NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! :: Просмотр темы - Правильный дневник в правильном месте

NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/

Правильный дневник в правильном месте http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=3636	Страница 1 из 20

Автор:	danto [ 17 июн 2005, 16:45 ]
Заголовок сообщения:	Правильный дневник в правильном месте
Наконец-то нашел место где дневник броосающего будет на месте! Так вот, курить я бросаю уже в третий раз. В первый - очень давно - на год кодировался. Через год со спокойной совестью закурил. А переживать было тяжко!!! Вплоть до страшного сна когда приснилось, что вдруг закурил... Второй раз бросал с переключением на пиво... Столько пить я не смог - полторы недели без просыху на работе... Это уже не наш метод. К этому разу гототвился с год примерно. Потихоньку отмечал сколько курю, потом поменял место работы (работа осталась прежняя, а место - другое) - на новом месте не курим мы, а кто курит - тот выходит далеко. И вот, после сдачи кандидатских экзаментов пришло время бросить эту фигню. Бросил. Пошерстил интернет (в первый день) и нашел кое-что интересное. Начал сам севисти дневники. Втыкаю за этим постом что вписалось, а дальше будет дальше, потому что прописываени мыслей помогает.

Автор:	Громазека [ 17 июн 2005, 16:54 ]
Заголовок сообщения:
И это правильно О-о-о, это похоже второй новый дневничек за сегодня, и счетчик на одинаковой цифре 4! Добро пожаловать, делись впечатлениями Хотя я, лично, поражена: год не курить и начать по новой.... вот выедь как складывается, бывает...

Автор:	Гость [ 17 июн 2005, 16:54 ]
Заголовок сообщения:	Бросаем курить. День 1
Собственно, день уже второй, но вчера докуривал. Идем по методе одного чела (метода платная и какая-то навороченная, но надо же как-тоо начинать дневничок...). Отвечаем на вопросы: 1. Зачем я курю? 2. Что мне дает курение? 3. Что ХОРОШЕГО мне дает курение? 4. Что для меня ГЛАВНОЕ в курении? 5. Что САМОЕ ценное мне дает сигарета? За счет чего? За счет какого своего свойства? 6. Какие преимущества у курильщика перед некурящим? 7. Какие преимущества дает табак мне лично? 8. Что ГЛАВНОЕ из того, что мне мешает избавиться от курения самостоятельно? 9. Что я получаю от КАЖДОЙ сигареты? Дня три подряд. Заодно профиксим психо-механику. <b>Бросаем курить. День первый.</b> 1. Зачем я курю? Гланым образом чтобы убть время или как-то преребить текущее занятие. Иногда - за компанию, инигда что бы чем-то заняться или сделать видимость, что занимаюсь. 2. Что мне дает курение? Вот то и дает - зачем курю - возмоджность поубивать примерно 10-12 раз по 10-15 минут в день. 3. Что ХОРОШЕГО мне дает курение? Ничего.Все из п. 1 - нельзя назвать сильно хорошим. Но еще, можно добавить - оно, конечно, и не хорошее, но зато правда - курение позволяет не думать - привычное безсмысленное действие, отмеряющее время. 4. Что для меня ГЛАВНОЕ в курении? Надежность. 5. Что САМОЕ ценное мне дает сигарета? За счет чего? За счет какого своего свойства? Только за счет технологичесности и предсказуемости. Думаю, что если приучу себя мерять время чем-то еще - сигареты мне не нужны. 6. Какие преимущества у курильщика перед некурящим? Есть способ психологической защиты - всегда можно вернуть реальности твердость и предсказуемость. Хотя, наверное, это не преимущество, т.к. у нормальных людей должны быть свои способы конструирования... Серьезная мысль пришла - возвращаясь к жизни без курения я серьезно бью по самооценке остающихся в "курящем вагоне". Многие из них для меня важны и они будут стараться меня втянуть обратно - через выходы на перекур с обсужджением важного/интрересного/забавного/личного, через взгляды и их ожидание "долго ли продержится... ", так что, придется послать их. Ну, не то, чтобы послать, а отдалиться. 7. Какие преимущества дает табак мне лично? Только в смысле отсутствия напряжения для бросания - когда не курю - идет постепенно нарастающая неприятная раздраженность по всему телу - нечто подобное я ощущал когда надолго задерживал дыхание под водой или на время... зуд по всему телу - хочется глотнуть воздуха... 8. Что ГЛАВНОЕ из того, что мне мешает избавиться от курения самостоятельно? Не мешает, а мешало - отсутствие внимания к этой задаче, ожидание, что всепроизойдет само собой. Плюс есть еще одна скорее технического характера помеха - надо чем-то занять многочисленные паузы-ожизания - путь на остановку утром, путь от метро для работы, перерывы в работе, путь от работы до метро, пауза между ужином и сном. У читывая, что на работе прирываемся каждые пару часов, то получается, что 8 пауз по 10-15 минут в день. Плюс особый случай - отдыхательные ситуации - естественность курения когда выпиваешь пиво, играешь на бильярде, перетираешь новости и т.п. Вот эта естественность, когда куришь, то вроде органично делаешь что-то, но ничего на самом деле не делаешь, а значит можешь чевствовать себя расслабленно - ты куришь и все это понимают одинаково. Ума не приложу чем мне заполнить паузы уже теперь, когда в следующий раз начнем пиво распивать. 9. Что я получаю от КАЖДОЙ сигареты? Закрепление привычки курить

Автор:	Гость [ 17 июн 2005, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	День второй
Ничего, в принципе, не особо мучительно, пока есть чем заняться и ничего не раздражает и никто не зовет... А так когда долго шел пехом до Измайловского - только злоба удержала, а еще дахание. Но, не очень все тяжело. 1. Зачем я курю? Для поддержки компании, хотя и это уже не актуально. Только пока еще какая-то прибабахнутость в голове сохраняется, а так уже нет нужды. 2. Что мне дает курение? Ничего 3. Что ХОРОШЕГО мне дает курение? Ничего 4. Что для меня ГЛАВНОЕ в курении? Пустое бездумное подчинение привычке. 5. Что САМОЕ ценное мне дает сигарета? За счет чего? За счет какого своего свойства? Сигарета дает успокоенность за счет предсказуемости, но есть много чего другого, что так же предсказуемо - пока пользуюсь жевачкой. Есть еще одно - удовлетворение стратсти к саморазрушению, но, полагаю, у меня еще остаются способы для этих целей 6. Какие преимущества у курильщика перед некурящим? Нет преимуществ, есть недостатки - связанность, зацикленность, зависимость + здоровье слабеет. 7. Какие преимущества дает табак мне лично? Возможность бросить это пустое занятие. 8. Что ГЛАВНОЕ из того, что мне мешает избавиться от курения самостоятельно? Пока - только опасение, что не удержусь, но не очень, если честно, т.к. я уже бросал и в целом знаю как оно происходит и какими хитростями пользуется психика чтобы избежать думания и намерения. Так же знаю как мозг сдается когда улавливает, что бесполезно дергаться. Это как перехд водораздела. Кстати, завтрашний день у нас самый тяжелый, т.к. вчера могла быть случайность и мозг только сегодня понял, что живет без табака (пока еще не свободен, но уже без!) и сегодня ночью обязательно включит свою мощь на то, чтобы заставить меня сдаться - мозг ленив и готов даже насильничать над носителем, но не трудиться для адаптации к новым нейрофармакологическим условиям. Но мы его заставим - покажем кто у нас решения принимает и в какой сфере. 9. Что я получаю от КАЖДОЙ сигареты? Т.к. сам не курю, то от чужих каждых сигарет получаю чувство обнадеживающего облегчениея - дескать, "слава Богу, меня это уже не держит". Ну, до завтра!

Автор:	Гость [ 17 июн 2005, 16:57 ]
Заголовок сообщения:	Reverse Engeneeging метода
Как я понял, разница в сериях работы с ндневниковыми записями - выстраивание "некурящей личности". Через "курящего помощника" и "некурящего помощника" канализируются полноценнные и обе имеющие смысл, но противоречащие друг другу логики (м.б. даже экзистенции...). А еще во втором цикле курящего пом. появляется десятый вопрос: 10.Хотели бы вы бросить курить, если бы за вас это сделал кто-нибудь другой, а вы бы просто проснулись утром некурящим и никаких проблем и неприятностей не испытывали бы при этом? Прикольно А потом идет опять вопросная техника, но уже заточенная под конкретного человека.

Автор:	Гость [ 17 июн 2005, 17:01 ]
Заголовок сообщения:	День пятый, вчера покурил
М-да... а ведь собирался вчера сестьт за днивник днем... Пора уже браться снова за дневники, прорабатывать вопросы... В общем, оказалось, что на третий день тяги курить не осталось, ломка тела и прошла, голова стала светлая, энергии много, адежж девать некуда. Оказалось важным предусмотреть все ситуации и подготовить альтернативные варианты поведения. Неподготовленная ситуация ведет к вызову отработанного шаблона с сигаретами. Так вчера в хорошей компании зачем-то понадобилось курить... В смфысле мне. Зачем? Токмо для подстройки... Надо бы мне и эту ситуацию разработатть. А то с утра во рту противно, в голове - мусор, и в легких гадость. Ну, пару раз за курящего отвечали, теперь от лица меня некурящего попробуем: 1. Зачем курят курильщики? Курение не имеет собсвенной цели, поэтому-то и непросто с ним бороться. И причины вне курения оно тоже не имеет. Это самоподдреживающая практика - чем больше куришь, тем труднее бросить. Т.е. ловушка. И в рамках самого по себе, как оно идет в жизни, процесса выхода нет. Единственное, что позволяет "поймать" курение за шиворот - его связь с физиологией. Т.е. когда они курят, то тело получает психически активное вещество. А чтобы курение продолжалось - надо чтобы его носитель совершщал определенный наббор физических действий. 2. Что курящим дает курение? Повод убиль время и потратить деньги. Возможность присоединения к другим. 3. Что ХОРОШЕГО курящим дает курение? Хорошего - вряд ли Субъективно позитивного - снятие контроля. Хотя, этого можно добиваться и как-то еще. Реально, для меня сейчас прорблемам - куда девать время и темперамент - я понял, что из за никотина и энергии, которую отнимает курение я был процентотв на 30 (как минимум!!!) заглушен, а это тотлько первые есколько свободных дней. 4. Что для курящих ГЛАВНОЕ в курении? Ничего крооме САМОГО курения. Хотя, если копаться поглубже, то оно и средство - повторяемость, прогнозируемость, надежность... 5. Что САМОЕ ценное курящим дает сигарета? За счет чего? За счет какого своего свойства? Сигарета - одна - ничего не дает. ДАет только СИСТЕМА повторяющегося и самоподдерживающего действия. Не менее сильным "наркотиком" я вляется спорт (толко более затраный) или привычка (!!!) жевать резинку. Повтооряемость, прогнозируемость, надежность. 6. Какие преимущества у курильщика перед некурящим? Никаких. Только недостатки. Ну, с натяжкой можно говорить, что если большинство вокруг курит, то принадлежность к курящим дает большее чувство бехзопасности. 7. Какие преимущества дает табак курящим? Никаких. См. п. прев. 8. Что ГЛАВНОЕ из того, что мешает курильщикам избавиться от курения самостоятельно? Замкнутость, самоподдерживающая контрукция курения. Если СПЕЦИАЛЬНО не создавать самоподдерживающую антисистему в своей личности, то ничего не выйдет - курение самосебя порождает, вызавая новые шаблоны для подкрепления старых и обосновывая старыми новые. Т.е. по кругу. 9. Что получает курильщик от КАЖДОЙ сигареты? Порция канцерогенов. Неприятный запах изо рта. Вот так-то! Интересно дело, что я уже не исптываю никаких проблем и неприятностей в связи с жизнью без сигарет. Но устойчивости не хватает маленько. Кроме того, как мне кажется, ВСЕ психоактивные ввещества, включая алкоголь, действуют по одному механизму - как самопорождающие и самовозрождающие и самоустанавливающие практики. Более того, в силу этого своего родства генетического, легче сразу брсить их все! Т.е. проще не курить когда трезв и проще не пить когда бросил курение. Как будто активируется обратная круговая система - трезвость, разумность, сила, энергия, спокойствие, последовательность - оказываются не менее плодотворными (в смысле психологических обретений) занятиями. Короче, бросаем дурь! И бережем мозги от ядов - тело от этого будет радо, а душа свободна. Вот До завтра, друг!

Автор:	danto [ 17 июн 2005, 17:05 ]
Заголовок сообщения:	Верхние гостевые посты слал тоже я. Сорри!
Как-то вылогинился случайно

Автор:	danto [ 17 июн 2005, 17:15 ]
Заголовок сообщения:	Благодарю за внимание :)
Отлично! писал(а): Хотя я, лично, поражена: год не курить и начать по новой.... вот выедь как складывается, бывает... Благогдарю за внимание. Что до года без курения - молодой возраст (дело было лет 12 назад) + безответственный подход + жесткая методика => при первой же возможности вернулся организм к "свободе". И вообще, думается, что я тогда сильно недооценивал способнеость курения самовосстанавливаться.

Автор:	Скабед [ 17 июн 2005, 17:16 ]
Заголовок сообщения:
Круто! Прям филиал Мамедова. Я половины не понял , но все равно круто! Чувствуется научный подход. Приветствую, danto. Все будет отлично! Главное - ты с нами. Победы!

Автор:	Affinity [ 17 июн 2005, 17:46 ]
Заголовок сообщения:
Скабед писал(а): Круто! Прям филиал Мамедова. Ндя Я тоже там начинала... Удачи!

Автор:	РяженкаСамарская [ 17 июн 2005, 21:58 ]
Заголовок сообщения:
...сложновато, но раз действует - значит замечательно! главное, самого себя закодировать )) ...у Карра как то попроще на мой взгляд, хотя что то общее у них есть... )))

Автор:	danto [ 18 июн 2005, 13:37 ]
Заголовок сообщения:	Так, в ответ
Affinity писал(а): Скабед писал(а): Круто! Прям филиал Мамедова. Ндя Я тоже там начинала... Удачи! Знать бы еще что это за Мамедов... Не-не, я не прошу об этом сообщать, я намекаю, что сам не в курсе и если что - не виноват

Автор:	Гость [ 18 июн 2005, 14:27 ]
Заголовок сообщения:	Продолжаем, продолжаем...
Очень много свободного времени!!! Куда его девать - не понятно... откуда взялось - отдельная задача. Наверное, от экономии энергии и экономии на околосигаретной суете - это ведь только кажется, что 7 минут, а на самом деле - меньше 10 не бывало. Исключение, пожалуй, только на работе, когда куришь и без отрыва от основного занятия. И еще сегодня поймал себя на злорадной такой агрессивности - как будтоо освободился от давних долгов и можно спокойно и без оглядки двигатьтся дальше. Еще интересно, оказывается, наблюдать изменение тектильного восприятия - запахов, прикосновений. Каких-то таких особых желаний курить не возникает, но есть ощущений пустоты - недостатка чего-то опривычного, хотя и безсмысленного. В некоторой степени спасает не такое приставучее, хотя и не менее глупое занятие - резинку пожевать. С утра обнаружилось некоторое расстройство в координации дижений, как будто какое-то время висел вниз головой, а потом быстро перевернулся и начал игратьт в футбол. О, кстати, вспонилось из юности ощущение от алкоголя - что конечности как ватные и плохо (замедленно) управляются. Неприятное ощущение, надо сказать. Вчера посмотрел еще обсуждения - как-то много попалось про экономию денег в результате отказа от курения - для меня это совешенно не стимул, да и экономии никакой нет - если не на одно, так на другое, но имеющиеся на развлечение средста мои потрачены будут. А теперь по вопросам: 1. Зачем курят курильщики? Ну... это уже не моя проблема. 2. Что курящим дает курение? А что дает челвоеку подчинение? Отказ от свободы воли? Согласие с униженным своим положением? Наверное, у каждого есть помимо намерения расти и освобождаться не менее сильное желание деградировать. В эволючионном смысле. Может, именно эту силу Фрейд называл мортидо, а в христианстве именуют одержимостью? 3. Что ХОРОШЕГО курящим дает курение? Могут занять себя чем-то, переждать, пережить кризис. Но цена! Если функция эмоционального самоконтроля реализуется за счет внешних приспособлений (родители, начальство, милиция, близкие, алкоголь, таблетки, сигареты и т.п.), со естественные способности к саморегуляции не только не развиваются, но и атрофируются. 4. Что для курящих ГЛАВНОЕ в курении? Хи-хи... мечта бросить Кстати, курение как самоцель - ужасная глупость, но я знаю врача, который после операции принимает порцию никотина из чисто фармокологических соображений - бинарный наркотик - через 5 минут нервы подстегивает, а через 30 - подавляет - наступает торможение нервной системы, что помогает уравновесить тревожные нагрузки и прийти в норму после избытка адреналина. Но только этот чел на самом деле использует для введения себе никотина, а не наоборот. 5. Что САМОЕ ценное курящим дает сигарета? За счет чего? За счет какого своего свойства? Ничего. Курящий человек - это носитель курения. А курение (со всей химией, экономикой и культурой этого дела) - это не симбионт, а паразит на человеке. Цепкий, развитый паразит. 6. Какие преимущества у курильщика перед некурящим? У курильщика не возникает вопроса с чего начать день. Курильщик всегда знает что сделает перед сном. Курильщик знает что будет после обеда. Когда докурена сигарета, и надо возвращатьтся к жизни, курильщик всегда может надеяться на спасение - всего-то надо отойти и закурить еще одну. А нормальный (чисто дикий, нецивилизованный) человек постооянно страдает от излишнего стресса, т.к. жить тяжело, а опереться не на кого и сигарета - единственная отдушина человечества. Ну, есть еще надежда на наркотики и алкоголь, но они слишком сильно помогают и из нельзя всегда иметь при себе 7. Какие преимущества дает табак курящим? Ну... это, можно выдуть дым в лицо собеседника, чтобы выразить свое неуважение, можно еще намусорить в гостях или в подъезде. (что-то сегодня совершенно не могу отвечать на вопросы серьезно...) 8. Что ГЛАВНОЕ из того, что мешает курильщикам избавиться от курения самостоятельно? Мне кажется, что курение замечательно маскируется под невинную привычку - человек может все знать про вред, но на себе этого не чувствовать. А если уже попал, т.е. подсадил на себя этого паразита, то ЛЕГЧЕ ничего не делать, чем заняться собой и добиться победы. Тем более, что если ничего не делать, то во всяком случае вины особой за это не будет, а если будешь делать, а не получится, то будет больно об этом вспоминать... 9. Что получает курильщик от КАЖДОЙ сигареты? Порцию, там, смолы, формальдегидов, немного никотина, золы и ля-ля-три-рубля. Очень гарантированный вред.

Автор:	danto [ 19 июн 2005, 17:34 ]
Заголовок сообщения:	Надо бы отметить неделю...
Жевачка - надоела, блин!!! Спать не получается как следует, ритм рваный... Очень хочется всегда быть дома, чтобы была куча новых книг и не знаешь за какую взяться сначала, чтобы всегда было вдоволь прямо тут вкусной еды и хорошего пива. И такой отпуск чтобы на пару недель - больше не выдержу, захочется что-то сделать, куда-тот пойти... Хотя, ведь, и не пробовал никогда. Ладно, завтра поработаем ударно. Потом один семинар, с моим докладом, потом надо получить визы, потом передать паспорта, потом дописать методологию кандидатского исследования, потом ее же обкатать пилотничком, откорректирвоать и намылиться на второй семинар, он же - первая серия инртервью. Потом опять ехать, есть, спать, читать, ехать, ехать, ехать, пить, радоватьтся, раздражаться, читать, снова читать, разговаривать, разбираться, выяснять отношения, оказывать моральную поддержку. В конце недели - найти возможность поиграть на бильярде. А потом - суметь послать все и вернуться к нормальной жизни. Хранить чувство направления движения и смысла развития. Курение - фигня. Мне это не нужно. Мне нужна свобода - хочу иду с народом покурить, хочу - остаюсь общаться с некурящими. Вот и вся геометрия. До завтра!

Автор:	danto [ 20 июн 2005, 10:53 ]
Заголовок сообщения:	Проблемы... и необорот
Неприколько когда организм перестраивается на новую фармакологию. Вчера подумал, что, пожалуй, своему отцу я бы не советовал бросать курить - можно и здоровье попортить, т.к. организму легче вред от курева перенести, чем адаптироваться к жизни без никотина. А у меня все ОК. Пока вырабатываются новые привычки, да организм возвращается к забытым чувствам Главно - думать я по-прежнему в состоянии. Осталось только одна еще задача - выработать внутренние часы на работу-отдых. Хоть будильник заводи. Вот так-с.

Страница 1 из 20	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/