Как раз вчера были, писать уже было лень. Товарищу показал старую лунку: снизу диаметр 5-6 см, сверху 20-25, то есть вопреки замерзала снизу. Сверху всё было запорошено снегом см 20. Когда проходили "туда" утром её не видно было, обратно через 4 часа над ней снега уже не было, видно было метров за 20-30. А он под берегом наткнулся на другую с точностью наоборот: сверху размыта, а внизу подзатянута. Думаю что разница в глубине. Вечером пошёл дождь, сегодня почти весь день дождь, так что ждем когда рыба сама к нам приплывёт.

По рыбалке сталкивался с температурным клином-это когда в озере слои воды резко отличаются по температуре. Ещё до эры эхолотов (рыболовных) о том рыбаки знали. Можно было сидеть без поклёвки потому как рыба выше (либо ниже) этого клина не ходит. Так же донные родники, озерные течения, свалы в глубины и ямы или луды (отмели, косы). Правда в рыбалке закручено ещё больше- там главенствует корм. Мотыль в илу-а это ямки или бережок тихий, застойный, ручейник да казара-ветки и камушки-а это прибойный берег, значит и течение от берега, малёк по своим заводям, но всё определяют течения, кислород, взвесь, температура. Что уж там про моря-окейаны говорить.

Я в одной книжке читал, что вроде как бы (но не точно) 4 миллиарда лет такая суета тянется. То теплее, то жарче, то дождливее, то туманнее, говорят даже холоднее было. Может и врут...

_________________
по-разному...как люди...

Привет, Достали!!!
как оно, не куришь? ))

_________________
Бесплатный обучающий видеокурс: КАК БЫСТРЕЕ И ПРОЩЕ БРОСИТЬ КУРИТЬ? и Книга в подарок: Похудей, бросив курить! 3 способа стать стройным: www.sigaretamstop.ru.

И тебе не хворать!

Так не стало табака, бумага вонючая.
Ну и с Праздником Всех причастных:
https://www.yaplakal.com/forum1/topic2887449.html#

_________________
по-разному...как люди...

Конечно врут, а почему ты в этом сомневаешься? Вроде раньше просто не верил тому, что пишут! Ни кто
ни чего точно не знает и только свои гипотезы двигают. Очевидцы давно по померли и их прах распался
на атомы. Погоду предсказать раньше двух дней не могут, так и гадают на кофейной гуще и компьютере.

Ты же сам водку не пьешь, чего тогда с ее праздником поздравляешь? Говорят водка вредная и от нее алкоголизм бывает.
Вот «трава» менее вредная, но почему-то у нас включена в разряд наркотических средств. В ряде не дружественных нам стран
она легализована и что-то я не слышал, что их там накрыло последствиями ее нездорового применения… Народная традиция!

Не передёргивай: я и сейчас не всему верю, что пишут. Различия я уже объяснял-есть журнашлюшки, желтая пресса (хоть и печатается на белой бумаге ныне), а есть приличная научная литература. Другое дело, что там надо разбираться с каждым фактом-одних только градусов температуры несколько, а ещё угловые градусы, алкогольные...

Вот наука по тем атомам и восстанавливает ЧТО и КАК было. Но пока наука, увы, больше о прошлом, а погода-это больше о будущем. Вчерашний дождь тебя мало интересует, а в будущее наука пока только учится заглядывать. Не очень получается, но дорогу осилит идущий.

Таки я и не Дед Мороз и не Дама, а с Новым Годом да 8 Марта поздравляю.

Странно, я всегда считал что алкоголизм не от водки а от чего то другого. Просто мне мало встречалось алкоголиков пьющих водку.

Ну тут я пас. Травы, грибы, лягушки у меня только по-наслышке. "Анаша, анаша, для чего ж ты хороша" распевали в детстве, а вот пробовать не удосужился. А там ещё и кока и кактус. Всё это у нас не растёт-может потому?

_________________
по-разному...как люди...

Помню я твои объяснения - есть желтая пресса, а есть научная литература. Хоть цели написания разные,
но пишут все равно люди, которым свойственно ошибаться. Так что, верить ни кому нельзя - даже себе!

Дедом Морозом по желанию любой может стать, а с 8 марта вроде как раз Дам поздравляют!

Странно, может ты смотрел не туда? Алкоголиками становятся от любого напитка содержащего этанол!
Другое дело, что в последней стадии на приличные напитки средств нет и приходится травиться «говном»!

А ты почитай! Только не говори, что это журналюги из корыстных соображений написали. Могу еще поискать! https://nasrf.ru/baza-znaniy/tipy-narko ... i-kannabis

« Заключение

Алкоголь и каннабис – в различной степени токсичные психоактивные вещества, однако вред от первого по всем параметрам намного выше. Особенно грозное их сочетание, результат которого может быть непредсказуемым и опасным для жизни. Продолжительное употребление марихуаны ассоциировано с нарушением когнитивных функций и социальной адаптации, ведутся исследования касательно риска структурных повреждений. Установлена связь с развитием психоза и шизофрении у предрасположенных людей.

В то же время долгосрочное применение алкоголя приводит к повреждению практически всех органов и систем, способствуют остеопорозу. Нарушения гормонального баланса у мужчин и женщин проявляются угнетением детородной функции. Алкоголики имеют повышенный риск развития рака, несчастных случаев, депрессии и других психических заболеваний.»

Верить никому нельзя, мне-можно, даже Мюллер о том говорил. Учёные не ошибаются, они могут что то не знать, ты можешь не понять их, ну так на то и учёные что бы изучать да исследовать. Если бы у учёных была бы хоть половина ТЕХ фактов, о которых орут журношлюшки ........


Туда я смотрел, туда. Алкоголиком становятся не от напитка, а от злоупотребления напитком и самосознания. Алкоголизм не столько этанол, сколько всё остальное. Кефиры, кумысы, пиво, вина, браги, мёды всю историю человечество сопровождали. Много местностей, где воду фактически не пили да и сейчас пить нельзя.

Алкоголик ищет не алкоголь, а дурь, затуманивание мозгов, зашторивание от действительности. Потому в пиво льют водку, в вино сыпят таблетки.

Читал, читал. И нормальную литературу, и журношлюшек, и даже попадались "очевидцы". Тут дело такое как с табаком и спиртным. Можно выпить рюмку или две сегодня, через неделю, на праздники, но остальное время ты трезв и адекватен, да и не тянет. Сигарету НАДО каждый час сунуть в рот, а то и чаще. У меня не получилось-сегодня покурил и до праздников забыл, по крайней мере с табаком. Думаю, что и эти все Марьиивановны, хмурые, и прочая имеет такое же свойство. Там время вывода и организма недели и месяцы. А отказ добровольный болезненый и сложный, тяга посильнее спиртного. Потому и допуск к ним у тех, кому уже "назад нет дороги".

_________________
по-разному...как люди...

«17-ть мгновений весны» я тоже смотрел и не один раз, но это не объясняет почему я должен верить
каким-то «ученым»! Кто вообще сказал, что они больше всех знают? «Не сотвори себе кумира…» Все ошибаются!

Это уже что-то новое в любимой тебе науке, а как же вера ученым? Значит алкоголиками становятся не
от алкоголя? Занятно … А кто тебе сказал, что алкоголизм не сопровождал всю историю человечества?

Алкоголик ни когда не признает, что он алкоголик! Конечно он не алкоголь ищет, а грибы например…
Алкоголик ищет именно алкоголь, только не всегда он ему доступен и приходится для усиления эффекта
опьянения мутить с чем есть! Тут в ход идет любой суррогат с примесью химии и всего чего угодно…

[i]Алкоголи́зм (от араб. الكحل‎ [al-koḥl] — также хрони́ческий алкоголи́зм, хрони́ческая алкого́льная интоксикация, этили́зм, алкогольная токсикомания — хроническое психическое прогредиентное заболевание, разновидность токсикомании, характеризующееся пристрастием к алкоголю (этиловому спирту), с психической и физической зависимостью от него.


Любая зависимость пагубно сказывается на здоровье человека. Если это осознать, то при желании можно
от нее избавиться. Почти у каждого есть зависимость и порой не одна… Всегда есть с чем побороться!

Адди́кция (зави́симость) (англ. addiction — зависимость, пагубная привычка, привыкание), в широком смысле, — ощущаемая человеком навязчивая потребность в определённой деятельности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%8F

- Химическая аддикция - это зависимость от психоактивных веществ.

1. Алкоголизм.
2. Наркомания.
3. Токсикомания.
4. Зависимость от лекарственных препаратов.
5. Пищевая зависимость.

- Нехимическая аддикция – или как её ещё называют «поведенческая» зависимость.

1. Гэмблинг.
2. Трудоголизм.
3. Сексоголизм.
4. Шопоголизм.
5. Интернет-зависимость.

Химическая и нехимическая аддикция похожи между собой моделью поведения человека и последствия этого поведения всегда разрушительны.

https://www.b17.ru/article/325414/

Ежели тебе так проще-то да, можно не верить. Два куска железа, к одному магнитится к другому нет, но силовых линий то не видно, так и верить этим физикам смысла нет, Господь так велел. К тому же "ученых" ныне развелось-одна только Академия наук чего стоит, та самая, которая забывает добавлять в названии "общественная", "народная" и т.д.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B8%D0%B8
Учёные и не заявляют о "знаниях больше всех", учёные могут подтвердить либо опровергнуть что либо фактами. Даже расчёты ещё только первая ступень к фактам. И да, ошибаются, и вот ужас, даже признают ошибки, иначе "вылетают" из круга учёных. Ныне дофига и таких, увы.

Нет, не от алкоголя, от злоупотребления алкоголем. Что иметь в виду под историей человечества? Человечество изначально имело дело с алкоголем ибо даже развился в организме фермент для его переработки, да и в организме он вырабатывается. Но накушавшись тех самых перезрелых фруктов с избытком до дерева не добраться и съедят тебя раньше чем проспишься. Далее по Истории квас-пиво-кумыс-вино заменяло воду, градусы мизерные, но от желудочно-кишечных спасало. Ну а раба-алкоголика представить себе трудно. Ханы-императоры наверняка хлебали, но и там тоже быстро голову и троном потерять можно было-примеры есть тому. Ну а потом, да, средняя история выдаёт нам и "Зеленую Фею" и прочий набор "бальзамов"-сиё уже в картинах закреплено, в литературе.

Это точно. Я, например пью чай, кофе не пью совсем. Есть знакомые, кто наоборот-пьют только кофе. Но мы все пьём воду-у нас зависимость. И едим еду, и какаем-зависимость такая, что ежели пару дней не покакал, то ужас как...Зависимость, чего уж там...

Вот-вот, о том и речь-любая жизнь кончается смертью. А вопрос лишь в том, что журношлюшки любой факт раздуют даже если он "яйца ломаного не стоит, или гроша выеденного", а ученый (читай нормальный человек) оценивает факты взвешенно (читай-трезво). Не так давно свободно продавался и опиум и кокаин, а "травка" так и не считалась за наркотик. Помню ещё и виноградники вырубали по Указу очередного...рукойводителя, опыт США не забыт, хотя шли то они уже по граблям российским. Много можно чего в "корзину" насыпать, только разбираться надо с каждым случаем : что почём где когда да чем закончилось. Тогда и опиумные войны и сухие законы встанут на своё место в истории. А так, во общем -это как не о чём.

_________________
по-разному...как люди...

Разве я что-то иное утверждал? Только истинных гениев единицы, а остальные подмастерья в их тени.
Первые двигают научную мысль, а вторые стараются подстраховаться, чтобы не потерять свой авторитет.

Да-да, слышал я эту песню - «Я свою норму знаю - упал и хватит!» Типичная отговорка алкоголика, чтобы
не считать себя алкоголиком! Эндогенный алкоголь тут ни при чем! Пьют не для того, чтобы утолить
жажду! Если регулярно хочется выпить, то уже есть зависимость и это начало того самого! Про что ты
говоришь - это уже последняя стадия алкоголизма в необратимой форме, а начинается все безобидно!

Теперь ты сам передергиваешь, хотя вчера просил меня это не делать! "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!"

Ну значит я не понял твоих слов:

Это всё хорошо, но начали мы со сравнения вреда алкоголя и "травы", так что надо бы "заслушать вторую сторону".

Думаю, что алкоголь всё же окружал человечество более плотно, чем прочая наркота: это и лекарство, и растворитель, и антисептик, и горючее и, вероятно ещё что то как то где то. Плюс к тому шире распространение и доступность.

_________________
по-разному...как люди...

Специально этот вопрос не изучал и выдал чисто, что «люди говорят». Не зря ведь траву во многих
странах легализуют, значит в этом что-то есть. Всегда был и есть спрос на получение быстрой эйфории!
Мы только самые известные упомянули, а сколько их есть всяких разных - это тема целой диссертации!
https://pikabu.ru/story/13_samyikh_neob ... ayf_741715

Кстати вот на счет алкоголя, почему его пьют и зачем. Ни к чему не призываю, но склонен согласиться
с написанным. https://www.spbnarcolog.ru/prichini_upo ... golya.html Мы чтим традиции предков!

Зато распространены вещества, вызывающие выработку дофамина в нейронах мезолимбического пути.
Это алкоголь и никотин. Кроме того, другие компоненты табачного дыма, а также некоторые наркотики
(например, кокаин) блокируют разрушение дофамина после оказания им ожидаемого эффекта — и
уровень удовольствия в мозге возрастает. https://profilaktica.ru/sotsialnye-seti ... -poluchit/

Хорошая статья студента: начали за гормоны, закончили за секс. Прям заказом так и пахнет. Вероятно потому "студенческие ошибки" да и источник статьи никуда не ведёт. То есть сноска есть, но по ней -фигушки.

Собственно о том я и толкую-не алкоголь виноват и даже не столько традиции предков, сколько окружающая социальная среда, уровень жизни в стране. Не припомню я в русских да и прочих традициях "нажираться до бесчеловечья". Доступность алкоголя практически равна для всех, но кто то пьёт не просыхая, кто то "отмечает даты", кто то вообще не пьёт. Причём в случаях нестабильности в стране, бардака, беспредела, войн, революций количество первых резко возрастает.

Много чего в других странах легализуют, от многого и отказываются, во многих странах даже табак запрещен полностью, а где то "дают в зад". А потом резко дают в зад уже без кавычек.
Несомненно спрос на эйфорию есть и не малый. Вот только "безопасного" способа нарушить физиологию пока не нашли. Даже простых стимуляторов, адаптогенов, ноотропов (кофеины, женьшень, пантокрин и т.д.) без "откатного " действия получить не получается. Вот что бы взбодрился и ничем за то не заплатил.

Ой, пикабу-пикабу, всё в перемешку. В Кении прям реактивное топливо в каждой луже, а в тюрьмах секретное "Пруно" от нашей браги и не отличить по составу. Правда вкус почему то подсунули автору не тот, вероятно печенька не свежая попала. Забыты "Питерские грибочки", кактусы...

_________________
по-разному...как люди...

Что опять не так? Вывод-то какой - алкоголь есть, а алкоголиков нет или наоборот? Получается пей
сколько душа пожелает и не сопьешься? Тебя бы главным наркологом назначить и пьянство бы исчезло!