Фукс, понимаешь, так как ты говоришь ДОЛЖНО быть. Но увы нет. Ты знаешь, у меня было на момент бросания не самое хорошее здоровье, и то разговора о том, чтобы установить факт нетрудоспособности на срок более чем неделя-другая со стороны медиков речи не шло.

Больше того. У меня подруга пять лет назад инсульт перенесла, причем отнюдь не "возрастной", она еще достаточно молодая женщина по любым меркам, однако и ее лечить не стали, две недели и цигель-цигель, освободите гражданка койко-место, а через два месяца поставили перед фактом, что либо реабилитируйтесь за свой счет, либо оформляйте инвалидность второй группы, что значило сокращенный рабочий день и следовательно приличной зарплаты нихт по определению.

И это при том, что за все обследования, необходимые для установления инвалидности, ей предстояло заплатить из своего кошелька, а головку на инвалидность обследовать это вам не кровь из пальчика взять. В смысле, стоит достаточно дорого.

А тут чтобы стали всерьез лечить курильщика, который минимум на 60% "сам виноват" в своих проблемах? Да еще больничный лист ему оплатили? Никогда такого в нашем государстве не будет. И ни в одном другом современном тоже.

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Tessa, я больше вела речь, не о дискомфорте, а о тех острых ощущениях, первых дней, не думаю, что они могут длится уж очень долго. Большинство здесь на форуме поговаривают о двух неделях, насколько я успела заметить. Поэтому, упоминание о сроках в месяцы и более, мне кажется утрированием с Вашей стороны. У меня таких "страшненьких" дней, было всего 5, остальные дискомфортны, не более, но это, как я уже упоминала выше, можно переходить. Больничный, в моей ситуации, абсолютно, точно дали бы, те симптомы, которые возникают при отказе от курения, абсолютно однозначно равнодушным не оставят ни одного врача, Вы вероятно забыли или просто не испытывали, но помимо головной боли и раздражительности, бывает слабость, ломота во всем теле, иногда скачет давление, появляется одышка, расстройство ЖКТ и еще многое другое. (А кстати говорить об отказе от курения совсем не обязательно, если Вам просто необходимо на данный момент отсидеться дома). Но я имела ввиду даже другое, мы годами иной раз не находим времени посетить врача, даже тогда, когда это действительно необходимо. С абсолютной уверенностью, могу сказать, что это знакомо почти каждому. Так почему бы и не воспользоваться этим моментом? Проверить то, что давно беспокоит...

Спасибо, это очень мило, я и сама за себя очень рада, правда

_________________
"Можно достичь всего, что ум может постичь и во что он может поверить".

Очень правильно сделали. Многие помнят о духе, о мотивации, но забывают о теле. А между тем бросившему курить крайне необходимы поливитамины, особенно важны витамины группы В, в том числе РР (никотиновая кислота). Очистить организм поможет лецитин, возможно, неплохо пройти курс эссенцтале форте. Многие здесь удачно применяли связку табекс + глицин. Физическое и моральное состояние улучшается на глазах. А уж если добавить правильную диету, ограничить себя в легкоусвояемых углеводах и спиртном, записаться на фитнесс, ходить в спортзал, то вы облегчите себе задачу процентов на 75.

_________________

Ну точно так же можно сказать (и многие так и говорят), что ДОЛЖНО расхотеться курить. "Со стороны курева". Лечится-то кто, медики? Они играют роль сервера, выполняют запросы клиентов-пациентов, сервер сам по себе никакой активности не проявляет (ненавязчивый) и НЕ ДОЛЖЕН проявлять. С другой стороны налицо неспособность пациента самому отстоять свои интересы, незнание того, на что можно рассчитывать, недогадливость. Тут да, нужен ещё кто-то третий, кто мог бы его "накачать", побегать вместо него по врачам и прочим инстанциям, добиться того, что ДОЛЖНО быть.
Кто этот третий и с какой стати ему трепыхатьсся об этом? Родные и близкие вряд ли на это способны и заинтересованы в этом - раз они мирились с постоянным курением своего родича/кореша и не трепыхались по этому поводу, то и по поводу его временного болезненного состояния тем более вряд ли будут трепыхаться. Семейный врач, семейный адвокат - это ближе к делу, но у нас они не имеют распространения, потому как это предполагает финансовую поддержку оных. Остаётся надеяться на некоммерческие правозащитные организации (или создавать их, особенно если с работы попрут 8-), которые занимаются такими вопросами профессионально, плотно, чтоб беготня по судам и прочим инстанциям, подача жалоб-заявлений-исков и т.п. была обычной "рутиной", поставлена на поток, а не изматывала и не требовала непомерных вливаний времени и прочих ресурсов. Тогда и прецеденты будут появляться, тогда и врачам будет проще принимать решения о направлении на дополнительное лечение по образу и подобию.

А тут чтобы стали всерьез лечить курильщика, который минимум на 60% "сам виноват" в своих проблемах? Да еще больничный лист ему оплатили? Никогда такого в нашем государстве не будет. И ни в одном другом современном тоже.
А вот о том и речь - признать степень его вины в размере не 60% (кто её такую опредлил, по каки критериям?), а в размере 6%, или 0.6%, а остальную вину возложить на систему (минздрав и т.п.), которая мирится с существующим порядком вещей и объявляет его легальным.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Фукс, еще раз повторюсь -- на сей раз я тебе НЕ возражаю . Просто ты говоришь о теоретической, а я о практической стороне вопроса.

Julka



Точно так же я могу сказать, что мне кажутся утрированием разговоры о неконтролируемых вспышках раздражительности, бессоннице и неудержимом желании закурить -- ведь со мной ничего подобного не происходило, а значит и с другими не могло.

Правильно я рассуждаю?

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Tessa!
Вы меня очень удивляете! Вы прекрасно понимаете, что те кто, кроме дискомфорта ничего более не испытывают, по сути везунчики и исключения. А уж тех кто испытывал серьезную болезненность - раздражительность, ломоту в теле, бессоницу, скачки давления и прочие описанные мной нюансы (которые Вы предпочли не заметить) в течение нескольких месяцев, таких я думаю не существуют! Да и даже, если они есть, то это те же исключения Иначе уже встал бы вопрос, а полезно ли бросать курить
К тому же, коль Вы этого не испытывали, то тем более удивительно упоминание Вами таких длительных периодов времени! Обычный дискомфорт (как я уже тоже подмечала) и переходить можно, да и экстренных мер, таких, как больничный не потребует. Это абсолютно очевидно.

_________________
"Можно достичь всего, что ум может постичь и во что он может поверить".

Julka

Вообще то я пошутила . Это был намек на то, что если ты не испытывала длительного дискомфорта, то это еще не значит, что у других его не было и я преувеличиваю.

А вот вспышек раздражительности у меня лично действительно не было, кстати. На это бросание. В прошлую попытку были, и очень сильные. Зато в прошлое бросание (я не курила два года) физический дискомфорт как таковой отсутствовал, а в это был просто ужасным, без преувеличения, один насморк чего стоило пережить.

Короче, я просто хотела тебе сказать, что если у тебя каких-то симптомов не было, или они длились меньше чем у других, протекали слабее или острее, это еще абсолютно ничего не значит. У каждого по своему, помни об этом, когда в свою очередь будешь утешать начинающих бросальщиков .

Удачи .

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Спасибо Tessa!



Собственно, с этим я согласна изначальна

Мне как раз наоборот, прошлое бросание, далось с невероятной легкостью, ни особого дискомфорта, ни раздражительности, летать хотелось... А это много сложнее..
Потому-то, от души и подметила, что если принял решение и не хочется быть "тормозом" на работе, то вместо того, чтобы закурить снова, лучше по совету FUKSa отсидеться на больничном!
Ну чем тебе так не нравится этот выход..

_________________
"Можно достичь всего, что ум может постичь и во что он может поверить".

Не то чтобы не нравится, просто он не каждому подходит, по разным причинам.

И вообще да, я сама терпеть не могу больничные, ходи потом по полуклиникам, сиди в пропахших лекарствами очередях и от направлений к аллергологу-пульмонологу отбивайся .

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Ехали, ехали, приехали Понятно, по Вашему мнению, Alex (у)_T выход не подошел (по каким-то там причинам), и он выбрал лучшее закурил снова .
Ну в самом деле, зачем пользоваться выходом из ситуации, утруждать себя поликлиникой, если проще вернуться к привычке Вы меня еще больше удивили

_________________
"Можно достичь всего, что ум может постичь и во что он может поверить".

Julka

Извини, но мне надоел этот разговор "по кругу" .

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

Попытка № 2, с очередных выходных (если честно конечно не 2, были раньше, один раз даже на полгода, но это было давно..., "когда сами мы были помоложе" и т.п.).
Решил тупо: здоровье дороже, придётся в случае чего снизить производительность труда, пофилонить, организовать себе такую возможность Ну и отвлекаться по возможности. Терпеть время. Идея с больничным конечно тоже не плоха, но здесь всё же хочется придерживаться советов Карра, не менять ничего вжизни кардинально. А то слезешь с больничного в рабочий ритм и сразу "потеряешь нюх"(то бишь башку) и очнёшься уже с сигаретой в зубах. Подобное просто было у моего товарища, кстати до сих пор курит.
Ещё раз благодарствую всем за советы и мнения, надеюсь всё же до конца очутиться в славных рядах некурящих и здоровых граждан нашего родного отечества.

Alex_T рады видеть Вас снова!
Вы вновь принимаете верное решение, главное, чтобы это решение Вы сами считали - окончательным. И тогда, никакие обстоятельства не помешают Вам. Если справитесь, без кардинальных перемен, так это даже замечательно, но в случае чего, используйте любую имеющуюся у Вас возможность, чтобы достичь результата. Чтобы это ни было, главное, чтобы помогло именно Вам справиться и не отступиться. Заметьте, в случае отказа от сигарет "потерять нюх", можно от чего угодно. Потерять ли нюх, поддаться ли любым другим окружающим нас обстоятельствам, на мой взгляд (и здесь уже многие со мной в этом согласились) - это называется найти себе подходящий ПРЕДЛОГ или возможное ОПРАВДАНИЕ, чтобы сдаться на волю "никотиновому червячку"! Постарайтесь просто первое время себя контролировать.
Очень надеюсь, что у Вас все получится, дерзайте и удачи!

_________________
"Можно достичь всего, что ум может постичь и во что он может поверить".

Julka, спасибо большое за напутствие! Удачи Вам также в этом и во всех остальных начинаниях! Три дня полёт нормальный, задался задачей терпеть все дисконфорты до победного конца, ни на что в этом плане не обращать внимания, кроме чтоб не курить . Надеюсь в этот раз всё получится.