Здравсвуйте, товарищи!
Я личность на форуме небезысвестная, достаточно прочитать тему про "Мне 16 лет..."
Но сейчас (а мне кстати через 2 месяца 18), читаю книгу тов. Карра, мне просто необходимо спросить совета!!!

Книжку подсунул мне не кто иной, как собственная мать. Нет, я не курю "официально", к тому же большую часть своего времени провожу не дома, а на учебе, в библиотеках и в студенческом общетии, где нередко остаюсь на ночь. Но, безусловно, она прекрасно знает, что я курю, тк "по молодости" меня не раз "палили" с этим делом, а сейчас, когда я не пытаюсь "отмазываться", уже речи не идет о том, что я "балуюсь" или "бросаю". К тому же, мой 13летний братец тоже курит и проходит сейчас ту самую стадию...Так точ - не до меня.
Но книжку мне подсунули.
Я была наслышана о ней от одногруппницы, мать которой купила книгу для ее парня, думая, что он всего лишь курит. Парень на самом деле плотно сидит на героине. (( Девушка курит сама, но мать об этом не знает. Она стала читать книгу и зацепилась , вместо того, чтобы отдать ее парню, которому, по моему мнению, она совсем не поможет.
Однажды, когда мы с друзьями пришли на пару после очередного перекура, я услышала, как она рассказывает другому челу из группы о книге. Голос у девушки громкий, хорошо говорить умеет=>я прекрасно слышала ее слова. Но меня это только раздражало. Напряженный учебный день, только что - бегом прибежали из курилки, боясь опоздать на пару, и тут - какие-то "МОРАЛИ".

Но теперь, взяв в руки книгу и начав ее читать, я не испытала никакого раздражения.
Меня поражает, что никто ДО автора не задумался над такими простыми вещами и не изложил это в доступной форме.

Практически все вещи, изложенные автором, я понимала и так.
И в целом вписываюсь в типичный образ курильщика, описанный им между строк.
Но два момента, а точнее, можно сказать, один, меня беспокоят.
Для начала: в целом я осознаю отрицательные последствия и тд, и хотела бы жить без этой гадости. Я курю почти 3 года, с 15ти лет, сейчас - около полпачки в день (в среднем), марки меняю, в основном это - тонкие сигареты, когда есть деньги - Vogue, нет - Esse, совсем нет - Glamour или Pall Mall Slims)) Иногда - кент или Парламент. Предки "официально" не знают , что я курю, и периодически это доставляет мне серьезные проблемы, но в целом - я провожу дома одновременно с ними не так много времени, по ночам люблю заниматься учебой, в особенности почему-то математикой, слушать музыку, играть на гитаре или читать, а они как раз спят=>подъезд - моя зона)

Теперь о моментах.

1. Я прекрасно осознаю причины, по которым до сих пор вдыхаю эту гадость - это не привычка, не желание расслабиться или сосредоточиться, не желание получить удовольствие. Я понимаю, что это ЗАВИСИМОСТЬ. Потому как часто, в условиях, когда приходиться курить тайно и по-быстрому (таких моментов стало меньше после окочания школы, где всех нас "чекирили", но всё же достаточно много), я готова тянуть очень быстро, находясь в страхе, а когда быстро тянешь, в особенности если предварительно не курить долго, то ничего хорошего от этого не испытываешь, мне это неважно, я понимаю, что в моем организме не хватает этой гадости и без нее я не смогу дальше продолжать интеллектуальную деятельность
Но сделать ничего не могу. Порой, просыпаясь в выходной, когда предков нет дома, но вот-вот они будут, выходишь в подъезд , куришь по-быстрому, чтобы не застукал злющий сосед, и думаешь: "Нахрена оно сдалось тебе? если бы не начинать, то жизнь была бы куда проще и спокойнее." Зато после, когда возвращаешься домой после этого акта, чувствуешь себя человеком, готовым к любой деятельности, спокойным и уверенным.
Я осознаю, что все мои проблемы по здоровью связаны с этим, что в бизнесе надо иметь здоровье, чтобы пробиться, что это самое главное, что это - залог настроя и "сил на жизнь". Мне интересна философия и порой, делая сложнейших доклад или готовясь к семинару, я поражаюсь : "Вот могу же разоьраться в сложнейших сентенциях того же Гегеля или Канта, в экзистенциальизме, да мне это даже интересно, а тут такая простая проблема, да я и осознаю всё - только зависимость на физическом уровне мешает мне решить проблему раз и навсегда."
Что касается друзей, тут нет проблемы: среди них половина где-то не курит, может, чуть меньше, поэтому тут проблемы исключены.

Ну а теперь 2е, и основное, ИМХО.

2. Я не могу изжить в себе какое-то немного детскоен восприятие. Или оно не детское? Даже то, что я задаюсь этим вопросом, говоит о том, что я до сих пор мучаюсь по тому поводу, который сейчас изложу.

Я сильно увлекаюсь рок-музыкой, причем разной, начиная с Beatles, Джона Леннона (о них прочтено немало книг, и у меня огромная симпатия к Леннону лично), Nirvana, заканчивая моей основной страстью - лрусский рок, который мертв.
Речь идет о таких группах, как спЛин (это в первую очередь), Янка Дягилева, Ночные снайперы, Земфира, Пилот...Ну, вы поняли меня. Возможно, эти группы и их творчество подлежат критике, и небезосновательной, но я начала свой становление как личность с них, осуществила его с ними и продолжаю жить с ними. И это уже навсегда - моя любовь к гитаре и акустики Саши Васильева с альбома "Черновики", например...
Также лет в 15 я увлеклась Дельфином и в особенности его ранним проектом "Дубовый ГаайЪ", тексты там (имею в виду Дубовый) полны наркоманского отчаяния, суицидального содержания, в них говориться о несчастной любви и невозможности и ненужности жизни без нее...Сейчас это всё потеряло былую актуальность, но ТОГДА...Я сама была на грани ухода из дома, глотания таблеток...Что и говорить, что курение казалось мне детским лепетом по сравнению с заявлениями Дельфина тех лет, который в начале 90х плотно увяз в наркоте, потерял почти всех друзей из-щза этого, сам был на грани...
Любимый поэт - Маяковский, который также был наркоманом и курильщиком.
В общем , не зря я тут развела эти перечисления.
Суть в следующем. Практически все музыканты, названные мной, которые мне близки как личности, по творчеству и тд, курили/курят,а то и более серьезное: употребляют/употребляли наркотики, многие - такие серьезные, как героин и т.д.
В текстах много слов, связанных с сигаретами ("Я много курю, но сквозь сиреневый дым я вижу мир как он есть", "Стыл по стаканам чифирь и звала сигарета", "Возвращаюсь домой, начинаю курить, сигаретным стволом поджигаю любовь", "Посидим на лавочке, покурим, глядя в землю") и тд, в том числе всем известные "Мы сидели и курили", "Промокшие спички..." ну и в том же духе. Конечно, глупо утверждать, что какие-то фразы в песнях могут побуждать человеку разрушать свой организм. Но вдумайтесь: с 12ти лет , когда я начла слушать рок, мой мозг подвергался этому воздействию, для меня уже естественны подобные фразы...Не говоря уж о косвенных, которые поддерживают курение ("Ведь всё равно мы все когда-нибудь умрем") и тому подобное.
К тому же, мне крайне импонируют такие личности, как Джон Леннон, Курт Кобейн, Янка Дягилева, Александр Васильев, Дельфин...В моем сознании плотная связь между образом трагической, страдающей личности (к коим я себя, по глупости и наивности, порой пыиаюсь причислить) и неизменной сигареты. Вот даже сейчас, желая описать эту ночь, я бы сказала: "Я читала книгу Карра (кстати, вместо намеченной "Над пропастью во ржи" Селинджера), много курила, пила воды и думала". По ночам я постоянно мыслю, ко мне в голову приходят различного рода идеи, я дохожу до каких-то истин...Я решаю сложнейшие задачи по матану и матметодам...и во всем этом сигарета неизменно рядом. Мне не нужны люди для этого. Мне нужны эти "палочки здоровья"...И мне кажется, бросив курить, я утрачу эту связь с трагичностью, романтикой...
Вы можете спросить: "Так что же ты не торчишь на героине, как Кобейн, Леннон и Дельфин в молодости?" Эххх...Вот и к наркоте у меня неоднозначное отношение из-за этого, потому я и мучаюсь. Я 2 раза пробовала траву,это было давно, в 10 классе, и с тех пор ни-ни, но, имея опят с сигеретами, понимаю, что меня может затянуть в пучину наркотического дурмана, а это - однозначная смерть до 30ти. А мне еще хочется немного пожить...Хотя и не знаю зачем. (это, кстати, фраза Леннона, которую он сказал доктору, к котрому пришел лечиться от героиновой зависимости). Не, я самостоятельная личность, никому не подражаю, но определенное влияние все эти люди на меня оказывают. Так вот, наркотики. Я просто понимаю, что это ОДНОЗНАЧНО смерть, причем в скором времени. А сигареты - это минное поле, как сказал Карр. Тем более, я не могу быть на 100% уверена, тчо никогда не попробую наркотики - для таких, как я , опасность есть всегда. Я читала недавно книгу про Кобейна, его жизнь и смерть. И я ничуть не презираю этого человека за то, что он торчал, за то, что не смог жить...Что предпочел уйти. Для меня это напротив придают какую-то романтичность образу, дополнительные краски в его описании, даже, я б сказал, неотъемлемые...

Теперь попытаюсь обобщить. В принципе, я понимаю слова Карра, читаю внимательно, осознаю вред и пагубность курения для своей жизни, внимаю его объяснению всех "отмаз", которые себе придумаывают люди, чтобы НЕ бросать.
Но там делается ставка на то, что основное - понять, что это не удовольствие и тд, а ЗАВИСИМОСТЬ , а я это и так поняла, причем не так уж и недавно. И всё равно продолжаю. Я считаю, что скорее мой страх бросить кроется в вышеописанном отношению к соответствующей музыке и людям, котрые ее делали. Я бы там еще многое написала, только время не позволяет, несмотря на то, что я быстро стучу по клаве.))

Если кто может разгадать мой "феномен" или у кого-то, может, было что-то подобное , хоть отчасти, то напишите, пожалуйста, хоть вкратце, можно ли с этим тчо-то поделать. Или это патология психологического характера.?.....И мне надо изменить свое отношение к наркотикам в принципе? НО КАК??? мне кажется, это невозможно. Даже в дестстве, в отличие от других детей, я нормально относилась к курильщикам, хотя лет до 11-12 и не испытывала желания попробовать самой. Но мне всегда казалось это нормальным. А потом еще овт эта фигня добавилась...

Заранее спасибо всем.
3.Ы. Если вы понимаете, о чем я тут говорила, но не знаете, как мне помочь, то лучше ничего не пишете в качестве совета - это больше собьет меня с толку. Лучше просто напишите что-то на эту тему....не совет.

Заранее благодарю, хотя бы за чтение этого длинного поста, и прошу прощение за неумение выражать свои мысли кратко. Будем исправляться!!!

Ну что могу тебе здесь сказать. Рассказ твой очень интересный- читал как интересную книгу . Ленон-хорош! что тут скажешь и я полностью здесь с тобой согласен.
Подсказать тебе- человеку у которого( как и всех людей) тем более в 18 лет- своя точка зрения- 100% правильная, очень сложно, да и честно говоря -есть романтика затянуться сигареткой, сидя с друзьями вечером под гитарку и попивая хорошее пиво. А если кто то
из друзей намутил хорошего ганжа- то тут вообще - и разговоры становятся интереснее и кайф(особенно если ганж хороший) ощущается. У меня друзья уже 3й день из квартиры не выходят.
Я от них сбежал вчера утром ( и то же вместе с ними ночью курил ганж) а вот они тупят! Попробуй поговорить с человеком( даже просто под травкой) - когда ты трезвая. Я не беру в разряд - обычную траву- от нее никого не торкает, а вот что то посерьезнее типа сканка- и подумай- как оно! Я вчера поговорил с ребятами- и что то стало мне не очень...

_________________
вот последние 10 подряд- чтобы навсегда накуриться и больше никогда, никогда не буду.
.... и так в течение многих лет

KnoPPk@(СИГАРЕТА)

Знаешь, ты второй человек, встреченный мной на этом форуме, который не может бросить причине возникновения психологических проблем на почве курения .

(Спокойно, смайлик означает смех не над твоей проблемой, а над своими словами).

В общем, я думаю, причина того, что курение невзирая на то, что ты осознаешь наркотическую природу этой "привычки", продолжает оставаться для тебя привлекательным, заключается в твоем отношении к проблеме наркотиков в целом.

Наркотики у многих людей, к сожалению, ассоциируются не только с болезнями и падением социального статуса.

Часто ли мы, увидев на улице опустившегося, нечесаного и немытого годами бомжа, ассоциируем его с аккуратно упакованным в целлофан шприцем и сверкающей прозрачным стеклом ампулой морфия в руках грозного, закованного в металл рокера? Или самокруткой из конопли в руках мягкого, улыбчивого, но одновременно неуловимо мужественного хиппи? Или порошком кокаина, вдыхаемого на богемной вечеринке чувственной блондинкой с кончика изящного длинного ноготка, покрытого зеркальцем кроваво-красного лака?

Это как реклама, где стройные счастливые красотки и красавцы питаются исключительно спагетти и чипсами, а пьют исключительно пиво с колой и при этом выглядят на все 100 и никогда не толстеют ...

И разве кто-нибудь скажет зрителю, что на самом деле все эти эталоны женственности и образцы мужественности питаются исключительно овощными салатами, а пьют только минеральную воду без газа и витаминизированные соки, изредка позволяя себе кусочек отварной постной говядины?

Что за исключением тех дней, когда нужно продемонстрировать себя на банкете, они ложатся спать в девять, а встают в шесть, кушают строго по часам и утро проводят в спортзалах и косметических кабинетах, чтобы потом рекламировать очередной высококалорийный соус на глазах восхищенной публики?

И ведь что поразительно -- мы все прекрасно знаем, что красота требует жертв, а ее современный эталон -- особенно, но при этом... верим, что можно сохранить стройную талию и накачать торс кушая макароны от Галина Бланка, колбасу твердого копчения или чипсы Прингл. По крайней мере, верим, если судить по составу нашей покупательской корзины .

С наркотиками, ребятки, все точно так же: мы видим красочные образы, созданные кинорежиссерами, продюсерами и прочими, понимая умом что все это вранье первостатейное, но на уровне подсознания свято веруем в то, что если будем курить, то получим талант Джона Леннона, но никак не его преждевременную смерть.

А на самом деле, увы, все не так. Если вы будете курить, пить, нюхать или колоться, если вы будете продолжать употреблять любые наркотики, то не только никакого таланта не получите, а очень и очень много потеряете. Так, ваши молодость и красота уйдут намного раньше, чем это запланировано природой. И ладно бы только молодость с красотой! В конце-концов, и с морщинистым лицом, и с отекшими глазами, и с желтыми полусгнившими зубами можно научиться получать от жизни радость.

Но вот когда "сдадут" сердце, легкие, желудок, почки, печень и кишечник, когда утро вы будете начинать с головной болью, а день заканчивать с бьющим в набат сердцем, когда вместо интересных худобы и бледности вы получите весьма неинтересные отечность и краснорожесть, вот тогда уже получать от жизни радость станет весьма проблематично, и наконец блистающие экранные образы сменятся в сознании более близкими к реальности картинами.

Теперь поговорим о дяде Васе (Пете, Коле, Паше), который пил по бутылке водки каждый вечер, выкуривал по блоку каждый день, но при этом был здоров как бык и прожил до девяноста.

Везунчиков-наркоманов я насчитала несколько типов, и все они встречаются очень редко, максимум один из десяти, а скорее всего еще реже. Перечислю их разновидности по порядку численности в группах.

Первый -- те, у кого разрушительные последствия злоупотреблений начинают сказываться не ранее шестидесяти лет. Благодаря современной медицине таким удается прожить еще лет пять-десять. Правда, нормальной полноценной жизнью их растительное существование даже с натяжкой не назовешь, но все-таки свой среднестатистический срок дотягивают, и то радость.
Второй -- те самые дяди Васи и бабы Кати, у которых здоровье позволяет злоупотреблять без меры аж до девятого десятка. Далее повторяется история группы номер один.
Третий -- граждане, у которых злоупотребления не вызывают никаких плохих последствий для здоровья. Или эти последствия накапливаются так медленно, что человек до их проявлений просто не доживает.

Скажу прямо, в городских условиях представителей группы три мне встречать не доводилось, пару представителей группы два -- видела, но чаще всего встречаются представители группы один.

Так что по большому счету Леннону с Маяковским, равно как и всем остальным кумирам кайфа весьма повезло, что им помогли умереть до шестидесяти.

Как говорится, делайте ваши ставки. Выбирайте, кому верить -- красочным рекламным и киношным образам, или медицинской статистике.

Я понимаю, пока тебе не стукнуло тридцать, очень трудно поверить, что ты смертен, как и все прочее человечество. Но стоит включить фантазию и попробовать, ей-богу стоит, потому что Карр был чертовски прав насчет длины фитиля.

_________________
Мой дневник.
Не курите эти грибы, от них глюки некачественные.

"Суть в следующем. Практически все музыканты, названные мной, которые мне близки как личности, по творчеству и тд, курили/курят,а то и более серьезное: употребляют/употребляли наркотики, многие - такие серьезные, как героин и т.д.
В текстах много слов, связанных с сигаретами ("Я много курю, но сквозь сиреневый дым я вижу мир как он есть", "Стыл по стаканам чифирь и звала сигарета", "Возвращаюсь домой, начинаю курить, сигаретным стволом поджигаю любовь", "Посидим на лавочке, покурим, глядя в землю") и тд, в том числе всем известные "Мы сидели и курили", "Промокшие спички..." ну и в том же духе. Конечно, глупо утверждать, что какие-то фразы в песнях могут побуждать человеку разрушать свой организм. Но вдумайтесь: с 12ти лет , когда я начла слушать рок, мой мозг подвергался этому воздействию, для меня уже естественны подобные фразы...Не говоря уж о косвенных, которые поддерживают курение"
Когда читаешь Кара, то думаешь: "ну да, все правильно говорит", а когда бросила и прошло сколько-то времени, то думаешь: "готова подписаться под каждым словом".
Дело в том, что когда человек бросает, то ничего в сущности не меняется, он просто не курит и все. Я хочу сказать, что не меняется он сам. Можно, как и раньше, самозабвенно подпевать "Мы сидели и курили". Не надо боятся, что с бросанием курить потеряется часть себя самого. Все остается как и было, только человет не берет в руки сигареты, не засовывает себе в рот и не затягивается. Вот и все.

_________________
Удачи!

"Уж сколько раз твердили миру"(С) во всех возможных формах, в т.ч. и здесь например, но ты же человек=организм=механизм, а механизм не воспринимает сущность "простых вещей", он воспринимает только их образы - возбуждение СВОИХ зрительных рецепторов вместо света, колебания СВОИХ слуховых органоидов вместо звука, раздражение СВОИХ осязательных, обонятельных и вкусовых нервных окончаний вместо предметов, их запаха и вкуса, МОРАЛИ вместо СМЫСЛА. "Пикник на обочине" читала? "Эти сволочи не научили меня думать" - и тебя тоже не научили, и тебе невозможно донести "простые вещи" ни в доступной форме, ни в какой, как слепому от рождения невозможно объяснить что такое зрение. Почему - так стране нужны рабы и солдаты, а господ и генералов и так хватает.

Для начала: в целом я осознаю отрицательные последствия и тд, и хотела бы жить без этой гадости.
...если бы _______________________________________________.
Это неправда. Тебя не просто сделали рабом, тебя сделали рабом-который-доволен-своим-рабством. А раз ты довольна своим рабским положением, ты и не хочешь изменить его. Рабство - в смысле "добровольная" зависимость от обстоятельств, снятие с себя ответственности за свои действия и намерения: "я курю, ПОТОМУ ЧТО мне хочется, у меня ЗАВИСИМОСТЬ, я НЕ МОГУ без этого, я хочу курить, потому что ВОКРУГ МЕНЯ курят, потому что ТАК СЛОЖИЛОСЬ/ПРИНЯТО/ПРИВЫЧНО". Но курение - это только одна деталь, тот же ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ стал у тебя доминирующим во всём, ты считаешь его частью СЕБЯ, себя-раба, ты себя считаешь рабом, а сигарета помогает тебе не грузиться по этому поводу. А если ты от неё откажешься, похеришь её, то тебе придётся либо а) стать вечной мученицей, смакующей свою утрату свободы, вечно воздыхать о том, что "меня не научили думать" и "не дали, ..., мне свободу", либо б) стать другим человеком, догнать себя, себя-настоящую, идущую с разгоном, это сразу не получится, всё-таки три года отставание, а если учесть, что за это время в мозгу произошли необратимые изменения психики, то может и вовсе не получится, и тогда ты будешь страдать от того, что не можешь быть собой - и вот это предощущение страдания и создаёт "зависимость", тягу к "палочке-выручалочке", которая это предощущение на время заглушает, освобождает мозг для продуктивной рабской работы.

я понимаю, что в моем организме не хватает этой гадости и без нее я не смогу дальше продолжать интеллектуальную деятельность
А кто тебе сказал, что она интеллектуальная? "Всё давно придумано", ты только "интнллектуально" идёшь по пройденному протоптанному пути, у тебя это получается, и ты довольна своим "интеллектом". А без этой гадости появляется желание проложить свой путь, где его ещё нет, вот это и есть интеллектуальная деятельность - создание нового - но она-то и не получается, не так всё просто, сначала целый курс саморазвития надо пройти, причём по бездорожью.

Зато после, когда возвращаешься домой после этого акта, чувствуешь себя человеком, готовым к любой деятельности, спокойным и уверенным.
С той же целью кастрируют домашних животных (скот) - чтобы они не "желали странного", не метались в поисках непонятно чего, не расходовали на это энергию, а спокойно, уверенно и с удовольствием жрали силос и помои, готовые к стахановскому набору веса и к прочей деятельности. Когда цыплёнок вылупляется из тёплого и уютного яйца он чувствует себя слабым, беззащитным, неуверенным, вдобавок мокрым - сходил бы покурил и возвращался/залуплялся обратно в тёплое и уютное яйцо, чувствовал бы себя спокойным и уверенным.

только зависимость на физическом уровне мешает мне решить проблему раз и навсегда
Ну да, с точки зрения физики все явления можно объяснить на физическом уровне. А физически эту зависимость устранить довольно просто - вырезать кусок мозга, в котором она живёт, вот оно и счастье будет. Или в кому тебя погрузить, тогда и вырезать ничего не придётся. Была ещё такая процедура в поликлинике - электросон - не знаю делают ли её сейчас.

Я сильно увлекаюсь рок-музыкой ... Речь идет о таких группах, как спЛин (это в первую очередь), Янка Дягилева, Ночные снайперы, Земфира, Пилот...Ну, вы поняли меня. Возможно, эти группы и их творчество подлежат критике, и небезосновательной, но я начала свой становление как личность с них, осуществила его с ними и продолжаю жить с ними. И это уже навсегда ... тексты там (имею в виду Дубовый) полны наркоманского отчаяния, суицидального содержания, в них говориться о несчастной любви и невозможности и ненужности жизни без нее...Сейчас это всё потеряло былую актуальность, но ТОГДА...
Тогда это было феноменом, явлением, foreground'ом, грузом для наполнения своей незаполненной личности, а теперь само стало субъективно частью личности, имманентом-перманентом, привычным фоном, и ты зависишь от него, он управляет тобой, твоим настроением, твоими желаниями и намерениями, а ты этого не замечаешь, поэтому и управляешься как мышкой. Обычно так происходит.

Суть в следующем. Практически все музыканты, названные мной, которые мне близки как личности, по творчеству и тд, курили/курят,а то и более серьезное: употребляют/употребляли наркотики, многие - такие серьезные, как героин и т.д.
А ковбой м-ро тебе близок как личность? Вспомни: в какой момент они СТАЛИ близки тебе? Они отражали ТВОИ СОБСТВЕННЫЕ переживания? Или всё-таки твои переживания стали отражением их творчества?
Популярность артиста определяется количеством его поклонников, а количество поклонников - степенью раскрутки, а степень раскрутки - количеством вложенных денег. Кто больше всех денег стрижёт? Наркобароны, в т.ч. табачные - вот они и финансируют раскрутку "звёзд", чтобы те наиболее эффективным образом (напрямую) продвигали их продукцию, в смысле рекламировали, пиарили в буквальном смысле.

Конечно, глупо утверждать, что какие-то фразы в песнях могут побуждать человеку разрушать свой организм. Но вдумайтесь: с 12ти лет , когда я начла слушать рок, мой мозг подвергался этому воздействию, для меня уже естественны подобные фразы...
Ага, глупо утверждать, когда эти фразы обращены к сознанию, имеющему уже сложившееся отношение к предмету, когда между ними и убеждениями происходит "равный бой". Например если бы ты читала эти слова в своей комнате в тишине и покое, под какую-нибудь тихую, ничего не значащую музыку. А когда по мозгам долбит запредельный (неестественный) звуковой напор, мозг становится неспособен воспринимать эти слова чисто критически, наравне с обычной реальностью, они "прорываются в тыл", в подсознание, буквально вдалбливаются, и мозг уже не может отфильтровать их, начинает воспринимать как часть себя, своей личности.

По ночам я постоянно мыслю, ко мне в голову приходят различного рода идеи, я дохожу до каких-то истин...Я решаю сложнейшие задачи по матану и матметодам ... И мне кажется, бросив курить, я утрачу эту связь с трагичностью, романтикой...
И что в этом плохого? Посчитай сколько каких связей ты сейчас не имеешь. И не можешь иметь благодаря "палочке".
Тебе снится, что ты "толкаешь паровоз", совершаешь нужную и полезную работу, а бросив курить не сможешь так эффективно расходовать свои усилия. Правильно, тогда ты переберёшься в кабину и будешь не толкать его, а управлять им, поедешь гораздо быстрее гораздо меньшими усилиями. Но далеко не сразу.

Вы можете спросить: "Так что же ты не торчишь на героине, как Кобейн, Леннон и Дельфин в молодости?" Эххх...Вот и к наркоте у меня неоднозначное отношение из-за этого, потому я и мучаюсь.
Ага, не предлагают, вот и мучаешься. Вообще-то наркота (включая табак) - это акселератор, стартёр, спусковой крючок. Или спусковая ручка унитаза - чтобы устроить ОБИЛЬНЫЙ поток чего-либо, например творчества. Когда у человека в душе котёл бурлит, того гляди взорвётся, возникает закономерный интерес открыть клапан и выпустить избыток пара или воды, чтоб пустить на турбину, пусть крутит с пользой делу, деньги приносит. Потому и финансируют и на наркоту (героин) сажают не кого попало, а только тех, с кого можно бабок стрясти - поток гонораров перенаправить в свою сторону, богатых родителей растрясти. А с тебя что стрясёшь? Тебе клапана хоть полностью открой, из тебя уже ничего не выжмешь, всё вытекло, тебе и табачища хватит, просто чтоб проблем с тобой не иметь ("нет человека - нет проблемы", "хороший человек - мёртвый человек").

Так вот, наркотики. Я просто понимаю, что это ОДНОЗНАЧНО смерть, причем в скором времени. А сигареты - это минное поле, как сказал Карр.
А сигареты - это смерть не в скором времени, это смерть прямо сейчас. Физиологически ты конечно дышишь, кровообращаешь, всё как у живого, но на ментальном уровне ты как в коме, во сне, в виртуальном мире, в яйце.

Но там делается ставка на то, что основное - понять, что это не удовольствие и тд, а ЗАВИСИМОСТЬ, а я это и так поняла, причем не так уж и недавно. И всё равно продолжаю.
Не бойся, на тебя Карр не подействует. И много кого/чего другого тоже. Он же предлагает взглянуть на ПРИВЫЧНЫЕ вещи с ДРУГОЙ (непривычной) стороны, эффект основывается на неожиданности, импульсности переосознания, на том, что сознание типичного курильщика ограничено узкими рамками, за которые Карр его постепенно и незаметно выводит, а потом вдруг "открывает глаза". А тебя куда выводить? Для тебя эти рамки не рамки, ты не видишь в этих выкладках ничего нового для себя, ничего непривычного и неожиданного, твоё сознание невозможно таким образом "перевернуть" - оно у тебя жидкое, от переворачивания не меняется.

Я считаю, что скорее мой страх бросить кроется в вышеописанном отношению к соответствующей музыке и людям, котрые ее делали.
Ага, в себе искать глюки и вообще копаться неприятно, "не тронь говно - оно не пахнет", проще искать причину во внешних факторах и явлениях, особенно в принципиально неустранимых - это освобождает от ответственности, от необходимости исправлять ситуацию, от чувства долга перед собой.

напишите, пожалуйста, хоть вкратце, можно ли с этим тчо-то поделать.
ПОДЕЛАТЬ можно. Но ведь не хочется.

Или это патология психологического характера.?.....И мне надо изменить свое отношение к наркотикам в принципе? НО КАК???
Вспомнить как оно сформировалось. Детально, пошагово. Попробуй ответить на контрольные вопросы - мне тут пришло в голову, что гораздо больше эффекта будет, если последовательно переписывать их от руки на бумагу и так же от руки писать ответы любой степени развёрнутости.

мне кажется, это невозможно.
Если кажется, то невозможно. А если невозможно, то и не нужно, можно найти другой путь. Или проложить.

прошу прощение за неумение выражать свои мысли кратко.
Умение выражать свои мысли развёрнуто может сильно помочь тебе разобраться в себе и таки бросить. Если захочешь...

Да, ещё практический совет. Найди/купи скребок для чистки снега и льда (не самый тяжёлый) + лопату и поработай ими часок-другой, расчищая кусок асфальта - сейчас к весне, под солнцем толстая снежная кора должна достаточно охотно откалываться большими глыбами до самого асфальта. При некоторой сноровке ессно. Сначала будешь тупо ковыряться в снежном месиве, не понимая что должно получиться в результате, не видя перспектив, потом проскребёшь бороздку, увидишь с какого боку лучше браться, дело пойдёт на лад. Вот таким же образом, как снег и лёд, устроены напластования убеждений и представлений у тебя в голове - они кажутся твёрдыми и естественными, но проваливаются, скользят, не дают опереться на них и оттолкнуться, вообще мешают, лишние, надо их таким же макаром расколупать и докопаться до своего истинного Я, как до твёрдого асфальта - сначала муторно, занудно, а потом, когда увидишь результат, уже и останавливаться не захочется, пока всё не расчистишь.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

По поводу второго и самого главного.
Если ты посмотришь на других музыкантов, которые тебе очень далеки как личности(предполагаю, например, что наша попса), то окажется, что они тоже курят. Это проблема нашего, да и не только нашего обществ. Не обязательно смотреть на музыкантов. В нашем кино эта тенденция еще больше заметна. Если нужно выразить сильные эмоции, переживания - сигарета и водка тут как тут. По другом не получается. Чтобы не говорил минздрав, на подсознательном уровне общество двигает совсем другую установку. Люди искусства, они же не боги, они тоже люди. Табачные и алкогольные компании умело пользуются ситуацией и подливают масла в огонь. По-моему, все это уже сказал, товарищ Карр..

Короче, не заморачивайся ты по этому поводу. Курит Саша Васильев (мне сплин кстати тоже нравится) и курит бомж, никотиновая зависимость у обоих одинакова. Курение не делает обоих ни лучше ни хуже. Курение - это так фигня, сбоку припека. По поводу наркотиков тоже самое. У меня кстати та же фигня была. Мне нравились Pink Floyd, и поэтому я испытывал романтические чувства по поводу, ЛСД, сумасшествия и т.п... У Битлз кстати тоже были психоделические альбомы.
Что с этим делать, да ничего - живи дальше, радуйся жизни. Многие из нас проходили через такое душевное состояние. Кто-то пассивно, кто то активно, кто-то переусердствовал и не удержался и сейчас либо спился/сторчался, либо умер.
Человек ты вроде хороший, все у тебя получиться

Так же как и то, что эти люди курили или курят не делают само курение чем-то хорошим...и не делают сигарету чем-то романтичным.
Наркотики вообще все - дерьмо.....

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

А лекарства?

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Избирательная токсичность...
Конечно, лекарства... нужны они, но фсе-таки для лечения болезней, а не для их создания!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

А лекарства, если по уму, это "фол последней надежды", когда одно лечишь - другое колечишь, выбирая из двух зол меньшее.
А если "по любви" - есть такие "любители медикаментозного лечения" - тоже дурь порядочная, только, в отличие от наркотиков, далеко не все вызывают привыкание и неизбежное разрушение психики...

_________________
МОЙ ДНЕВНИК и ПЕРЕКЛИЧКА ВЕТЕРАНОВ
Я курила 51 год 6 мес. 7 дней.

Таки лекарства лечат или калечат? Всё правильно, лечится больная часть за счёт того, что калечится (разменивается) нечто Целое, более высокого уровня. Это как красть/отнимать что-то у своих домашних или партнёров по бизнесу, наживаться за их счёт - личный карман пополняется, а общий, гораздо больший, частью которого является и свой тоже, оказывается худым и непригодным, семья/коллектив рушится. И это явление встречается на разных уровнях - было повсеместно распространено в период прихватизации и акционирования предприятий, когда каждый старался отщипнуть свой кусочек от целого, наплевав на эту целостность, теперь традиционная коррупция в стране по той же схеме. А на личном уровне человек стремится достичь быстрого, сиюминутного результатца малыми силами (покурить->успокоиться, выпить->побалдеть, полечиться->"выздороветь", пожрать повкуснее->удоволетвориться, ТВ посмотреть->отвлечься от проблем, и т.п.), в общем, поймать синичку, при этом не замечая, что теряет способность поймать журавля, не веря, что все эти мелкие плюсы не из ниоткуда берутся, а из лежащего где-то в загашнике Запаса, который не используется до поры, потому что забыт, непонятно для чего он предназначен. И чем больше из него берётся (с помощью лекарств, наркотиков, развлечений и т.д.), тем ущербнее и непригоднее для Дела он становится, тем труднее его восстановить.
Да, так я это к чему. Между лекарствами и наркотиками в общем-то нет принципиальной разницы, их смысл (положительный) один и тот же: в критической ситуации, когда нет сил и возможности ПОПОЛНЯТЬ этот Запас, когда он начинает неуправляемо утекать из загашников, Л и Н дают возможность взять из него ВЗАЙМЫ кусочек, чтобы потом можно было вернуть и заём, и сверх того гораздо больше. Как при езде в гору, когда двигатель не тянет, приходится врубать пониженную передачу, чтоб раскрутить его, набрать обороты, а иногда и вовсе приходится с той же целью сворачивать с пути вверх и катиться вниз - чтобы разогнаться и снова легко ехать вверх. Но ТАКОЕ целевое применение наркотиков встречается разве что у Кастанеды и у И.Ефремова, обычно же смысл в них вкладывается отрицательный - просто свернуть с тяжёлого пути вверх на лёгкий путь вниз и разгоняться, получать удовольствие, не прилагая для этого сил - "чувствуешь себя человеком, готовым к любой деятельности, спокойным и уверенным" - только деятельность остаётся вверху, сзади, а готовность получается к скатыванию в противоположную сторону, из Запаса берётся заём, но расходуется не по прямому назначению, а по кривому, не для пополнения Запаса, а наоборот.
Лекарства не всегда вызывают зависимость от самих себя, опять же всё зависит от настроя, но вот настрой на пополнение Запаса они запросто могут погубить, даже если это плацебо - человек начинает надеяться на лекарство вместо самого себя, настрой вести и пополнять сменяется на настрой быть ведомым и тратить/разменивать Запас, скатываться под уклон. А чем это не разрушение психики? Просто такое состояние психики считается нормой... И, повторюсь, психику разрушают далеко не только наркотики и лекарства, а всё подряд, что становится привычным и доминирующим, даже книгомания.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Умница, Фукс!

_________________
Странное ощущение. Радости и тоски.
Возрождаюсь из пепла

Джон Леннон - моя первая любовь . Наркоман. Умер насильственной смертью, хотя если бы его не убили, то он наверняка умер бы от передозы.

Джимми Хендрикс, гениальный гитарист, вокалист. Для меня он когда-то был богом. Наркоман. Умер от передозы в возрасте 28 лет.

Джанис Джоплин, певица. Тут даже сказать нечего, ее голос невозможно забыть. Наркоманка. Умерла от передозы в возрасте 27 лет.

Сид Баррет, самый первый лидер Pink Floyd. Просто гений. Наркоман. Прекратил карьеру в 20 с чем-то лет из-за наркотиков и проблем с восприятием реальности. Жив по сей день, но содержится в психиатрической больнице. В каком-то смысле про него можно также сказать что он умер.

Чарли Паркер. Гигант музыки, гениальный трубач. Наркоман. Официально умер в возрасте 35 лет, однако судя по музыке последния 5-6 лет своей жизни он уже был мертв.

И многие-многие другие гениальные люди...

Я слушал их музыку с 10 лет, многие годы эти люди были для меня кумирами и примерами достойными подражания. Мне казалось что они живут настоящей жизнью, а все остальные - как бы живые трупы.

Но я вынужден тебя огорчить - они все лгали.
Возможно они сами не понимали этого, но все их песни, музыка - это сплошная ложь. То что помогало им творить - это наркотики. Наркотики ненадолго расширяли их восприятие мира, они начинали тоньше чуствовать мир и могли передать свои эмоции, но пару часов спустя они были как выжатый лимон, до следующей дозы.

Если бы они не были наркоманами, то вряд ли у них получалось бы творить. Они прожили свою жизнь примерно так же как 220 вольтовая лампочка под напряжением в 1000 вольт. Получается красиво и ярко, но за это надо платить своей жизнью.

Однако есть и другие люди, которые горят сильным и мощным светом, не употребляя при этом никаких "расширятелей сознания". Например - John McLaughlin. Музыкант. Я лично считаю его истинным гением, гением без границ.

Перечитал. Муть какая-то получилось Вряд ли это можно понять просто прочитав чье-то мнение. Просто в один прекрасный день приходит понимание что много из того в чем ты всегда был уверен может оказаться иллюзией.

Уже полчаса пытаюсь перенести на бумагу ту мысль которая крутиться в голове, но нифига не получается
В другой раз может быть...

_________________

Дневник вновь некурящего осьминога

Черт возьми, до чего-же знакомо...
И совсем недавно...


Вот первая мысль, от которой надобно отречься.
А иначе получается просто: мой организм зависим от сигарет => самому бросить не получается => ну и хрен с ним.
Схема бредовая по самой своей сути. В тяге к курению ФИЗИЧЕСКОЙ зависимости- от силы процентов 15. Остальное засело в голове. Во всяком случае, так было у меня.
По поводу интеллектуальной деятельности- я бросал курить накануне сессии. Фигня все это. Тупизм продолжался дня два, не больше. Потом как будто третье полушарие включилось.


Я тоже.
Так вот. Высказывание, что "рок против наркотиков- то же самое, что пчелы против меда"- бред.
Фразы типа "я курю, ибо я натура утонченная и остро воспринимаю действительность, вам, быдло, не понять"- тоже.
Логика проста- а что от бросания курить изменится в худшую сторону?
В смысле-потом, по окончании процесса "отвыкания"? У кого как, у меня НИ-ЧЕ-ГО. То есть вообще. Я все так же люблю рок-музыку, так же играю на гитаре, и так же занимаюсь высшей математикой (сам студент)
Первое время друзья посмеивались- мол, ничего не выйдет у тебя. Прошло три месяца. Обзавидовались.


Помню-помню. И со мной такое было.


Да ну, не выдумывайте. Не так страшен черт...
Поверьте, если вы бросите курить, вы не станете другим человеком. Ни фига и ни разу. Просто вы станете лучше пахнуть. Проверено на себе.

ЗЫ. Только не вздумайте, что вам здесь читают лекции.
Мне 20 лет, и три месяца назад ваши рассуждения вполне могли принадлежать мне. С лишь незначительными изменениями.

_________________
Имею в жизни радость ночами слушать джаз.

Мне не совсем ясна преследуемая цель; собственно что Вы для себя хотите выяснить? Обязан ли талант курению табака, приему наркотиков, алкоголя ?
А вы проверьте это на себе, какое Вам дело до остальных кто доказал свою гениальность, продолжайте некоторое время привычный Вам образ жизни с присущими ей атрибутами, "набором таланта", проверьте насколько поможет все это проявлению именно Вашего таланта. Попробуйте хотя бы для себя выяснить. Если есть видимый эффект, то почему бы не продолжать приносить себя в жертву во имя человечества, науки, искусства?

В любом случае, точного ответа на вопрос "А был бы кто то тем кем он стал если бы не ....?" Вы врядли найдете, и уж тем более если речь идет о даровитом человеке.
Природа гениальности крайне сложна и неизвестна, чему она обязана врядли в скором времени станет известно, уж очень все запутанно.
Как ни крути а бездарной посредственности уготована своя судьба, это доказано веками и цивилизациями, веровать в чудодейственную роль неких внешних раздражителей мягко говоря глуповато.

_________________
Лучше пить и веселых красавиц ласкать ,
Чем в постах и молитвах спасения искать .
Если место в аду для влюбленных и пьяниц,
Так кого же прикажите в рай допускать ?