Жалко парня.
Если он хочет показать свою "взрослость", никаким словам не поверит.
А ведь у Карра есть еще книга "Как помочь подростку бросить курить" (за правильное название не ручаюсь). Может, там посмотреть?

Не обращайте внимания, это местный юродивый - бегает, во всех плюётся, какашками кидается, изредка процитирует что-нибудь, но чаще просто несёт ахинею, вставляя несколько недавно встретившихся слов, которые показались особенно заумными...
Я уже просто принципиально не читаю ни его сообщения, ни сообщения, где его цитируют.

Сегодня посмотрю книжки - буду в магазине.
Спасибо всем за участие.

Бред - понятие субъективное, обозначающее то, что субъекту непонятно или кажется неправильным 8-]. Или непривычным.
Большинство людей живёт по правилам, по привычкам, по стереотипам, подменяет реальность условностями (не замечая этого), стремится к взаимоизоляции - мнимой "независимости", вообще к мнимому от реального (мнить-то проще), мнит себя независимой от окружающего мира сущностью и мир (жизнь) рассматривает как потенциальную добычу, от которой надо по возможности взять всё, пока дают или пока возможно взять, отнять у других, "кто не успел, тот опоздал". И считает это безусловной и единственной нормой жизни (она же привычна с самого детства).
А я считаю это "бредом" навроде каннибализма и фашизма, а нормой считаю единство всего мира, взаимодополнение всех его элементов, а не взаимопоедание друг друга, взаимную поддержку, а не конкуренцию, взаимоуважение и взаимопонимание, а не стремление возвыситься над ближними или потопить/ущемить их, сотворение (совместное творение) мира, а не разрушение оного. А для "нормального человека" это бред, утопия, антинаучная фантастика, религия, попытка ограничить свободу личности и её право разбирать целое на части и жить сладкими иллюзиями.
Да, с ПРИВЫЧНОЙ точки зрения это бред, точно так же, как курильщику кажется бредом идея бросания, ему кажется логичным не бросать святое, а просто уменьшить побочный вред от него - курить через фильтр, отбеливать зубы, прочищать (прокашливать) лёгкие, лечиться от их эмфиземы, от атеросклероза, рака и т.п. Но ведь невозможно бросить курить, продолжая курить. И таким же макаром невозможно изменить что-то в окружающем мире, не изменив своего отношения к нему, оставаясь на прежних позициях, опираясь на привычноее "здравое рассуждение", которое и привело к столь нежелательным последствиям.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Если только проблема в независимости... - так дайте Ее Ему. Дайте Ему понимание независимости. А табак -это ЗАВИСИМОСТЬ.

Понятно Ваше желание заполучить самый простой способ избавления от табачной зависимости…
Простые убеждения не действуют…К тому же «Курить вредно…» написано на каждой пачке.
В некоторых школах на волне гарри-поттерианы ввели новое заклинание «Avada Kedavra Nicotine Monster» … Говорят, мгновенно убивает Никотиновое Чудовище
А чтение советов ФУКСа требует уже просветленного ума, чего нет у многих курильщиков.

Думается, что ваш сын мнительный не в смысле «болезненно-подозрительный», а рассудительный – «осмотрительно-благоразумный». Мнительность - приемлемое состояние для ищущих себя молодых людей. Они учатся жить и находить на все свои ответы. Учатся курить, чтоб самим разобраться с этим. Но НЕ все умеют остановиться. Возможно, его мозг перегружен…

Это хорошо, что вы не курите: личный пример «+». Идти нужно широким фронтом – комплексно: , здравый смысл, + терпение (курильщики очень возбудимы), + постоянная работа с Их самосознанием - дайте независимость Его сознанию оставив под контролем самосознание. Я в таких случаях не устаю разбираться в причинах курения детей и говорить:
- ты человек взрослый и можешь сам принимать решения, но я хочу чтобы ты знал, что курение тормозит стратегическое и тактическое мышление. Ошибки в стратегических целях, сделанных в молодости (под воздействием никотина), спустя годы часто приводят к проблемам в личной жизни. Это неполное образование, трудная семья, отсутствие жилья, низкооплачиваемая работа, отсутствие детей (2/3 курильщиков стерильны)…
- одна сигарета отнимает у Жизни до 36 минут, пачка – 12 часов.
- тебя родители не для того растили, чтоб ты начал сам себе вредить
- родители хотят рассчитывать на твою помощь, когда они будут на пенсии
- независимый человек – независим от родителей и от сигарет
- курение первый признак неблагополучия - как с самим сознанием, так и наличием неразрешимых проблем
- курение признак дефицита удовольствий, не способности полноценно отдыхать

Купите ему «Легкий способ бросить курить» (А. Карр), но он слишком ПОЗИТИВЕН… Он для тех, у кого стаж от 10 лет и более. Если стажа курения мало можно предложить и пожестче… РЕАЛИЗМА, усиленного эмоционально – ссылка ниже.

_________________
Метод БЛИЦКРИГ - молниеносная война с табаком.
http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm

Да, и кстати. Курить многие начинают от пессимистичного взгляда на мир, когда видят, что НА САМОМ ДЕЛЕ всё вокруг совсем не так радужно и благополучно, как им ПРЕПОДНОСЯТ. "Стандартный" человек (большинство) относится к рисуемой ему картине мира некритически, принимает её без анализа, "пипл хавает". А некоторые (меньшинство) не удоволетворяются готовыми выводами, тем, что им говорят, они смотрят на мир своими глазами, сами делают выводы из наблюдаемого, и выводы эти неутешительны. Они видят, что "официальная" картина мира радикально расходится с действительностью и что большинство эту ложную картину считает истинной, и что это большинство невозможно переубедить. И кто-то остаётся в гордом меньшинстве или даже одиночестве, а кто-то сдаётся и закуривает - сначала из протеста, в порядке шокотерапии, чтобы показать большинству (родителям из их числа), что не всё так просто, чтобы заставить их взглянуть на мир без розовых очков, а когда не получается, тогда уже продолжают, чтобы не замечать этого расхождения реальности и её изображения, снизить свой уровень восприятия и слиться с большинством (хотя бы не брезговать им).

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Ну ребят Вы тут и понаписали талмуды. Интересно какой процент пользователей дочитали ваши философские трактаты до конца. Первое мое ощущение, что Вы пишите их для самих себя (чтобы показать остальным насколько вы круты в русском слоге), а не для тех, кто действительно хочет бросить курить. Слишком много букв в Ваших песнопениях.

_________________

Договор с НЧ окончен.

Ту независимость, которую можно дать не так сладко иметь. Он вполне имеет ее понимание делая то, что я запретить теперь уже не могу - например, приходя после часу ночи или опять же - куря. А то, что курение это зависимость он тоже понимает - я слышал его разговор с друзьями - он уже отождествляет курение, как часть самого себя. То есть теперь он не отличает желание покурить от желания поесть.

Имел в виду первое. Кажется, если вы было второе - не было бы причины разговора.


Все это он знает, только знает пока "в теории" и думает, конечно, что он не узнает этого в натуре. Так что, пока не начнется того, что напугает его самого - продолжать в этом духе - это стучаться в закрытую дверь.

Съездил сегодня купил Карра "как помочь нашим детям бросить курить". Буду читать сам - тем более, что здесь имеется аннотация ...не давайте эту книгу детям - прочитайте ее сами.

Думаю, что слова тут вряд ли помогут, к сожалению.Меня, например, ничьи слова не убеждали.Я бросила только тогда, когда сама посчитала нужным-когда мне надоело.Бросила именно потому,наверное, что на меня никто не давил.И в сумке несколько недель валялась пачка сигарет, которую я даже не открывала, но знала, что смогу сделать это в любой момент.Так и не захотелось.Ваш сын бросит сам.

Уважаемая Мария!
К сожалению, много примеров пожизненного курения, да Вы и сами знаете. Т.е. Ваше замечание должно быть таким:
Ваш сын бросит сам. Или не бросит.
Получается смысла ноль. Предпочитаю все-таки влиять, как могу, чем махнуть рукой. Не получится - так не получится.

Тут есть один маленький ньюанс: Вы сами пишете, что, а следовательно, своими действиями Вы можете вызвать реакцию совершенно противоположную желаемой - вместо того, чтобы сподвигнуть его на прекращение курения, Вы только вынудите его продолжать курить, в то время как, при отсутствии давления с Вашей стороны, у него может найтись стимул самому завязать с этой гадостью.

Я спрашиваю: как правильно?
Вы отвечаете: вы можете сделать не то.
Это немного не в тему, правда?

Здесь и сейчас поднят вопос о том, как ПРАВИЛЬНО влиять на молодого человека. Я сам не заинтересован, чтобы реакция была не той, какая полезна самому молодому человеку.

Да вроде всё уже ответили раньше и вот:Ответ - НЕ ВЛИЯТЬ. Не выбирать способ влияния, а вообще отказаться от него. Причём прекратить влияние как в антитабачном плане, так и во всём, в чём возможно в условиях совместного проживания: раз он выбрал самостоятельность и независимость, значит сам и только сам планирует свои действия, принимает за себя все решения от мелких до глобальных, в т.ч. сам харчуется (сам себе готовит, а не из общего котла, в персональной посуде, хоть и на общей плите), сам себе носки штопает/покупает (и сам решает в каких носках ходить), сам их стирает (или не стирает), сам решает когда домой приходить и чем дома заниматься на своей территории. Конечно всё это должно быть не в ущерб вашей независимости. Короче, он должен стать для вас посторонним человеком, навроде соседа по коммуналке. Понимаю, что выглядит абсурдно и негуманно, но это для вас, а для него гораздо абсурднее и негуманнее ваши попытки влиять на него, решать за него каждый шаг и держать его под постоянным контролем, "на поводке". Скорее всего вы этого со своей стороны и не замечаете, вам это кажется совершенно естественным и необходимым - привыкли за 18 лет, но вот пришло время менять взгляд на вещи, новый формировать. Он хочет того, что ему положено по естественному порядку вещей, ничего сверхъестественного, и надо дать ему эту независимость, перестать ущемлять его право на неё. И только тогда у вас будет право требовать от него считаться с вами на равных: не ходить дома в вонючих носках, не дышать перегаром и т.п. И вот тогда у него не будет формальных поводов для выражения протеста.
Правда, к тому времени у него уже разовьётся наркозависимость и в оправдание её "появятся" новые поводы, обратного порядка: ваше равнодушие к нему, общее отсутствие смысла жизни и видимых (интересных) целей в ней, которые вы могли бы сформировать у него с детства, но не сделали этого, а теперь уже поздно, жизнь не удалась, перспектив прожить её ярко и со смыслом не видно, и это будет поводом уже не для протеста даже, а чтобы хоть как-то скрасить её очевидную никчёмность и бесцельность. Вот тут уж нет рецепта как наполнить жизнь смыслом, во всяком случае пока нет. Но можно поискать, в первую очередь в себе. Но это "другая история".

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Почитайте это сообщение http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10165,
Правда оно для тех, кто уже захотел бросить и это желание – половина дела, не меньше.
Полностью согласен с народом – слова не помогут, ведь дети не слушают родителей – это закон природы. В своём отечестве пророка нет, так он формулируется. В вашем случае слово отечество меняем на слово семья. Почему так? Потому что человек не должен пользоваться чужим умом, он должен развивать свой ум, да ещё накапливать разум.
На 100% согласен с уважаемым Фуксом. (1-е сообщение в этой ветке). При случае расскажите сыну об этом.
Теперь то, что я Вам могу посоветовать. Кстати сам нахожусь примерно в вашем положении (Сыну 15 лет, дебильные игры на компьютере в ущерб всему - это такая же зависимость как курение).
Как действовать. Попробуйте разобраться и ответить на вопросы:
Как устроен человек?
Какое место он занимает во вселенной?
Что такое для него болезнь (зависимость)?
Разберётесь сами, приобщите к этим знаниям сына, конечно же без связи с его вредной привычкой или другими недостатками. Судя по вашим сообщениям, вы понимаете, что давить нельзя, можно только объяснять, вообще, с ними лучше разговаривать исключительно вопросами типа: как ты думаешь, если делать (или не делать) что-то, что произойдет тогда-то? Или начинать со слов подумай и реши сам, что надо сделать в таком-то случае. Вы утверждаете «Насчет отношения к старшим - убежден, что человек рождается с определенным характером - по опыту своему и своих друзей. Дальше можно только слекга подкорректировать его.» С первой частью согласен полностью, а вот насчет второй – нет вы неправы, человек сам, при желании, сильно может изменить свой характер и качества свои. Вот она книга, которую вам надо прочитать и применить первой: Пётр Кононов. «Формула судьбы чело-века». Там и посмотрите, что было дано Вам от рождения и что вашему сыну. Желаю Вам успехов.
Да. скажу ещё, что совет о приобщении к знаниям о человеке и вселенной вырос не на пустом месте, например мой знакомый, начав читать книги на эту тему (тоже из-за сына ) бросил пить.

Трудно спорить или соглашаться с положениями высказанными вообще. И полностью быть согласным с народом - это немного странно. Я мог бы положить на другую чашу, что человек должен учиться на чужих ошибках, но не буду, мой - не учится.


Уважаемому Фуксу неплохо было бы разобраться в самом себе, прежде, чем изрекать глубокомысленные сентенции. У него знания лежат в голове как дрова, так что если бы заняться и разобраться в самом себе, тогда аннигилировали бы явно противоречащие друг другу мысли и место в голове бы освободилось.

На эти вопросы можно отвечать всю жизнь, причем по разному для разного периода жизни. Помните, как мы воспринимали Евгения Онегина в школе? Если разобраться с этими проблемами совершенно, боюсь, плюну на все и уеду в деревню - подальше от людей

Вы говорите про желание измениться, которое часто индуцировано другими людьми, умно влияющими на человека. Чтобы не спорить, скажу, что имел в виду коррекцию характера в раннем возрасте.

Боюсь, что книга так потрясет меня, что я начну пить (шутка).
Во всяком случае, Спасибо, Лександр, за участие и добрый совет. Не хотел бы, чтобы ответ казался резким, действительно, спасибо!