто ведь правду говоришь, и не ту что хотят услышать но доступно.
Не совсем - уже сообразил :oops: . Дело в том, что я представитель несколько иной бросившей братии, при бросании иным способом, наверное, может быть все несколько иначе. :?
water_storm писал(а):
Цитата:
есть политические взгляды
- а вот это не нужно, вот это уже окозамыливание...
Нет. Бытие и будущее отдельной семьи неразрывно связано с развитием государства. Соответственно, если живешь в унисон (а еще лучше - качаешь в желаемую сторону эту махитну), то живешь комфортнее. И наоборот. Аполитичность, на мой взгляд, это глупость, замешанная на мазохизме.
water_storm писал(а):
Цитата:
гордую обреченность
- она сублимировалась куда-то, что появилось вместо "дырки"?
Я бы, может, и порекомендовал почитать мой дневник - там эта эволюция заметна. С таким пессимизмом и обреченностью начинал обучение, что самому противно. :oops: :oops: Наверное, в этом плане и правильно, что поставил себя сразу в более суровые (и более пессимистичные) условия, чем было отработано в методике на тот момент. А потом ожил, когда начала получаться жизнь без сигарет. И стало нестерпимо стыдно за бесцельно прокуренные годы. ;) :lol: :lol:

Автор:  water_storm [ 10 мар 2006, 11:42 ]
Заголовок сообщения: 

Ты есть гуру - Old Dimon-сан, я понял о чем ты.


Цитата:
А как же иначе?!


Ну некоторые думали иначе, пока им на очень хорошем примере не показали что:

Цитата:
Бытие и будущее отдельной семьи неразрывно связано с развитием государства.
;) :roll:


Цитата:
А если перестать оборачиваться на других (раз ты и так считаешь их придурками)?

Хотелось по-нормальному... Не получилось. Вернее получилось- но не так как хотелось. Цели не было. Потерял её, забили голову "отстоем":

Цитата:
А начинается все это с того, что ты перестанешь стыдиться своих взглядов и предпочтений, какими бы странными они не показались твоему окружению.


Просто взять и начать, если бы всё было так просто, этот сайт бы не понадобился.

Цитата:
Я бы, может, и порекомендовал почитать мой дневник - там эта эволюция заметна.
- прочитаю. Самому интерестно стало...

P.S. Спасибо Old, большое :-D
Неужели это так сложно всё сказать?
Что нужно для того чтобы это поняли остальные, кому так сложно бросить, как нам было...
Просто неумение "новеньких" задавать вопроссы или не желание "стареньких" упростить жизнь "новеньким"?

Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/