Здравствуйте всем, я здесь новенькая. Хочу попросить помощи разобраться, почему у меня не получается бросить. Начала курить 7 лет назад. Прокурила 3 года, потом был двухлетний перерыв, а потом начала снова. Сначала по 1-2 сигареты в день, а последние 4 месяца дошло до 30 штук
Решила бросить. Что я сделала:
1. Прочитала Карра, вдохновилась. Хватило на 4 дня.
2. Перестала покупать пачки, заставляю себя покупать по 1 штуке, когда совсем плохо. Не помогает, бегаю через 1-2 часа.
3. Написала список причин, чтобы не курить. Опять вдохновилась, но через 2 дня вес причин поуменьшился, снова курю.

Все, руки опускаются. То ли мотивации не хватает. Пришла в голову мысль, что может я на самом деле и не хочу бросать....Но при мысли о том, как выглядит кожа курящей женщины годам к 40, меня бросает в дрожь

Вот, решилась спросить у опытных людей, что это за бред такой....

_________________
br, Ольга

Ну вот сама себе и ответила: у тебя не получается бросить потому, что тебе продают ЭТО. Если бы не продавали и если б никто не угощал, то и проблемы бы не было, особенно если бы вокруг не было курящих и рекламы на каждом шагу. А если "по-научному", то твоя воля (в данном случае желание/нежелание курить) подчинена не столько тебе лично, сколько внешним обстоятельствам, воздействию ситуации (рефлексам). У индусов есть модель человека в виде конной повозки: сама повозка, лошадь, кучер и пассажир, пассажир заказывает кучеру куда ехать, кучер направляет туда лошадь, лошадь везёт туда повозку. А повозка пассажира. Человек обычно помещает своё Я в какую-то из этих составляющих, а остальные остаются бесконтрольными, и ими может управлять кто-то со стороны, например: 1) человек ассоциирует себя с пассажиром, которого непонятно кто везёт непонятно на чём непонятно куда; 2) человек ассоциирует себя с кучером, которого направляет непонятно кто из-за спины, какой-то голос, который он считает своим внутренними, но на самом деле это голос извне, да ещё лошадь в любой момент может перестать слушаться узды и понести и т.п.; 3) человек ассоциирует себя с лошадью, которую непонятно кто гонит непонятно куда, и лошадь считает его частью себя, потому что не может оглянуться и увидеть со стороны; 4) человек ассоциирует себя с повозкой, которую влечёт непонятно куда непонятная сила и на которой сидит непонятно кто. В данной схеме ты, очевидно, лошадь, ты имеешь собственную волю, но подчиняешься чужой, **пой чуешь сидящего за тобой кучера и опасаешься наказания с его стороны за неповиновение. А сигарета служит уздой/удилами, с помощью которых невидимый кучер правит тобой, управляет твоими желаниями, а также не даёт оглянуться и увидеть его и что желания эти его, а не твои.
Соответственно твоя задача перестать "убивать в себе лошадь" и стать себе не только лошадью, но и кучером - согнать чужака и самой занять своё место, а для этого разглядеть, что желание курить исходит не от тебя самой, а извне в виде примера окружающих, рекламы (напоминаний), ключевых ситуаций типа "стресс", "мысли разбегаются", "пауза", "завершение очередного этапа" и т.п. Загляни сюда, там специально для этого наводящие вопросы собраны.

... когда совсем плохо. Не помогает, бегаю через 1-2 часа.
Всё ж прогресс - сейчас для тебя это не привчка, а "осознанная необходимость", осталось осознать только, что это таки "обходимость". Помогает на самом деле не курение табака и компании, а процесс "беганья", попробуй сбегать и не курить, например сбегать подальше, вместо сигареты выпить воды/чая/сока (а в следующий раз сбегать для выпуска выпитого на волю 8-) - эффект будет тот же самый, что и от сигареты, во всяком случае уже не будет "совсем плохо".

Написала список причин, чтобы не курить.
Знающие люди советуют также составить список причин (и целей), из-за (и ради) которых куришь.

Пришла в голову мысль, что может я на самом деле и не хочу бросать...
Это кучер не хочет (он же т.н. "табачный червь"). И мысль эту тебе в голову он же и привёл. http://195.146.88.57/ns/is.htm

Но при мысли о том, как выглядит кожа курящей женщины годам к 40, меня бросает в дрожь :(
Ну к этому как раз быстро привыкают, даже раньше, чем к 40 годам 8-]

Вот, решилась спросить у опытных людей, что это за бред такой....
БЭС: "БРЕД, симптом психич. расстройства, проявляющийся в ложных суждениях, умозаключениях, которые имеют лишь субъективное обоснование и не поддаются коррекции".

Кстати, если ты заболеешь, то пойдёшь к врачу? Если тебе плохо от курения, то тут вроде как получается, что сама виновата, типа минздрав предупреждал. А тебе сейчас плохо БЕЗ курева, так что все показания в пользу показаться врачу, благо налоги на охрану своего здоровья платишь в двойном размере - из своей зарплаты и в виде налогов-акцизов, которыми обложено курево.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Да, нужно дополнительно составить список вторичных выгод курения, т.е. что оно тебе дает, помимо очередной дозы наркотика. Например, позволяет убить время, сделать паузу и т.п. Затем на каждый пункт написать как минимум три альтернативных способа удовлетворить эту вторичную потребность.

Можно также при первом позыве побежать за сигаретой сказать себе "я ее выкурю, но не сейчас, а через два часа". Позывы обычно не длятся дольше 5 минут и проходят.

_________________
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!

Спасибо за столь полный и интересный ответ.

> У индусов есть модель человека в виде конной повозки: сама повозка, лошадь, кучер и пассажир

Я как раз ассоциирую себя с пассажиром, которого непонятно кто куда, а он сидит себе в повозке, курит и мучается


> Кстати, если ты заболеешь, то пойдёшь к врачу? .. А тебе сейчас плохо БЕЗ курева, так что все показания в пользу показаться врачу

А что за врач? Вроде как у нас пока нет специальных врачей по помощи в борьбе с курением, или я отстала от жизни?

_________________
br, Ольга

> Можно также при первом позыве побежать за сигаретой сказать себе "я ее выкурю, но не сейчас, а через два часа". Позывы обычно не длятся дольше 5 минут и проходят.

Вот, в этом еще одна проблема. Мне тоже многие бросившие знакомые говорили, что так происходит. А у меня наоборот, позыв если начался, то только по возрастающей. Я могу только оттянуть время, но потом наступает момент "а пошло все на", одеваюсь и вперед в ларек =((

_________________
br, Ольга

Зачем специальных, табачная зависимость - никотиновая, никотин - наркотик, значит к наркологу. Или совсем универсальный вариант: обратиться к участковому терапевту, а он направит к кому надо.

но потом наступает момент "а пошло все на", одеваюсь и вперед в ларек =((
Ну так если "пошло всё на", то и ларёк же тоже туда пошёл 8-)
У тебя в голове сидит паразитная модель, расстановка сил, будто сигарета друг (чуть ли не единственный), а всё остальное по ту сторону баррикад, будто ты находишься в состоянии временного перемирия с этим всем, делаешь всему одолжение, соблюдая это перемирие, терпишь шаловливое непослушное всё ради его же блага, но оно то и дело переходит все отведённые ему границы, и тогда твоё терпение лопается (типа закон жизни такой, что оно лопаться должно), а всё идёт на.
Джафар - это вроде визирь, правая рука доброго и щедрого халифа Гаруна ар-Рашида? Ты - халиф, который сидит в своём дворце (или в повозке) и воспринимает окружающий мир через окна и со слов визиря, который также распоряжается что именно показать тебе в окнах. А визирем является сигарета. Получается, что ты вроде бы видишь то же, что слышишь, слышишь то же, что видишь, одно другое подтверждает, а на самом деле это искусственная благостная картина мира, нарисованная одним и тем же визирём, и всё восприятие всего мира происходит через него, он настолько заслоняет собой весь мир, что ты даже не замечаешь его (как слона), не замечаешь, что он только "экран", а не реальный мир, и он внушил тебе, что без него ты вообще ничего не увидишь, поэтому и "наступает момент" - ты пытаешься смотреть на реальный мир, но ожидаешь увидеть его таким, каким его тебе показывали на экране, а он вовсе не такой, кажется изуродованным, пропащим. И даже нельзя сказать, что он плох, просто он непривычный, НЕ ТАКОЙ, как нарисованный, гораздо более сложный для восприятия, не вписывающийся в простые и ясные "нарисованные" правила и идеалы. И идеалами ты по инерции продолжаешь считать те, которые были тебе нарисованы, а в реальности они тоже совсем другие, но ты этого ещё не просекла, и потому тебе кажется, что реальность гнусна и омерзительна, потому что не соответствует этим "нарисованным" идеалам, и рефлекторно стремишься вернуться в уютную "нарисованную" "реальность", вход в которую продаётся в ларьке.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Скорее всего ты просто не почувствовала всех минусов курения во всей красе
Вот у меня например от курения болела голова,я постоянно не высыпался, а на работе выдыхался уже к обеду. Бросил курить - и проблемы разрулились
В общем, не запускай до клиники, бросай сейчас, не пожалеешь

Думается мне, что Карр в данном случае прочитан по диагонали и основная идея прошла мимо сознания. А основная идея в том, что курение ничего не дает. Все его плюсы - это результат привнесенных им минусов. Когда это становится понятно, тогда и с бросанием не возникает проблем в виде сомнений.

_________________
Не могу пройти мимо безобразия. Так и хочется принять участие!

У меня сомнений, что надо бросить нет. У меня не получается это исполнить. До прочтения книги я действительно считала, что курю просто потому что мне нравится это занятие.

_Rofe, а вот попробуй какие нибудь вспомогательные средства, там табекс или никоретте вместо сигаретки из ларька. Тут на форуме многие бросали курить со вспомогательными средствами.

А как именно не получается? И что получается?
Вообще-то "надо бросить" - это т.н. идея-фикс, которую ставишь себе конечной целью, при этом априори считаешь её труднодостижимой, как вершину горы, готовишься к долгому и трудному штурму, поэтому от всего остального абстрагируешься, оставляешь тылы и фланги неприкрытыми и не замечаешь, что не к цели идёшь, а на месте топчешься, в грязи буксуешь и не замечаешь этого, потому что по сторонам не смотришь. БРОСИТЬ курить трудно, гораздо проще ПЕРЕСТАТЬ курить. А препятствием к этому является то, что курево сделалось связующим звеном, цементным раствором, чуть ли не фундаментом твоей личности, его просто так не бросишь. Тут надо плюнуть на всё, что тебе сейчас дорого, на всё, чего боишься, и "начать жизнь сначала", "забыть" весь свой опыт, представить, что ты только что попала в незнакомый город к незнакомым людям, которые тоже попали сюда только что. В общем, сформировать себя заново, и тогда куреву просто не окажется места.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

жуй никаретте когда хочешь курить

_________________
Человек, который бросил, ВСЕГДА себя чувствует себя так, как курильщик только что выкуривший сигарету!