NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Помогите советом
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=7881
Страница 1 из 3

Автор:  Alex_T [ 16 апр 2007, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Помогите советом

Имею 20 лет стажа, возраст 34 года. Есть устремление покончить с пагубной привычкой, нервная система истощена, вегетососудистая дистония и т.п. Но... столкнулся при резком отказе от курения на 7 дней со следующей проблемой: Полное отсутствие энергии, апатия, тормоз одним словом. Хотя чисто физически чувствовал себя лучше. В результате опять закурил, появилась прежняя энергия, но физическое самочувствие конечно ухудшилось. Вот такой вот замкнутый круг. Очень хочу бросить, но это сосотояние тормознутости реально мешает в работе. Сталкивался ли кто-нибудь с подобным и возможно будут какие-нибудь рекомендации.

Автор:  некурящая_кошка [ 16 апр 2007, 21:54 ]
Заголовок сообщения: 

витамины "Витрум Суперстресс".

А вы отказывались от курения конкретно на 7 дней?
Может, организм отреагировал "апатией", предвкушая первую сигарету после 7-дневного перерыва?

Автор:  Striж [ 16 апр 2007, 23:38 ]
Заголовок сообщения: 

В общем-то это нормальное явление при отказе от сигарет. Такое "тормознутое" состояние бывает почти у всех, но, конечно, у кого-то быстрее проходит, у кого-то медленнее. Советы тут самые банальные - свежий воздух, витамины, занятия спортом. Многие рекомендуют пить глицин. Мне очень помогали длительные прогулки по вечерам и зеленый чай.
И, самое главное, не бояться. Такое состояние - это просто ломка, и оно обязательно пройдет.

Автор:  kabzdec [ 16 апр 2007, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите советом

Alex_T писал(а):
Имею 20 лет стажа, возраст 34 года. Есть устремление покончить с пагубной привычкой, нервная система истощена, вегетососудистая дистония и т.п. Но... столкнулся при резком отказе от курения на 7 дней со следующей проблемой: Полное отсутствие энергии, апатия, тормоз одним словом. Хотя чисто физически чувствовал себя лучше. В результате опять закурил, появилась прежняя энергия, но физическое самочувствие конечно ухудшилось. Вот такой вот замкнутый круг. Очень хочу бросить, но это сосотояние тормознутости реально мешает в работе. Сталкивался ли кто-нибудь с подобным и возможно будут какие-нибудь рекомендации.


Читать книги надо внимательнее - бросать надо в "режиме" отпуска,длительного выходного дня и т.д. Восприниматься все будет иначе - а то стресс на стресс накладывается,конечно какая уж там работа :)

Автор:  Alex_T [ 17 апр 2007, 07:10 ]
Заголовок сообщения: 

kabzdec, где его взять-то отпуск, у меня его к сожалению практически не бывает. А бросал и так в выходные, но это не помогло. У Карра вроде прочитал, что менять образ жизни не требуется, а тут такая засада...

курящая_кошка, конечно отказывался не на 7 дней, так получилось. И действительно как закурил только человеком себя и почувствовал.

Striж, действительно с Вами соглашусь, надо самому как-то бодриться, двигаться, заводить себя и терпеть время (только вот сколько, хоть в среднем???). Вот для чего оказывается сила воли при бросании курить требуется, а не для самого отказа :) Это действительно наркомания, "запрыгал", зашустрил как заяц после первой же выкуренной сигареты, вот блин был контраст :-D

Будем считать за неудачную попытку. Спасибо всем за советы!
Думаю в ближайшее время, по новому настроившись повторить инициативу. Надеюсь на содействие форумчан. Большой респект такому актуальному и полезному для многих форуму!


[/code]

Автор:  FUKS [ 17 апр 2007, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите советом

Alex_T писал(а):
... возможно будут какие-нибудь рекомендации.
Рекомендация проста и потому гениальна: обратиться к врачу и отсидеться-отгуляться на больничном. По-наглому, за счёт родного государства, которое стригло на тебе акцизы с продажи тебе курева. Идёшь на больничный и без зазрения совести болеешь сколько потребуется, не обращая внимания на потерю работоспособности. А потом в случае осложнений, отказов оплачивать больничный можно и вовсе "спортом" заняться - побегать по судам и отсудить у минздрава компенсацию за вынужденный "отпуск", потерю работы, моральные и материальные издержки и т.п.

А вот ещё соображение. Курево пришло от индейцев, которые применяли его явно не для развлечения, не во вред, а с целью извлечения некой пользы, для саморазвития. Табак относится к т.н. растениям силы - он позволяет Силе воздействовать на человека, и эта сила может быть как созидательной навроде ветра в паруса, если уметь грамотно её использовать (что требует доолгой серьёзной подготовки), так и разрушительной навроде бури, рвущей паруса и ломающей мачты. А ещё может статься, что он (табак) не просто прикладывает некую "потустороннюю" силу к потребителю, а разрушает (и замещает) некую оболочку, скорлупу, броню, которая защищает человека от хаоса внешних сил, и после отказа от него человек остаётся беззащитным перед этим хаосом, отсюда страх, раздражительность, боли и прочие ломочные явления, неведомые некурящим. По замыслу табак, как и любое наркотическое средство, выполняет роль ключа, отпирающего запертую "дверь в себя", служит для т.н. инициации, позволяет увидеть мир в новом ракурсе, увидеть и использовать с умом те силы, которые действуют в этом мире. Но при употреблении его "для удовольствия", без чёткой цели, к тому же регулярном, человек получает выломанную на фиг "дверь" и неуправляемый разрушительный поток сил, которые его ломают и сбивают с ног.

Автор:  некурящая_кошка [ 18 апр 2007, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите советом

kabzdec писал(а):
Читать книги надо внимательнее - бросать надо в "режиме" отпуска,длительного выходного дня и т.д. Восприниматься все будет иначе - а то стресс на стресс накладывается,конечно какая уж там работа :)


Ну это не факт. Я сейчас А. Карра загрузила на свой МР3, там говорится,в том числе, что снятие стресса сигаретой-заблуждение. Если сказать себе :"сейчас у меня стресс, брошу курить когда стресс пройдёт",это значит - никогда. Потому как "браток,учти для ясности,планируя судьбу, что в полной безопасности ты будешь лишь в гробу". (с) В. Шефнер.

Я вообще курила последние пять лет ТОЛЬКО на работе. Есть рекомендации по соблюдению границ безопасности,избеганию мест,где обычно тянет закурить. Однако...???

Автор:  Tessa [ 18 апр 2007, 19:24 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже думаю, что описанное состояние не повод чтобы отказываться бросания, тем более что если уж подобная мысль зашла в голову, за здорово живешь вытурить не выйдет ;).

Вообще на бросание у каждого организма своя реакция, и зачастую, к сожалению, она бывает не только довольно дискомфортной, а в прямом смысле слова болезненной. Однако хотя в теории конечно можно последовать совету Фукса и уйти на больничный, на практике мало кто захочет вместе с сигаретой еще и работу бросать, как бы плохо ни было.

Так что больничный оставим на случай кризиса, а дискомфорт постараемся переходить на ногах. Кстати, поскольку синдром отмены никотина достаточно редко вызывает действительно серьезные (угрожающие здоровью) недомогания, "переходить на ногах" самый лучший способ, что собственно и показывает массовая практика.

Это все мифы, что надо дождаться вечера пятницы, дабы выкурить "последнюю сигарету", и отпуска, чтобы максимально облегчить первый месяц. Во-первых, лучше всего от сигареты в большинстве случаев как раз отвлекают именно привычные дела; во-вторых, тремя днями период "острой ломки" ограничивается у очень небольшого числа людей; в-третьих, вам не жаль портить единственный в году отпуск синдромом отмены?

Единственный случай, когда работа реально может помешать бросить курить, это когда на работе принято курить непосредственно в рабочем помещении, и обусловлено это отнюдь не психологией, а тем, что вы попросту не сможете нормально отвыкнуть от никотина и "переломаться", если будете в течение дня непрерывно заниматься пассивным курением. Во всех остальных случаях работа не более чем предлог, чтобы продолжать потакать своей зависимости.

Что касается стрессов. Опять же помешать бросить курить может только реально серьезное, болезненное стрессовое состояние. То есть, наличие в жизни непрерывного сильного раздражителя, регулярно вызывающего отрицательные эмоции, или большая трагедия, такая как смерть близкого человека. Такая ситуация действительно может очень сильно осложнить этап отвыкания, но дело в том, что как правило оказавшись в подобном положениичеловек думает отнюдь не о том как бросить курить или похудеть, а о том как вообще выжить. По той простой причине, что в состоянии сильного стресса (нервного напряжения) сознание попросту блокирует разные мелочи, чтобы человек мог сконцентрироваться и преуспеть в главном -- сохранить жизнь и здоровье (дееспособность).

Поэтому если вам в голову пришла мысль, что надо бы бросить курить, это уже само по себе является признаком того, что состояние вашей нервной системы вполне нормальное и до стресса весьма далеко.

Я конечно имею в виду стресс в изначально медицинском, а не бытовом значении этого слова.

Поэтому обеспечить себе максимум комфорта в период острой абстиненции совсем неплохо, но зацикливаться на этом не надо, иначе вы можете до "благоприятного момента" попросту не дожить :-D .

К слову, снятие стресса сигаретой это отнюдь не заблуждение, поскольку никотин вызывает повышение выработки серотонина, гормона счастья, что естественно облегчает стресс. Заблуждение здесь в том, что как правило люди забывают о второй фазе действия наркотика, когда период спровоцированного приемом очередной дозы избытка сменяется периодом спровоцированного привычкой к наркотику острого недостатка тех же самых веществ, благодаря чему наркоман вполне может получить стресс или впасть в депрессию от событий, способных здорового человека заставить разве что недовольно скривить рот или фыркнуть-крякнуть.

Вообще главное информативное достоинство книги Карра на мой взгляд в том, что он был первым, и долгое время единственным человеком, рискнувшим назвать курение не привычкой, а тем, чем оно по сути является, то есть наркоманией.

Все остальные медицинские аспекты мягко говоря неточные. То есть, верны хоть и для многих, но отнюдь не для всех, скажем так.

Автор:  некурящая_кошка [ 18 апр 2007, 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

Никотин усиливает действие серотонина, нейромодуляторной системы...:cry:

"- Убедили! Однако вы не будете оспаривать, что курильщику проще справиться с плохим настроением, чем некурящему. Пара затяжек - и настроение в норме. Это факт.

- А вы меня не убедили, и вот почему… Никотин действительно усиливает выработку серотонина и на короткое время, ну, скажем, минут на пять-десять, успокаивает. Но, как врач, скажу, что применение любого допинга чревато наступлением равно противоположной реакции. Никотиновое голодание вызывает стресс. А токсины табачного дыма могут испортить настроение, спровоцировав мигрень, подъем артериального давления и прочие неприятности. Словом, от сигареты хорошего настроения не ждите… " (с)

:shock: Наверно, мне повезло в том, что 5-6 сигарет на работе в течении 1,5-2 часов вызывали адскую мигрень на несколько часов, что улучшению настроения не способствовало... :roll:

"Недостаток серотонина в организме приводит к депрессивным состояниям и впечатляющему многообразию расстройств здоровья и хроническим недомоганиям в первую очередь к нервно-психическим и сердечно-сосудистым."

Вопрос, каким безболезненным способом (средством) можно компенсировать нехватку серотонина в организме :?: :idea:

Автор:  Tessa [ 18 апр 2007, 22:08 ]
Заголовок сообщения: 

Банально. Больше гулять, как следует питаться, высыпаться, заниматься спортом, стараться быть постоянно чем-нибудь занятым, причем желательно приятно занятым. То есть вести максимально активный образ жизни по всем направлениям, избегая систематического переутомления. И это единственное, что реально помогает и главное, обеспечивает длительный стойкий эффект.

Еще есть специальные режимы питания и диеты, усиливающие выработку серотонина организмом.

В конце-концов, к врачу сходить, если все перечисленное не помогает.

А курение по любому способно максимум временное облегчение доставить. Кстати, у всех курильщиков со стажем естественная выработка серотонина падает почти до нуля, чем собственно и вызвано стандартное в первые дни отказа от сигарет состояние апатии, раздражительности, перепады настроения и прочие подобные симптомы.

Автор:  Монстера [ 18 апр 2007, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 

У меня похожее состояние + головокружение, низкое давление и слабость были 6 дней. На 3-и сутки мучений, почитав форум, купила витамины, "Капилар" для сосудов и "Овесол" для печени. И через три дня стала совершенно другим человеком. Не знаю, средства ли помогли, а может время пришло, и организм адаптировался к безникотиновой жизни, но сейчас побочных эффектов бросания курить нет и в помине.
Ждите, терпите, всё наладится.

Автор:  БГ [ 18 апр 2007, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите советом

Alex_T писал(а):
Имею 20 лет стажа, возраст 34 года. Есть устремление покончить с пагубной привычкой, нервная система истощена, вегетососудистая дистония и т.п. Но... столкнулся при резком отказе от курения на 7 дней со следующей проблемой: Полное отсутствие энергии, апатия, тормоз одним словом. Хотя чисто физически чувствовал себя лучше. В результате опять закурил, появилась прежняя энергия, но физическое самочувствие конечно ухудшилось. Вот такой вот замкнутый круг. Очень хочу бросить, но это сосотояние тормознутости реально мешает в работе. Сталкивался ли кто-нибудь с подобным и возможно будут какие-нибудь рекомендации.


Думаю, что Вы преувеличиваете свою тормознутость на работе при отказе от курения...тем более, что все это проходит...
Мы все через это проходили... А вы вообще, видимо, к фобиям склонны, раз упоминаете вегетососудистую дистонию...
Никотиновое чудовище испугало и обвело Вас вокруг пальца в этот раз! Не расстраивайтесь - идите на следующий заход, только уже не поддавайтесь этим приколам!
Помните - чем раньше вы начнете следующую попытку тем это легче!!! :!:

Автор:  Julka [ 19 апр 2007, 02:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите советом

Tessa писал(а):
Вообще на бросание у каждого организма своя реакция, и зачастую, к сожалению, она бывает не только довольно дискомфортной, а в прямом смысле слова болезненной. Однако хотя в теории конечно можно последовать совету Фукса и уйти на больничный, на практике мало кто захочет вместе с сигаретой еще и работу бросать, как бы плохо ни было.

Tessa, Вы абсолютно верно говорите, что на бросание у каждого организма, своя реакция и если дискомфорт можно и переходить, то многие другие моменты отвыкания, которые не всех обходят стороной, могут нести за собой как раз именно те последствия, что Вы не бросите работу, а Вас с нее попросят! А уйти на больничный по совету Фукса, это не есть, бросить работу, это лишь временный отрыв, для избежания непредвиденных моментов и ее сохранения.
Поэтому данная рекомендация
FUKS писал(а):
обратиться к врачу и отсидеться-отгуляться на больничном. По-наглому, за счёт родного государства, которое стригло на тебе акцизы с продажи тебе курева.

отнюдь не теоретический выход, а именно возможный практический, если возникшее состояние не позволяет работать в нормальном режиме.
У меня не более четырехсот, а всего лишь одиннадцатый день, и я могу с уверенностью, сказать, что если бы я работала на 3-5-й день отказа от курения, то сейчас я была бы свободна! Даже если бы не попросили с работы меня, то ушла бы я сама и здесь виной всему не только физическое состояние, а и психоэмоциональное, которое захлестывало так сильно, что его вряд ли можно было назвать простой раздражительностью, в своем дневнике я употребила слово - озверелость, поскольку оно наиболее близко по характеру ощущений!
Попробуйте меня убедить, что в состоянии скажем "рвать и метать" ...или быть "тормозом" .... мне лучше было бы продолжать работать...или, что от меня на работе была бы какая-то польза?
В моем случае, партнеры, давно хотели, чтобы я избавилась от этой "привычки" и когда я почувствовала, что мое состояние мешает нашей работе, я просто все объяснив, улетучилась на необходимое мне время! Если бы у меня не было такой возможности, то отсидеться на больничном, было бы почти единственным практическим способом, избежать увольнения...

Автор:  Tessa [ 19 апр 2007, 11:39 ]
Заголовок сообщения: 

Julka

Все дело в том, как долго длится дискомфорт и насколько он сильный. Потому что во-первых, больничный дают далеко не по любому поводу. Например, в описанной тобой ситуации совершенно точно не дали бы. Во-вторых, дискомфорт может длиться не месяц и не два, а полгода и больше. Не уверена, но по моему даже по законодательству если работник пробыл на больничном больше двух месяцев, то руководство может пригласить другого человека на его должность, не говоря уже о том, что для того, чтобы освободить человека от работы на такой длительный срок врачу нужны ну ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания, и головная боль с раздражительностью в их число явно не входят ;).

Ну и кроме того, вообще далеко не со всякой должости есть возможность уйти в отпуск на длительное время и после вернуться на те же позиции.

А в целом я очень за тебя рада, что ты смогла найти выход из положения и продолжаешь не курить. Что еще раз доказывает, кстати -- если человек действительно чего-то хочет, он найдет способ этого добиться :).

Автор:  FUKS [ 19 апр 2007, 13:13 ]
Заголовок сообщения: 

Tessa писал(а):
больничный дают далеко не по любому поводу. Например, в описанной тобой ситуации совершенно точно не дали бы.
... чтобы освободить человека от работы на такой длительный срок врачу нужны ну ОЧЕНЬ ВЕСКИЕ основания, и головная боль с раздражительностью в их число явно не входят
Вероятно, участковый терапевт в поликлинике не имеет полномочий выписывать больничный на такой длительный срок, но раз расстройство не проходит, значит надо копать глубже, искать и устранять причину, и заниматься этим должен уже не сам терапевт, а соответствующие специалисты, к которым терапевт должен отправить человека на обследование, созвать консилиум, чтобы понять к кому собственно направлять. И если это длительное лечение окажется дорогостоящим, приведёт к потере работы и т.п., имеет смысл добиться установки диагноза, официальной справки о причинах такого заболевания. Возможно, среди них будет фигурировать формулировка о врождённой предрасположенности к "неработоспособному состоянию", но вряд ли это будет единственная причина, в перечне причин будет (если тщательно проследить за процессом, добиться этого) и указание на фактор курения как один из основных, вызвавших период длительной неработоспособности и потерю здоровья. Если за врождённую предрасположенность можно получить разве что инвалидность с соответствующими льготами, потому как это "от бога"), то курение является прямым следствием официально разрешённого и поддерживаемого государством порядка вещей - легальной и практически не ограниченной продажи курева и такого же потребления оного, тут есть кому предъявлять претензии и от кого требовать компенсации ущерба. Вот так я понимаю.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/