Да нет, это не опять я, а опять ты... Что? Уже отошла от пары последних поражений? Ну налетай, их есть у меня еще!:)

Странно, я никуда и не пропадал, в отличие от тебя, да и жить не учу, просто беседую, высказываю свое мнение, защищаю его, что естественно. А учить жить... я на этом не заморачиваюсь... "Мне нет дела до того, что Бог не всех поровну наделил умом" (с) не мой

А у Вас много мнений одновременно? Я всегда думал, что это шизофренией называется, такое неслабое разделение личности... Или Вы постоянно считаете неправильным СВОЕ мнение? Тоже неслабый комплекс, практически патология:)

Вот только Вам признаюсь, иногда (очень редко конечно) случается что мое мнение оказывается неправильным и тогда я признаю это и меняю свое мнение. Но для этого надо, чтоб я сам или кто-то ДОКАЗАЛ мне ошибочность моего мнения. В тех же случаях, насчет которых Вы так Возбуждены, этого пока не произошло.

Ваше сравнение меня с прапором было бы верным, если бы я не обращал внимания на контраргументы, пропускал их, как это делаете Вы, кстати, ну и еще кое-кто.

Я же отвечаю на все аргументы, и если когда какой и пропустил, то по чистой невнимательности, прошу меня извинить за это. Вот в следствии этих моих развернутых и полных ответов, народ уже возмущается размером моих простыней и занудой обзывается:), а ведь если внимательно на эти простыни взглянуть - так это просто подробный ответ на все аргументы. Так что оставьте ка пока себе Вашего злобного прапора:)

Ох-ох... это каким интересно способом Вы определили масштаб моей личности? Вы разве знакомы со мной лично?:) Интересно, что удерживает меня от оценки масштаба Вашей личности? Может воспитание? Мораль? Нравственность? Образованность? Правила форума? или еще что-то?:) Так вот, предупреждаю Вас (уже минимум второй раз, насколько я помню) о недопустимости подобного рода высказываний. Сам же постораюсь не уподобляться Вам, но поверьте опустить собеседника без матных слов и прямых оскорблений не составит для меня не малейшего труда, просто другие мои качества не позволяют;)

Уффф.... наконец то добрались:)

Гы... даже состоявшийся алкоголик может и не пить, и практически в 999 случаях из 1000 уверен, что у него нет зависимости:)

Ну и что? А кто сказал, что зависимость = наркомания? Не слишком ли Вы упрощаете?:)

Вы вообще прочитали предыдущие сообщения прежде чем писать свое? Я уже раза три ответил на этот банальный вопрос. Прочитайте определение наркомании, для удобства я приводил выдержку их БСЭ. Из этих определений ясно (последний раз разъясняю), что наркоманией не являются:
- естественные потребности,
- не наносящие вреда психике или организму,
- не приводящие к зависимости нормальной жизнедеятельности от постоянного приема и абстиненции при резком отказе.

Я вообще не понимаю, что Вы хотели этим сказать то? Что алкоголь не наркотик? Или что?

Золотые слова, только к чему это?:)

А кто призывал к насильному лечению?

Да? тогда противозаконно курить на улице, пить на улице, показывать эти процессы в кино, говорить об этих процессах в позитивном ключе и прочее... Кстати, говорить " Пиво могу пить - предпочитаю Тинькофф или нефильтрованное в хорошем ресторане - могу не пить. Зависимости нет, а удовольствие иногда приносит." - так же пропаганда алкоголя (наркоты) и также тогда противозаконно.

Колодцы, родники там отсутствуют?:) А кроме алкоголя вы не знаете обеззараживающих средств?:) Чтож... придется вас просвятить немного... например яблочный (фруктовый, виноградный(винный), да любой) уксус, серебро, кремний, марганец, фильтрация, листья рябины (еще есть растения с подобным действием), конденсация атмосферной влаги, кипячение в конце то концов:)

Кроме того, я этих людей на такие трудные воднопитьевые условия не обрекал, что они там делают, в то время как у нас за полярным кругом столько земли пустует и там таких проблем отродясь не было?:) Ну даже фиг с ними... оставим этих страдальцев в покое:) Ну так при чем здесь мы то? Мы то почему должны алкоголь хлебать, ведь с водой у нас все нормально, или из солидарности?:) Да и вообще каким боком это относится к теме то?:)

На воре шапка горит?

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Мне очень жаль, но я вряд ли смогу Вам помочь через форум. Спросите какого-нибудь опытного пользователя в реале.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

ага... в Египте надо сказать кругом сплошная рябина. И воду там бедуины кипятят прям посреди пустыни. А серебро... ну не поверите - ношу всегда в карманах.
Почему мы должны пить из солидарности? Да не должны. Просто это пример того, как люди благополучно пьют слабый алкоголь и при этом являются здоровыми людьми.

И кажется вы выступали против перехода на личности.. в таком случае как нам воспринимать это?


ай ай... уважаемый господин. Или что у нас опять у одних привилегии у других шиш?

Ха-ха:)
1. Вы перечислили не все методы. Как-то нечестно придраться к 3 способам, когда их приведено было 8. Тем более что приводил я не все и я не бедуин, для меня эта проблема в новинку:)
2. Никто этих бедуинов насильно туда не загонял.
3. Я конечно не спец, но очень не уверен, что Египте было сильно распространено виноделие и винопитие, что-то молчат историки по этому поводу то:)
4. Почему в мусульманской традиции этот "спасительный" напиток (вино) вообще запрещен? Они ведь практически все живут в довольно жарких условиях.

Вы так думаете?:) Да уж... И много эти здоровые люди дали миру ученых, философов, музыкантов, юристов? А исключения лишь подтверждают правила.

Вы меня умиляете:) Вот у нас, в России, есть огромная проблема с комарами летом... поэтому народ просто вынужден курить, потому как иначе комары сожрут до костей.... Курят практически все... ну минимум 70% населения, остальные вынуждены прижиматься к первым поближе:) И при том, все вокруг нормальные, здоровые люди, следовательно курение вполне нормально и не вредно. Так нафига Вы бросили курить то?

А где тут переход на личности? Это ответ на нетактичное заявление, причем вот само заявление как раз напрямую касалось моей личности. А здесь я ведь ничего и не утверждал, лишь задавал вопросы. А слова "Тоже неслабый комплекс, практически патология" относятся к постоянному считанию неправильным своего мнения, а не к личности оппонента. В данных словах нет оценки оппонента... так что не передергивайте.

Удобно выдергивать мои слова из контекста, отвечать только на выбранные реплики, упуская неудобные? Попробуйте опровергнуть все мои аргументы, а я посмотрю.
Удачи Вам!:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

я не выдергиваю, а отделяю так сказать зерна от плевел. Ибо в отличии от вас любящего цитировать все сообщение да еще комментировать наливая с ведро воды, я вполне могу уместить свою мысль в трех предложениях.
Но если вы настаиваете:
По пунктам.
1. яблочный винный уксус тоже не у каждого имеется. Хорошо, допустим сейчас в условиях супермаркетов достать его не проблема. Но если вы знаете хоть что-то о приготовлении уксуса, то поймете что это был не самый легкий путь в древние и не такие уж древние времена.
по поводу кремния и марганца - смотрите сказаное о доступности серебра.
ну и что остается от ваших способов?

2. Никто бедуинов насильно не загонял. Они там родились и там живут и согласитесь, для них было бы более чем глупо менять место жительства только по той причине, что им не доступна вода в том количестве которое им необходимо. Тем более что семьи бедуинов живут в оазисах и лишь мужчины вынуждены искать пропитание в пустыне. Так что выход их был вполне разумен.

3. Никто не говорит о виноделии. Процесс был естественным.
Вы плохо знаете легенды древней Греции и древнего Рима. Не нужно цепляться за Египет. Мы говорим о южных странах в общем.

4. Я не мусульманка. Не могу вам ответить на этот вопрос. Но у мсульман есть забавная традиция. Они могут есть мясо повернувшись спиной к востоку (так Бог их не увидит)... кто знает, действительно ли они не пьют вина.

5. Эти здоровые люди дали достаточно много и философов и людей искусства. Вспомните итальянских живописцев, к примеру. Довольно большое исключение не находите?

6. Я не знаю с чем у вас в России проблемы, но сигаретный дым от комаров не спасает (проверено на личном опыте)

7. Нетактичны в этом топике только вы. И то что вы получаете лишь ответная реакция на вашу попытку всем нам надавать по голове, чтобы мы тупые прозрели. Как видите ваша тактика не приносит плоды. Разумный человек давно бы сделал выводы.

Ну-ну:)

Гы... так я тоже так могу, даже не в трех предложениях, а в трех буквах:), только вот цитирование придумали не идиоты, оно для того, чтоб было удобнее читать и следить за мыслью. Конечно, для того, кому удобнее запутать и потерять половину контраргументов очень удобна краткость и отсутствие цитирования...

Я прекрасно знаю технологию изготовления уксуса, отличную от похода в супермаркет:) Она элементарно проста и доступна даже пещерным людям. Более того, это сейчас уксус мало используется в дренвние времена его было просто завались... его продавали как воду практически.

Ну марганец и серебро - черт с ними... но не найти кремний на планете которая состоит из него на 30-40% не сможет только продвинутый городской житель:)

Да много остается, причем учтите от способов придуманных на лету не бедуином:)
1. Остается вопрос применения растений, даже если нет рябины, есть другие растения, тот же перец, лук, чеснок и прочие должны отчасти помогать.
2. Остается кипячение, или бедуинам был незнаком огонь?:)
3. Остается фильтрация, совсем элементарный процесс.
4. Остается конденсация атмосферной влаги, тоже не сложно.
Разве мало?:)

Процесс чего был естественным???

Вино они могут и попивать конечно... но ведь его для этого надо еще и продавать, делать ... а если запрещено? Тем более потребление вина вместо воды требует просто индустриальных масштабов производства В жарком климате на одного человека воды (вина) необходимо минимум литра 2 в день. Представляете себе масштабы?:) А теперь представьте что было бы с любой религией, если она запретила бы воду пить...
Так что критики Ваша идея с заменой воды вином не выдерживает, это просто сказка, мечта алкоголика (не про Вас конкретно).

В те времена пили вино поголовно все в италии?

Кроме того... Выя слышали про такую страну как США?:) Клиат ее знаком?:) Не менее жаркая страна, чем Италия, Греция, Турция, практически как Арабские Эмираты:) Там есть и пустыни и с водой те же самые проблемы... Так вот, индейцы которые когда-то там жили вообще никакого вина не знали до прихода белых ублюдков из "цивилизованной" европы. Бедные индейцы наверно помирали там от жажды и страдали желудками?:)

А это было и не главное в том абзаце, что Вы за ерунду уцепились? Главное - вся страна курит, и вроде как все здоровые, не так ли? Значит курить - полезно?

Ткните меня носом, где я такое допустил? Или Вас задело, что я назвал алкашами всех кто употребляет алкоголь? Так оно так и есть, я и сам алкаш (бывших не бывает). Я еще раз повторяю, Вы обижались когда Вас называли курильщицей? почему Вы тогда на алкоголичку обижаетесь? Или Вы типа "в меру" употребляете? Так это ничего не меняет. Если Вы курите только одну сигарету в день - Вы не курильщица уже чтоль?
Так вот имейте смелось называть вещи своими именами. Никаких "нетактичностей" и оскорблений тут нет.

Если бы Вы читали внимательнее, то видели бы, что я и не жду, что заядлые любители винца по праздникам и после бани от моих слов осознают свою ущербность и повалят валом в наркодиспансеры. Если это и произойдет, то с единицами и моя роль в этом их поступке будет не решающей. Мои слова имеют смысл только для тех кто еще не увяз или сомневатся. А они не будут высказывать свое мнение здесь. Здесь только я и алкоголики

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Господи, но если вы не преследуете эти цели, зачем вы так долго и нудно говорите?

Был естественным процесс брожения виноградного сока.
Да, в Италии пили именно вино.
О жизни пустыни. В средние века многие кланы пустыни промышляли разбоем, поэтому бедуины следующие через пустыню с товаром не разводили костров даже ночью чтобы не привлечь разбойников.
Вовсе необязательно продавать вино для того, чтобы его пить. Процесс изготовления элементарен.

То чтоя не усмотрела главное в вашем абзаце про комаров это не моя вина, а ваша. Меньше воды товарищ и ваша мысль будет кристальна.

Я последнее время стараюсь вобще не пить, а уж пиво тем более. По-моему лучше хорошего вина выпить немного, или водки. А лучше дешёвый портвейн с колой

Я вынужден, коротко слишком непонятно:) Я отвечаю сразу нескольким оппонентам, если вы заметили. И отвечаю на каждый корнтраргумент, чем Вы пренебрегаете, поскольку Вам это неудобного, т.к. нечего сказать.

Процесс изготовления уксуса не менее естественен, чем изготовление вина. Более того, изготовление уксуса технологически значительно проще и он неимоверно дешевле в производжстве и уж тем более в применении в целях обеззараживания воды.

Ясно, что не глинтвейн:) Вопрос пили ли его настолько повсеместно и часто, как Вы это представляете?

Так вот оно в чем оказывается!:) Это оказывается были обычные тунеядцы и сволочи... и с них Вы предлагаете пример брать?:) В то время, как представители нормальных народов вели свои караваны через пустыни в другие страны в целях развития мировой торговли и процветания своего народа, эти ублюдки промышляли разбоем и убийствами... не плохо:)

Ну это их проблема, уж о разбойниках я вообще не думал:) Кроме того, им осталось еще 3 способа, против которых Вам просто нечего возразить.

Вы издиваетесь или не понимаете что говорите?:) Представьте себе, что средней бедуинской семье из 10 человек понадобится заготавливать 365х2х10=7300 литров вина. Т.е. более 7 тонн!!! Вы представляете такие винные погреба под каждой хибаркой в ауле? Это средство не только от жажды, но и от мух и вообще любой живности - это какая же вонь стоит на таком винзаводике:) И это при том, что вино еще и запрещено:) Да и как Вы себе представляете? Вот у нас запрещено курить и выращивать коноплю.... и много Вы ее на огородах видели? А ведь максимум посадят, а бедуина ведь забили бы камнями минимум...

Ну а где Ваши мысли насчет американских индейцев?:)

А Вы куда-то торопитесь?:) Я пытаюсь мысль хоть как-то "художественно" оформить, чтоб типа красиво:) А сухая мысль? Ну нате:
Ничего Вы не докажете. Алкоголь вреден однозначно, как бы Вам не хотелось и как бы Вы не крутились. Все пьющие алкоголики и все алкоголики наркоманы и асоциальные элементы.

Достаточно коротко?:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Господи!Вам ещё не надоело словестным паносом заниматься.Не проще просто остаться каждому при своём мнении,а не спорить пить или не пить(вот в чём вопрос) Извиняюсь!

_________________
Спорт-это ваш главный помошник в борьбе с курением!!!
Бог терпел и нам велел!

А ты чего это кричишь?:) Мы в каком разделе форума? "ЛУЧШЕ ГОВОРИТЬ, ЧЕМ КУРИТЬ!" Вот говорим и не курим!:)

А вообще, конечно проще всего не спорить, остаться со своими тараканами наедине. Так же проще и не думать, а уж не жить вообще элементарно:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Кричу для тех,кто поймёт и кто умнее и закончит трёп первым!Иногда очень даже не помешает остаться при своих мыслях,а не вызказывать их где попало и когда это надо и не надо.Не думать тоже полезно,что называется ментальным молчанием,от постоянных мозговых напрягов можно сойти с ума и тогда уж точно жить не за чем.

_________________
Спорт-это ваш главный помошник в борьбе с курением!!!
Бог терпел и нам велел!

1. бедуины не изготавливали вино сразу на весь год вперед. Для первичного созревания вина достаточно 2-3 дней. В то время как для изготовления уксуса нужно отжатый сок держать в теплом месте 10-15 дней, потом профильтровать и выдерживать еще 20 дней и наконец профильтровать еще раз.
2. не надо передергивать. Не все население пустыни занимается разбоем.
3. про американских индейцев не говорю, потому что вообще предпочитаю не говорить о вещах, о которых я не имею представления (чего не скажешь о вас). Но я этот вопрос выясню.
4. Вы когда-нибудь слышали фразу "краткость - сестра таланта?". Для того чтобы выразить свою мысль, вовсе не обязательно писать трактат на 180 листах. Иногда бывает достаточно одного предложения.

К мудрецу пришли двое спорщиков с просьбой рассудить их. Тот внимательно выслушал сначала истца и, когда кончил говорить, заявил ему: "Да, ты прав!". Тогда начал оправдываться ответчик. Мудрец и его очень внимательно выслушал. А потом сказал: "Ты совершенно прав!"

Тут вмешалась жена мудреца: "Как это может быть, чтобы оба спорщика были правыми", - спросила она тихо у мужа. Мудрец глубокомысленно промолчал, подумал и сказал ей: "Знаешь что, ты тоже права!"

Этот тост - за тех, кто всегда прав!Так выпьем же за них

_________________
Спорт-это ваш главный помошник в борьбе с курением!!!
Бог терпел и нам велел!

Вы так добиваетесь краткости, ладно, вот: Все что Вы написали в последнем посте абсолютно ничего не меняет и не добавляет. Легко быть кратким, когда ничего не говоришь, не так ли?:)

Antikuliller! Ты че так возбудился то? Ну беседуют люди, чего мешаешь? На форум беседовать приходят, а не в молчанки играть. Волнуешься, что алкоголики продуют и тебе придется квасить после этого с чуством стыда(что неудобно)?:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.