Кло писал(а):
Понимаешь ли в чем мое от вас отличие, мой друг Гондурас... Ни Кар, ни форум, ни ты не могут мне навязать то, что я должна самой себе сказать и как мне после этого поступать.
Т.е. ты хочешь сказать, что, в отличие от тебя, мне кто-то может навязать, что сказать и как поступать? И такое навязывание может принести результат при бросании курить? Бугага!
Никто ничего за тебя не сделает. Ты должен сам принять свое решение. Иначе никак. Я так думаю, именно так и можно сформулировать то, что "не поняли" "неудачники". Карр не навязывает своей книгой бросания. Он предлагает модель поведения, которая гарантирует легкое бросание; твое дело принять ее или нет. А бросить можешь только ты сам.
Кло писал(а):
Я и без Кара могу сказать себе я больше не курю никогда. Дальше чо? 
В моем случае, когда я пытался бросить при смешном стаже годика в два, дальше было 6 часов мучений. Чуть ли не бычки собирал, так как до сигарет далеко было. После чего моя попытка завершилась, а следующей не было еще 13 лет.
Разница в настрое и отношении к своему бросанию. Не попытка бросить, а бросание, и точка.
Карр писал(а):
Надо не надеяться, а знать, что вы уже бросили курить, приняв такое решение.
Мне трудно что-то добавить к этому.Кло писал(а):
Спасибо, Гондурас. Имено это я и хотела от тебя услышать. Он соврал, сказав, что все (!!!) легко могут бросить на сухую. Точка. А единожды соврав... 
Ну, я малость утрировал. По-первых, у него фигурируют 5% неудач. А во-вторых, вот цитата:
Карр писал(а):
Если вы чувствуете, что близки к панике, вам поможет глубокое дыхание. Если вы находитесь среди людей и они действуют вам на нервы, уходите от них подальше. Уйдите в гараж, в пустой офис или еще куда нибудь. Если вы чувствуете, что вот вот заплачете, не стыдитесь. Плач — естественный способ снятия напряжения, после плача нам всегда становится легче. То, что мы учим маленьких мальчиков не плакать — ошибка. Обратите внимание, как сжимаются их челюсти, когда они пытаются сдержать слезы. Как истинные англичане, мы учимся сжимать губы, не выказывая никаких эмоций. Но мы не должны подавлять свои эмоции и скрывать их глубоко внутри. Завизжите, закричите, позвольте себе приступ ярости. Пните картонную коробку или тумбочку. Отнеситесь к своей борьбе с курением как к боксерскому поединку, в котором нельзя проиграть. Никто не может остановить время. С каждым проходящим мгновением маленькое чудовище, сидящее у вас внутри, умирает. Радуйтесь — ваша победа неизбежна.
Ключевые здесь три последних предложения. Если принято окончательное решение, то победа неизбежна. А ломки закончатся, рано или поздно. Как помню, настрой у меня был таким: я ж такого не ощущу больше никогда! прикольно! надо ловить момент! И ломки становятся скорее развлечением, нежели реальной проблемой.
А если совсем тяжко, ко врачу обращаться Карр не запрещал, кажись.
Большинство неудач по Карру возникает из-за того, что они относятся к его книге как к чему-то волшебному, что решит за них их же проблемы. Увы, так просто ничего не бывает.
Твой же случай, с невыносимыми страданиями,
- это большая редкость. Да и закурила ты впервые после бросания не из-за них, а из-за какой-то жизненной ситуации, не так ли?Кло писал(а):
А я думаю, что тех, кто с первого раза бросил курить по Кару, чисто конкретно на этом самом Каре отфиксировало 
Ну и думай себе на здоровье. Я тоже про теебя чё-нить могу подумать; вопрос лишь, насколько это будет соответствовать истине.
Могу лишь сказать, что на работе я дал троим электронный вариант Карра - по их же просьбе, так как им врачи курить запретили. Первое время спрашивал, читали ли, а сейчас забил.
С тех пор молчу про него вообще, во всех компаниях. Ну только спросят если. Или здесь иногда, если речь зайдет. И жену иногда пытаюсь сподвигнуть, но и это дело бросил. Навязать бросание невозможно. Кому это не знать, как бывшему курильщику?
Кло писал(а):
Эт в том смысле, что все бросившие с первого раза с Каром, спустя годы продолжают, грубо говоря, мусолить и мусолить каровские откровения равно как и нести его идеи в массы всеми доступными им коммуникативными способами. Меня это в моих бросивших приятелях изрядно утомляет. Эта вечная шашка наголо ап единственной панацее. Это желание без каких бы то ни было оговорок и дисклеймеров выставить её как истину в последней инстанции.... Брррр...
Брррр... Ну вот и тебя поздравляю соврамши. Только что Карра упрекала, а сама...
Кло писал(а):
Теперь Гондурасу вдогонку про точное следование указаниям Кара. Понимаешь ли в чом дело... Постулат "чтобы бросить курить надо дать себе обещание никогда и ни при каких условиях не прикуривать ни одной сигареты" настолько же бредов для достаточно большого числа курильщиков, насколько бредовым тебе показался бы мой совет по покорению Монблана типа: "чтоб покорить эту гору надо невзирая ни на что не поворачивать назад. дать себе слово и идти, чего бы тебе это ни стоило".
Во-первых, это совершенно разные вещи. Покорить гору - это надо что-то делать. А чтобы бросить курить, надо что-то не делать.
Карр писал(а):
Если ваша цель — пробежать милю менее чем за четыре минуты, это трудно. Скорее всего, вам предстоит пройти через годы усиленных тренировок, и даже потом, возможно, вы не сможете сделать это. Однако для того, чтобы бросить курить, нужно сделать единственное: больше не курить. Никто не заставляет вас курить насильно (не считая вас самих) и, в отличие от пищи или питья, вам не нужно курить, чтобы выжить.
Разница очевидна.
Во-вторых, на Монблан имеет смысл забираться лишь тогда, если чувствуешь себя готовым к его покорению. Продолжая аналогию, я начал на него лезть, а через метров 15 я начал задыхаться, а еще через 10 покатился вниз. Нахера я тогда начал лезть на него без соответствующей подготовки?!
Это к вопросу о срывах после Карра через неделю.
. Не хочется себе навредить.
Против русской версии никаких возражений к слову 
Рarapan, Кло, Гондурас! Давно не испытывала таких сильных эмоций от словесной перепалки и к слову сказать, каждая высказанная точка зрения заслуживает на мой взгляд и признания, и права на существование. Особенно меня восхищает такое количество сильных личностей на этом форуме, коим и объясняю сосуществование здесь, иной раз совершенно противоположных взглядов.
Важно лишь то, что желающий бросить курить и принявший такое решение, может выбрать ту самую поддержку, которая и будет для него самой эффективной. И опять таки, суть лишь в том, что нужно всего лишь принять решение и ему следовать.
И эта... Про подвиг - эт я Лесорубу на его гипотезу отвечала, а не сама эту теорию двинула 
..букв многа - измотали : ...к тому ж вяло рубитесь - без огня: " с Вами, сударь, надо беседовать хорошенько накушавшись гороху" 
... Гондурас.. 
( наморщил в раздумьях сократовский)..С Гондурасом сложнее