NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Learning To Fly
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=19533
Страница 1 из 7

Автор:  crush [ 06 июн 2013, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Learning To Fly

Приветствую.

Цель этого поста заключается в том, чтобы подвести итог, дать оценку моей антитабачной кампании, рассказать о своих ошибках и заодно отдать последнюю дань этому форуму, внеся свою историю "силовика" в Knowledge Base. В начале у меня был свой дневник, но более года тому назад я посчитал нужным его удалить, поэтому ниже привожу краткое содержание своей истории бросания.

Как и многие начал баловаться в 15, в 17 уже курил в полный рост. В 28 предпринял первую попытку бросить, продержался несколько месяцев. Спустя несколько лет предпринял эту попытку и вот не курю уже почти два года. На момент бросания выкуривал пачку в день. Причины отказа самые обыкновенные. Это и капание на мозг о вреде курения и парочка бросивших курить знакомых и, вроде как, проблемки со здоровьем. Перед окончательным отказом был прочитан Карр. Со многим согласился, но с чем то - нет, помешало ощущение проповеди. В первые недели некурения почти постоянное состояние наката. Сразу же добавились "игры разума" - когда на подсознательном уровне поведение, поступки, восприятие заточены на создание стрессовых ситуаций, чтобы в итоге заставить пожалеть себя и закурить. После пары месяцев некурения поддался искушению и сделал пару тяг в пол сигареты. Блин, какой же был кайф! но не столько от сигареты, сколько от состояния облегчения от отпущенных тормозов. За всё это заплатил жесточайшим накатом длиною в недели, но выстоял, больше не курил. Так в течение года с тенденцией затухания частоты, но с усилением самих накатов, их изощрённости и держался. Ну а дальше и сила накатов незаметно спала, временами накатывает лишь тоскливое ощущение, что что-то хорошее в этой жизни прошло, исчезло навсегда. :( На что я в итоге перестал обращать внимание.

Не смотря на то, что основная цель достигнута, я не считаю, что эта затея была такой уж хорошей. Да, я не курю, да, я выстоял, что-то там себе доказал, но стоило ли это таких усилий, надрыва, где-то и неадеквата, переламывая, уничтожая часть себя? Мне и вправду ответить сложно. Впрочем, не суть. Что хотелось бы, так это извиниться, если кого-то тут когда-то обидел, сказать спасибо модератором за терпимость, форумчанам - за поддержку и компанию, как-то помочь тем, кто только в начале пути. Ну и раз уж мои успехи не столь блистательны, то, пожалуй, помогу тем, что проанализирую свои ошибки. Подозреваю, что одну из них делает большинство в той или иной степени. Прежде всего, приведу две маленькие, простенькие, неинтересные ошибочки, чтобы больше к ним не возвращаться:

- Я неправильно выбрал время.
Жизненная ситуация должна быть стабильно ровной, лучше на подъёме. Какие то потрясения, долгоиграющие проблемы, обстоятельства, доставляющие дискомфорт, делающие слабее, крайне не желательны.

- Я не использовал "химию". Например, Табекс.
Конечно, это не ключ решения проблемы, но хорошее подспорье, пренебрегать которым не стоило.

Теперь же можно перейти к самому интересному, моей основной ошибке. Вкратце её можно описать так:
- Надо было разобраться, что есть психологическая зависимость, понять, как она работает, всегда иметь это ввиду и не делать из неё нечто, чем она не является.

Теперь более детально. Для начала объясню, зачем это вообще надо. Дело в том, что нужно будет справляться с состоянием, когда по любому поводу мозг будет переводить мысли на сигарету. Всё будет не так и не в радость, а нужна только ОНА - сигарета. Более того будет присутствовать накопительный эффект, который приведёт к раздражительности, плохому настроению, депрессии и подобным "радостям", что ещё сильнее усилит вожделение сигареты, и круг замыкается, начиная новый виток. Если же уметь на большинство подобных выкрутасов правильно реагировать, то, очевидно, будет проще.

Теперь подробней о том, в чём была моя ошибка. Спроси меня тогда, что такое "психологическая зависимость" я бы ответил (думаю, примерно, как и большинство), что это есть зависимость от наркотиков/опьяняющих веществ, перечислил бы известные мне частные случаи её проявления. На что тут хочется обратить внимание, так это на поверхностность, интуитивность, абстрактность такого понимания этого явления (что вполне достаточно в повседневной жизни). К примеру, "зависимость от" можно вполне заменить на "чёрные силы", и смысл особо не изменится. Далее рассмотрим ситуацию, когда какие то обстоятельства, силы влияют на нас самым, что ни на есть, негативным образом, порождая кучу эмоций, субъективных ощущений, противоречий. В этом случае весьма сложно не скатиться в противостояние с самими эмоциями, на борьбу со следствиями, не потерять здравую оценку происходящего, особенно если силы не понятны и не привычны. Конечно, я имею в виду ситуацию, когда моя зависимость навалилась на меня в полный рост. В дополнение, как не иронично это выглядит, плохую роль сыграл именно Карр своим термином "Никотиновое Чудовище". Все эти три фактора просуммировались и привели к тому, что я стал бороться с неким абстрактным чудовищем, тайной силой, сидящей глубоко во мне и дёргающей за нитки бессознательного, что, естественно, не только никак мне не помогало, а только приумножало силу зависимости.

Не претендуя ни на точность, ни на научность, ни на полноту, в итоге для себя я описал механизмы никотиновой зависимости так: человек есть некий набор алгоритмов поведения, которые работают при наступлении тех или иных событий. "Алгоритм поведения" - некая комбинация эмоций, действий. К примеру, едешь на машине, упираешься в пробку, и при определённом настроении будет работать такой алгоритм: лёгкая досада, пара чертыханий в адрес власти не резиновой и понаехавших тут :), сигарета, затяг, ещё один.. и уже спокойно плетёшься со всеми дальше. Курение же - это некий паразит/вирус, внедрившийся в часть этих алгоритмов. Для маскировки своей чуждости и вредности он умеет генерировать эмоции удовольствия, от чего кажется очень приятным и ценным действом. Замена одного алгоритма в наборе другим проходит не сразу, не за один раз. Когда новый алгоритм "лучше" (комфортнее, приятнее на бессознательном уровне) старого, замена происходит быстро и безболезненно. В противном случае - долго, болезненно, с ломками, в зависимости от того насколько старый был "лучше" и привычнее. Собственно поэтому курение легко внедряется везде, где необходима компенсация отрицательных, неприятных моментов и так сложно изживается. Невозможность выполнить алгоритм (отсутствие сигарет) равносильна его замене на заведомо худший со всеми вытекающими. Вот когда я стал рассматривать зависимость как явление, чьи силы, процессы подчиняются вполне себе чётким правилам, законам, то и реагировать на её проявления я стал правильно. Мне стало легко, если не справляться с ними, то относится к ним.

Ну и о моей четвёртой ошибке, которая так и останется неисправленной. Так сказать самый Фен-Шуй :)
- Бросить легко
Вот если я правильно помню Карра, применительно к такому описанию он предлагает (ещё куря) проанализировать наиболее часто работающие алгоритмы, где есть эти инъекции курения, сознательно понять, что тут нет удовольствия, а только вред и гадость. Попытаться перенести это на бессознательный уровень. И это уже не кажется чем-то невозможным, достаточно внести небольшие изменения в правила своей же игры. Всё это, конечно, звучит здорово, но, ввиду предыдущей ошибки, шансов у меня тогда тут не было. А посему этом абзац - чистая теория, но одно скажу точно, если вы этим не прониклись до того как начали бросать, то и не пытайтесь это сделать после, когда ценность сигареты вырастет в сотни раз. Зря потратите время.

В общем, изучите зависимость, помните с чем вы боритесь, контролируйте её (хотя бы просто отслеживайте, замечайте причинно-следственные связи), не идите на пролом в слепую, так как если курение глубоко проникло в вас, хорошо подходит вашему ритму жизни, характеру и жизненные обстоятельства не способствуют, то легко попасть в одну из западней, вроде описанной выше, и будет очень и очень сложно.

Подозреваю, что сей опус - бальзам на душу расовых карровцев :) Пусть так. Для меня важнее, что я, наконец-то, могу убрать этого полоумного зайца с аватарки и поставить туда, что-то более соответствующее.

Надеюсь, что эта история отказа, разбор полётов, советы будут хоть кому то полезны или интересны.
Удачи.

а все-таки и на вас пыль ложится..

Автор:  Ultramarin [ 06 июн 2013, 01:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Привееет :-D

Всё прочитала, всё понравилось =D>

А, нет. Не всё. Не понравилось про "полоумного зайца". Ничо он не полоумный был, а вполне себе такой привлекательный, со своим, особым шармом. И даже несмотря на то, что ты его дискридитировал, твой ник у меня навсегда ассоциируется именно с ним :-D

А, знаешь ещё что. Про выбранное время. Ты всё правильно сказал, что лучше, чтобы ситуация была ровной или на подъёме, но ведь так прождать годами можно. А если учесть то, что хвататься за сигарету в первое время отказа нас заставляет даже самое маленькое потрясение или неприятность (обидели, не так сказали, не так посмотрели - чувства только-только бросившего очень обострены) - так вообще можно столетиями ждать подходящего момента :roll:
Ну это я так, придираюсь.

В общем, рада видеть, рада читать, рада писать :)

Автор:  crush [ 06 июн 2013, 02:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Привет, Юль.

> Всё прочитала, всё понравилось
Я старался :-D Спасибо.

> но ведь так прождать годами можно.
Да, конечно, но если есть возможность, то лучше выбрать спокойное время.

> В общем, рада видеть, рада читать, рада писать :)
Взаимно))

Автор:  -Лис- [ 06 июн 2013, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Пожалуй,один из лучших и полезных постов,которые мне доводилось читать за последнее время :-)
Такие опусы нужно помещать в теме "обязательно для прочтения новичками" и закрепить в "важных" ;-)

Автор:  Distelfink [ 06 июн 2013, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Здорово написано! =D> Особенно понравилось сравнение курения с вирусом. Утащила себе в мотивационную папочку с умными мыслями. :-D

Автор:  СтрекоZа [ 06 июн 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

crush писал(а):
Приветствую.

Не смотря на то, что основная цель достигнута, я не считаю, что эта затея была такой уж хорошей. Да, я не курю, да, я выстоял, что-то там себе доказал, но стоило ли это таких усилий, надрыва, где-то и неадеквата, переламывая, уничтожая часть себя? Мне и вправду ответить сложно. .



Вот ты и сформулировал мою мысть. Спасибо.

все прочитала, согласна с тобой полностью. Но появился страх, что я теряю частичку своей жизни. Да я не курю и самое интересное, сознательно понимаю, что теперь уж и не закурю в ближайшее время. Но вот эта пустота, она очень печалит. Многие скажут, ну замени чем нибудь: йога, конфеты и т.д. Да можно и на первые месяцы отказа, все это очень помогает, отвлечься от тяг. Потом будет проще, тяги не сильные и бороться особенно в общем-то уже и не с чем. А вот она пустота то и останется.

Цель действительно достигнута, а как-то не радует, точнее не так сильно радует как ожидалось.

Автор:  Игорюха [ 06 июн 2013, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Сrush - Молодец! :-D

СтрекоZа писал(а):
А вот она пустота то и останется.

Цель действительно достигнута, а как-то не радует, точнее не так сильно радует как ожидалось.

Это пройдёт, но может перерости и в "Болезнь" под названием "Сожаление о сделанном" или "Я не курю, а ничего не изменилось". Если посмотреть более широко на этот момент, то можно представить, что та сигарета, которую ты не выкурил, могла стать тем спусковым механизмом который запустил бы необратимые изменения в организме, это надо помнить и напоминать себе, что ты лучший и сделал всё правильно! O:)

Всему своё время, переосмысление "пустоты" может случится как рано так и поздно, но обязательно случится! ;)

Автор:  crush [ 06 июн 2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Всем привет, спасибо за отзывы.
СтрекоZа, допускаю, что не совсем вас правильно понял, но поясню, я не сожалею о чём-то невозвратно потерянном, я сожалею о том, что потратил неприемлемо много сил для достижении цели. Касательно потерянного. Убирайте чувства, эмоции, личное от сюда. Помните правила игры. Просто случился дискомфорт и мозг захотел компенсацию. Всё. А лучше, как советует Игорюха, найти полезные моменты в этих реакциях, придумать свой обходной манёвр.

Автор:  Valley [ 06 июн 2013, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

В семье не без урода :-D
В Вашей семье уродом буду - Я :lol:

Уж извиняйте, но положительных эмоций от опуса - ноль :? Мы люди разные и видение курения у нас тоже может быть разное... и даже очень.... :?
Да простит меня топикстартер и его поклонники.... у меня твердое "ниочем" и "дажевредно" (хотя есть немного норм. моментов, чуть-чуть :P ).

З.Ы. Думал писать не писать... но решил написать... Демократия рулит :P ... Конструктивной критики не будет, прошу меня просто нелюбить :)

Автор:  Котори [ 06 июн 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Crush, я чувствую себя виноватой ... Прости за бурное реагирование!

Твои выводы по отказу от курения мне понятны, но далеко не со всем соглашусь. Очень понравилось про алгоритмы.
Ты написал: "я стал бороться с неким абстрактным чудовищем, тайной силой, сидящей глубоко во мне и дёргающей за нитки бессознательного, что, естественно, не только никак мне не помогало, а только приумножало силу зависимости".
Мне сейчас кажется, что отделение "врага" со всеми значимыми установками и присущими ему алгоритмами - способствует усилению некурящей части (а она, ой какая слабая, сперва, без положительного подкрепления). В ситуации нестабильности периода отвыкания очень помогает агрессивная критическая позиция (без разницы, что у неё с логикой). Важно, вообще, её развить, а с этим не все справляются. И то, что Карр назвал НЧ, помогает конкретизировать и объективизировать врага, отделив его от себя таким образом и послав куда подальше. ИМХО.

Автор:  crush [ 07 июн 2013, 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Valley писал(а):
Да простит меня топикстартер и его поклонники....

Хм. Павлины, говоришь... Хех! :-D
Эх, сколько я всего тут перечитал... А что помогло?.. ;)

Автор:  crush [ 07 июн 2013, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Привет, Котори.
То всё я не прав был, без вариантов.

Котори писал(а):
.. очень помогает агрессивная критическая позиция (без разницы, что у неё с логикой).

Вот с тем, что в скобках не совсем соглашусь. Без логики можно, только опасно. Вот Игорюха предложил одну эмоцию добавить, ты - другую (как я понимаю, что-то вроде спортивной злости). Кому что больше подойдёт. А кто-то, к примеру, возьмёт разрушительную эмоцию, как то обычную злость, и с большой долей вероятности потеряет контроль. Безусловно, тоже ИМХО. :)

Автор:  Valley [ 07 июн 2013, 03:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

crush писал(а):
Valley писал(а):
Да простит меня топикстартер и его поклонники....

Хм. Павлины, говоришь... Хех! :-D
Эх, сколько я всего тут перечитал... А что помогло?.. ;)


Если я правильно помню это у таможни там облитерация сосудов была.... то ли синее дело, то ли курево... наверно все вместе.... :(
ладно, нафиг о грустном на ночь глядя :P
А читай не читай, один хрен каждому своей дорогой топать... :)

Автор:  Игорюха [ 07 июн 2013, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Valley писал(а):
Мы люди разные и видение курения у нас тоже может быть разное... и даже очень....

Самое важное чтобы результат был, а так конечно, мы все разные. :-D

Автор:  Cream [ 07 июн 2013, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Learning To Fly

Победителей не судят. Но раз уж он сам счел нужным себя покритиковать...

Мне (при моем характере) кажется совершенно неправильным сам подход «силовика», как вы это назвали. Если был «надрыв, в чем-то неадекват», значит, что-то уже неправильно. Ощущение пустоты, потери — это неправильно, потому что ты, наоборот, приобретаешь свободу. И даже «замена алгоритма» это тоже не совсем то, хотя я тоже пытался провернуть что-то подобное. Но сработало в моем случае не это. Мне повезло в том, что я бросал курить, когда вокруг меня все изменилось — город, распорядок дня, повседневные занятия. Это помогло заново посмотреть вокруг и увидеть, что курение не только не помогает, но и мешает мне.

На самом деле в этих переменах необходимости не было. Достаточно было просто посмотреть вокруг :). Не нужно предпринимать какие-то действия, чтобы перестать курить. Наоборот, нужно перестать действовать. Жаль, что объяснить лучше не могу. Впрочем, это всего лишь мой способ, один из многих.

Страница 1 из 7 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/