Читал оба перевода на русский, в оригинале, а также слушал аудиокнигу в оригинале.Первое имхо,оба перевода на русский не слишком сильно различаются.Попробуем разобрать их более детально (вдруг кому интересно). В оригинале книга называется easy way to stop smoking.
Соответственно, второй перевод употребляющий слово перестать, а не бросить (quit),выглядит более корректным.Вторый отрывок: If you think
about it, what other types of occasion are there in our lives; apart from sleep? В этот раз первый вариант перевода вообще далек от совершенства, он попросту неправилен, т.е снова берет верх второй вариант, где написано:Опять же, если подумать, какие в нашей жизни бывают ситуации кроме этих, не считая сна.В первом варианте:Подумайте, что, кроме сна, может так резко изменить реальность? (Ну просто ни в какие ворота,называется переводчик зевнул).Продолжаем:Great! Have you heard the news? I haven't got to smoke
any more. В первом варианте:«Классно! Вы слышали новость? Я больше не курю» (Все,переводчик уже даже не зевает,он просто спит,переводит, вероятно, его друг сантехник).Во втором варианте вполне корректно:Как здорово! Слышали новость? Мне больше не придется курить.(Я бы перевел по другому,но тут просто на вкус и цвет...).Далее:He lights a cigarette and the schizophrenia increases.Тут уж я не знаю,почему переводчик второго варианта излагает это как-"Он закуривает сигарету и помешательство растет"-может ему не нравится слово шизофрения, может фобии какие у человека, мы не узнаем этого никогда.В принципе перевод корректен,смысл он передает,но все же дословно, правильно приведено в первом варианте:Он закуривает сигарету, и шизофрения усиливается.Правда,ни в первом, ни во втором случае не передается определенный артикль (можно было бы просто вставить "это помешательство","эта шизофрения"),но опять же это не существенно.В общем дальше я приводить не хочу, я думаю тенденция понятна,а я все также остаюсь при своем первом имхо.И вот почему, тут я перехожу ко второму имхо и звучит оно так:я уверен (несколько не вяжется с имхо, но все же), что в книге не используются приемы НЛП, поэтому дословный перевод, тютелька в тютельку, не так уж важен. И вот тут я перехожу к третьему имхо, которое если бы не было имхо, наверно могло бы огорчить многих: нет никакого большого смысла(т.е. многое теряется) читать книгу, что в оригинале, что в переводе, не прослушав предварительно оригинальное чтение книги автором. Произведение интонировано, автор настолько адмиральским голосом произносит:It's a fact (Это факт), что как-то сразу охота ему верить (У меня друг капранга в отставке,он также умеет). Добавлю,что когда я слушал запись, я уже , относительно, давно не курил, но я проникся. Вот. Звиняйте если что не так.

После того как прочитал знакомая мне сказала что Эта книга испльзует приемы самогипноза или что то типа того (завтра спрошу у ней), но я к тому времени уже прочитал книгу и мне было пофигу на то что в книге использовалось. Главное то что она открыла мне глаза.
После того как перестал курить снилось 2-3 раза что закурил. Во сне куришь и со слезами думаешь Емае опять этот ужас начинается, а потом просыпаешься понимаешь что курил во сне и становишься счастливым человеком. Так что Правильно говоришь "Сладкая". Нефиг копаться в технике, Вы лучше самую идею прочувствуйте. ИМХО.

_________________

Дневник ARBUZika

2 Сладкая, ARBUZ и счастливое некурящее Ко:

Это просто замечательно, что вас торкнуло и вы бросили курить. Я искренне рад за вас и за всех остальных, для которых сработало! Это круто! Более того, я вам завидую!
Но, если вы читали первые сообщения в теме, то, наверное, знаете, что торкает не всех. Мне тоже абсолютно пофигу какие там техники, что и каким образом Карр меняет в курящей голове! Что бы там ни было, со мной оно не работает. Но я тоже очень хочу бросить курить, и если работает с вами, почему я должен оставаться в стороне?

Первый раз я читал Книгу не обращая внимания ни на техники, ни на перевод, ни на что-либо еще. Просто читал и надеялся что сработает. Не курил неделю.
Второй раз читал "вдумчиво", пытаясь найти эти самые техники разобраться в них, исправить ошибки перевода и адаптировать под себя. Не курил больше месяца.

Чувствуете "какую мне, в жопу" разницу?

Третий раз, то есть щас, читаю другой перевод. Просто читаю. Надеюсь, все получится.

Может быть. В 85 году НЛП фактически только начинало становится популярным. Автор мог о нем просто не знать. Не столь важно чем именно пользовался Карр, будь то нлп, гипноз, психоанализ, тайная книга шаманов вуду, энергия космоса или большая советская энциклопедия.
В книге куча прямых и косвенных внушений, репрезентаций, постоянный рефрейминг, и вообще вся она похожа на большую рамку цели, скурпулезно разложенную по полочкам. Все это - техники для работы с бессознательным. А они, независимо от источника, таки да должны быть переведены "дословно". Ну, как правило...

bumblebeer Извини конечно если тебе наши высказывания показались резкими, по крайней мере я да и думаю что и Сладкая никаво не хотели обидеть. Я читал книгу всего один раз тоесть почти год назад поэтому обещаю в ближайшие дни еще раз ее прочитать что бы знать подробности. Но сейчас хочу сказать что в книге написана одна очень важная вещь: Каждый курильщик боится последней сигареты. Я тоже ее боялся. Сколько раз я гаварил себе вот пойду счас покурю ее последнюю а чтобы потом не тянуло курил не одну а несколько (может 5 штук) и при этом меня посещала мысль: Блин это моя последняя сигарета и я больше некогда не испытаю такой кайф от сигареты. Это была страшная мысль. НО на следующий день или через неделю когда я закуривал я гаварил: Я покурю сегодня, я покурю эти выходные и больше не буду и все начиналось сначало. Карен же помог избавиться от этой мысли.
Еще раз повторю как я бросил: напился, суб+воскр валялся дома потом начал пить Табекс на 4-й день некурения и одновременно читать книгу. Книгу прочитал дня за 4 и это меня спасло. Табекс на меня действовал примерно дней 12 (половину курса), потом все сильнее становилось желание покурить (курс расчитан на 25 дней и постепенно доза Табекса с каждым днем уменьшается). Но меня меня спасло что книгу я к тому времени прочитал и она мне открыла глаза на то как же прекрасно быть свободным (некурящим). ВЫ думаете когда я прочитал ее меня перестало тянуть курить? НЕТ1 Просто в трудные моменты когда у меня случпались проблемы (как например: Поехал в Ижевск на свадьбу к родне жены (некурил уже 1 месяц) и там стукнул машину на половину своей месячной зарплаты (в страховую фирму решил не обращаться). Это было перед регистрацией, а вечером считай обширные возлияния спиртных напитков. Если бы к этому моменту я прошел курс лечения Табексом но не прочитал книгу я бы закурил. НО я вспомнил те полезные вещи, которые Ален написал в своей книге и понял что если я покурю то деньги все равно придется отдать за ремонт чужой машины а я снова начну гробить свое здоровье и незакурил. Погулял на свадьбе, попил водки повеселился.
Что могу сказать, читайте читайте читайте как завещал Великий Ленин
Серьезно читайте, может быть в какой то момент вас действительно торкнет. Пейте Табекс (но лишь он один не панацея ведь главное что в голове).
Вообщем удачи вам. У Вас получится. Москва не сразу строилась.
Пиши постараемся поддержать.

_________________

Дневник ARBUZika

Нас так долго учили, что надежда умирает последней... Так вот её нужно убивать сразу, как она появляется.
Какой смысл в надежде? Именно она и не позволяет тебе приобрести то ощущение - быть некурящим.
И мало желать бросить, нужно желать приобрести. Отрицание ничего не дает. Мы все прекрасно знаем чего не хотим, а надобы знать, чего хотим.

_________________
Иногда мы тратим много времени на то, чтобы изменить кого-то, в то время как сами ведем себя таким образом, что препятствуем этим изменениям.

Мне кажется, что переводчик черезчур самонадеянный. Учитывая, сколько народу бросило курить прочитав "официальный" перевод, крайне глупо утверждать, что он "вряд ли подействует".

_________________

А как узнать какой перевод я прочитал? Книгу мне прислали в электронном виде.

_________________

Дневник ARBUZika

ARBUZ, по названию. Перевод "Доброй книги" называется «Легкий способ бросить курить». А альтернативный вариант вроде бы «Простой способ бросить курить».
Я не знаю какой из них лучше, честно говоря. Но после подобных заявлений переводчика даже как-то и сравнивать не хочется. Единственное, могу сказать, что первый перевод действует на многих.

_________________

Я прочитал "Легкий способ бросить курить" в электронном варианте и он на меня подействовал.

_________________

Дневник ARBUZika

Я прочитала " Лгкий способ" и он на меня ни как не подействовал. Вроде как и правильно все написанно, НО может не для моего восприятия. Как курила, так и бросила но только сама, сама и только своими силами.

_________________

ОДА ФОРУМУ

Я читала электронный вариант, перевод "Доброй книги". Подействовало. НЛП не НЛП, но причины курения и отговорки курильщиков разобраны по косточкам, тут дело не в НЛП скорее всего, а в железной логике.
А даже если и применены методы НЛП, то разве кому-то от этого стало хуже? По-моему как раз наоборот

_________________
Дневник

Со мной можно на "ты"

Оксанка, ага, я тоже так считаю, что здесь дело даже не столько в НЛП, а в том, что Ален разбирает очень откровенно и тонко механизм зависимости и то, как курильщик обманывает сам себя.

Странно, почему об этом не пишут, в других, официальных бумагах и не говорят в передачах против курения. Даже возникает параноидальная мысль, что все эти кампании проплачены табачными концернами и сделаны специально так, чтобы не действовать. Ведь действительно, в них табак позиционируется как что-то ценное от чего нужно отказаться, поскольку это небезопасно.

_________________

Очень похоже на правду.
Я, пока не прочитала Карра, сколько не смотрела/читала всех подобных передач/статей ни разу не пришла к мысли, а так ли уж оно мне надо, курение-то. Как-то не цепляло совершенно. А Карр просто глаза мои разул.

_________________
Дневник

Со мной можно на "ты"

Да на мой взгляд Аллен так эффективен именно потому, что он очень подробно всё это разжевывает и остается только проглотить и насладится. Те кто продолжают курить, после прочтения его книги, еще недостаточно потеряли от этого наркотика и им еще не подошло время избавится от.... да им на самом то деле и не отчего избавляться.
Мы все всё понимаем, когда помираем, сила же наша в том, чтобы понять всё ЭТО, до этого знаменательного момента в нашей жизни.©
И параноидальные мысли будут таковыми если мы пожелаем.
Основная причина, почему официальные бумаги, предачи против курения, не столь эффективны - неискренность. А неискренность в том, что большинству людей, кто эти бумаги пишет, создает передачи не знакома проблема наркозависимости никотиновой, они либо некурили никогда, либо курят. Так же многие люди, которые занимаются "лечением" этого "недуга", никогда некурили или курят и "лечат", как они могут это делать? Аллен Карр - успешный бухгалтер понял и не поленился донести "истину" до нас, т.к. сам прошел через это. Я однажды до этого, так же дошел, как и Карр, только я поленился донести своё знание до всех. Долго не курил. Закурил, еще около 2 лет курил и не получалось вспомнить, что же я понял, тогда давным давно. И вот попалась его книжка, которая удачно дополнила недостающие мысли, для окончательной разгадки этой коварной зависимости. Хотя, что значит - окончательной, нет предела совершенству и нет ничего абсолютного. "Всегда будет кучка чудаков, которые будут курить, как есть же до сих пор любители нюхать табак." Я точно не из этой кучки. Теперь я помру некурящим и я знаю, что такое - быть некурящим.

Нельзя исключать, конечно же и варианты с проплатой, денежки действительно немалые в этом бизнесе. Уверен, что люди, стоящие во главе этого бизнеса, некурящие. Все состоятельные, состоявшиеся личности не будут курить.
Я не видел ни одного алкоголика, наркомана, который бы некурил, а преуспевающие люди на 95% - некурящие, либо бросившие, либо некурившие никогда.
Весь мир делится на две категории - курящих и не курящих. Это я на тот случай если кто думает, что курение ему предоставляет, какую либо индивидуальность.

Кстати, ничего страшного не произойдет, если вдруг исчезнет весь табак с нашей планеты.

А еще родилась идея создать фильм, где волшебным образом в каждой пачке одна сигарета будет смертельна для курильщика.©
Покупает курильщик пачку и знает, что одна из сигарет убьет его. Курить хочется... но где гарантии, что это не та сигарета, да и соседа похоронил не так давно...

Интересно сколько пройдет времени и сколько помрёт курильщиков, пока весь мир не откажется от использования сигарет? На изобретение другого способа уйдет некоторое время. Уж больно простой способ - сигареты.
Пошел я спать.
Курить или не курить? Разве это серьёзный вопрос, какая разница?
Хочется считать себя тупым идиотом, после каждой выкуренной сигареты, что ж кури. И это не совет. Это мои мысли, пока я курил и хотел считать себя идиотом, но разве это нормально? жить в таком противоречии.

И те кто пишет, что прочитали Карра и хоть бы хны... Вам есть чем гордиться ))) Может быть вам в удовольствие именно тот факт, что вы не большинство? Парадокс нашего бытия - каждый из нас, в одном экземпляре и мы все одинаковы.
Очень часто мы знаем ответы, вот только они нам не нравятся и мы говорим "не знаю" и даже думаем, что не знаем. Понимание, почему нам не нравится ответ, расскажет о многом.

_________________
Иногда мы тратим много времени на то, чтобы изменить кого-то, в то время как сами ведем себя таким образом, что препятствуем этим изменениям.