NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Learning To Fly http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=19533 |
Страница 1 из 7 |
Автор: | crush [ 06 июн 2013, 01:19 ] |
Заголовок сообщения: | Learning To Fly |
Приветствую. Цель этого поста заключается в том, чтобы подвести итог, дать оценку моей антитабачной кампании, рассказать о своих ошибках и заодно отдать последнюю дань этому форуму, внеся свою историю "силовика" в Knowledge Base. В начале у меня был свой дневник, но более года тому назад я посчитал нужным его удалить, поэтому ниже привожу краткое содержание своей истории бросания. Как и многие начал баловаться в 15, в 17 уже курил в полный рост. В 28 предпринял первую попытку бросить, продержался несколько месяцев. Спустя несколько лет предпринял эту попытку и вот не курю уже почти два года. На момент бросания выкуривал пачку в день. Причины отказа самые обыкновенные. Это и капание на мозг о вреде курения и парочка бросивших курить знакомых и, вроде как, проблемки со здоровьем. Перед окончательным отказом был прочитан Карр. Со многим согласился, но с чем то - нет, помешало ощущение проповеди. В первые недели некурения почти постоянное состояние наката. Сразу же добавились "игры разума" - когда на подсознательном уровне поведение, поступки, восприятие заточены на создание стрессовых ситуаций, чтобы в итоге заставить пожалеть себя и закурить. После пары месяцев некурения поддался искушению и сделал пару тяг в пол сигареты. Блин, какой же был кайф! но не столько от сигареты, сколько от состояния облегчения от отпущенных тормозов. За всё это заплатил жесточайшим накатом длиною в недели, но выстоял, больше не курил. Так в течение года с тенденцией затухания частоты, но с усилением самих накатов, их изощрённости и держался. Ну а дальше и сила накатов незаметно спала, временами накатывает лишь тоскливое ощущение, что что-то хорошее в этой жизни прошло, исчезло навсегда. ![]() Не смотря на то, что основная цель достигнута, я не считаю, что эта затея была такой уж хорошей. Да, я не курю, да, я выстоял, что-то там себе доказал, но стоило ли это таких усилий, надрыва, где-то и неадеквата, переламывая, уничтожая часть себя? Мне и вправду ответить сложно. Впрочем, не суть. Что хотелось бы, так это извиниться, если кого-то тут когда-то обидел, сказать спасибо модератором за терпимость, форумчанам - за поддержку и компанию, как-то помочь тем, кто только в начале пути. Ну и раз уж мои успехи не столь блистательны, то, пожалуй, помогу тем, что проанализирую свои ошибки. Подозреваю, что одну из них делает большинство в той или иной степени. Прежде всего, приведу две маленькие, простенькие, неинтересные ошибочки, чтобы больше к ним не возвращаться: - Я неправильно выбрал время. Жизненная ситуация должна быть стабильно ровной, лучше на подъёме. Какие то потрясения, долгоиграющие проблемы, обстоятельства, доставляющие дискомфорт, делающие слабее, крайне не желательны. - Я не использовал "химию". Например, Табекс. Конечно, это не ключ решения проблемы, но хорошее подспорье, пренебрегать которым не стоило. Теперь же можно перейти к самому интересному, моей основной ошибке. Вкратце её можно описать так: - Надо было разобраться, что есть психологическая зависимость, понять, как она работает, всегда иметь это ввиду и не делать из неё нечто, чем она не является. Теперь более детально. Для начала объясню, зачем это вообще надо. Дело в том, что нужно будет справляться с состоянием, когда по любому поводу мозг будет переводить мысли на сигарету. Всё будет не так и не в радость, а нужна только ОНА - сигарета. Более того будет присутствовать накопительный эффект, который приведёт к раздражительности, плохому настроению, депрессии и подобным "радостям", что ещё сильнее усилит вожделение сигареты, и круг замыкается, начиная новый виток. Если же уметь на большинство подобных выкрутасов правильно реагировать, то, очевидно, будет проще. Теперь подробней о том, в чём была моя ошибка. Спроси меня тогда, что такое "психологическая зависимость" я бы ответил (думаю, примерно, как и большинство), что это есть зависимость от наркотиков/опьяняющих веществ, перечислил бы известные мне частные случаи её проявления. На что тут хочется обратить внимание, так это на поверхностность, интуитивность, абстрактность такого понимания этого явления (что вполне достаточно в повседневной жизни). К примеру, "зависимость от" можно вполне заменить на "чёрные силы", и смысл особо не изменится. Далее рассмотрим ситуацию, когда какие то обстоятельства, силы влияют на нас самым, что ни на есть, негативным образом, порождая кучу эмоций, субъективных ощущений, противоречий. В этом случае весьма сложно не скатиться в противостояние с самими эмоциями, на борьбу со следствиями, не потерять здравую оценку происходящего, особенно если силы не понятны и не привычны. Конечно, я имею в виду ситуацию, когда моя зависимость навалилась на меня в полный рост. В дополнение, как не иронично это выглядит, плохую роль сыграл именно Карр своим термином "Никотиновое Чудовище". Все эти три фактора просуммировались и привели к тому, что я стал бороться с неким абстрактным чудовищем, тайной силой, сидящей глубоко во мне и дёргающей за нитки бессознательного, что, естественно, не только никак мне не помогало, а только приумножало силу зависимости. Не претендуя ни на точность, ни на научность, ни на полноту, в итоге для себя я описал механизмы никотиновой зависимости так: человек есть некий набор алгоритмов поведения, которые работают при наступлении тех или иных событий. "Алгоритм поведения" - некая комбинация эмоций, действий. К примеру, едешь на машине, упираешься в пробку, и при определённом настроении будет работать такой алгоритм: лёгкая досада, пара чертыханий в адрес власти не резиновой и понаехавших тут ![]() Ну и о моей четвёртой ошибке, которая так и останется неисправленной. Так сказать самый Фен-Шуй ![]() - Бросить легко Вот если я правильно помню Карра, применительно к такому описанию он предлагает (ещё куря) проанализировать наиболее часто работающие алгоритмы, где есть эти инъекции курения, сознательно понять, что тут нет удовольствия, а только вред и гадость. Попытаться перенести это на бессознательный уровень. И это уже не кажется чем-то невозможным, достаточно внести небольшие изменения в правила своей же игры. Всё это, конечно, звучит здорово, но, ввиду предыдущей ошибки, шансов у меня тогда тут не было. А посему этом абзац - чистая теория, но одно скажу точно, если вы этим не прониклись до того как начали бросать, то и не пытайтесь это сделать после, когда ценность сигареты вырастет в сотни раз. Зря потратите время. В общем, изучите зависимость, помните с чем вы боритесь, контролируйте её (хотя бы просто отслеживайте, замечайте причинно-следственные связи), не идите на пролом в слепую, так как если курение глубоко проникло в вас, хорошо подходит вашему ритму жизни, характеру и жизненные обстоятельства не способствуют, то легко попасть в одну из западней, вроде описанной выше, и будет очень и очень сложно. Подозреваю, что сей опус - бальзам на душу расовых карровцев ![]() Надеюсь, что эта история отказа, разбор полётов, советы будут хоть кому то полезны или интересны. Удачи. а все-таки и на вас пыль ложится.. |
Автор: | Ultramarin [ 06 июн 2013, 01:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Привееет ![]() Всё прочитала, всё понравилось ![]() А, нет. Не всё. Не понравилось про "полоумного зайца". Ничо он не полоумный был, а вполне себе такой привлекательный, со своим, особым шармом. И даже несмотря на то, что ты его дискридитировал, твой ник у меня навсегда ассоциируется именно с ним ![]() А, знаешь ещё что. Про выбранное время. Ты всё правильно сказал, что лучше, чтобы ситуация была ровной или на подъёме, но ведь так прождать годами можно. А если учесть то, что хвататься за сигарету в первое время отказа нас заставляет даже самое маленькое потрясение или неприятность (обидели, не так сказали, не так посмотрели - чувства только-только бросившего очень обострены) - так вообще можно столетиями ждать подходящего момента ![]() Ну это я так, придираюсь. В общем, рада видеть, рада читать, рада писать ![]() |
Автор: | crush [ 06 июн 2013, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Привет, Юль. > Всё прочитала, всё понравилось Я старался ![]() > но ведь так прождать годами можно. Да, конечно, но если есть возможность, то лучше выбрать спокойное время. > В общем, рада видеть, рада читать, рада писать ![]() Взаимно)) |
Автор: | -Лис- [ 06 июн 2013, 09:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Пожалуй,один из лучших и полезных постов,которые мне доводилось читать за последнее время ![]() Такие опусы нужно помещать в теме "обязательно для прочтения новичками" и закрепить в "важных" ![]() |
Автор: | Distelfink [ 06 июн 2013, 10:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Здорово написано! ![]() ![]() |
Автор: | СтрекоZа [ 06 июн 2013, 14:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
crush писал(а): Приветствую. Не смотря на то, что основная цель достигнута, я не считаю, что эта затея была такой уж хорошей. Да, я не курю, да, я выстоял, что-то там себе доказал, но стоило ли это таких усилий, надрыва, где-то и неадеквата, переламывая, уничтожая часть себя? Мне и вправду ответить сложно. . Вот ты и сформулировал мою мысть. Спасибо. все прочитала, согласна с тобой полностью. Но появился страх, что я теряю частичку своей жизни. Да я не курю и самое интересное, сознательно понимаю, что теперь уж и не закурю в ближайшее время. Но вот эта пустота, она очень печалит. Многие скажут, ну замени чем нибудь: йога, конфеты и т.д. Да можно и на первые месяцы отказа, все это очень помогает, отвлечься от тяг. Потом будет проще, тяги не сильные и бороться особенно в общем-то уже и не с чем. А вот она пустота то и останется. Цель действительно достигнута, а как-то не радует, точнее не так сильно радует как ожидалось. |
Автор: | Игорюха [ 06 июн 2013, 16:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Сrush - Молодец! ![]() СтрекоZа писал(а): А вот она пустота то и останется. Цель действительно достигнута, а как-то не радует, точнее не так сильно радует как ожидалось. Это пройдёт, но может перерости и в "Болезнь" под названием "Сожаление о сделанном" или "Я не курю, а ничего не изменилось". Если посмотреть более широко на этот момент, то можно представить, что та сигарета, которую ты не выкурил, могла стать тем спусковым механизмом который запустил бы необратимые изменения в организме, это надо помнить и напоминать себе, что ты лучший и сделал всё правильно! ![]() Всему своё время, переосмысление "пустоты" может случится как рано так и поздно, но обязательно случится! ![]() |
Автор: | crush [ 06 июн 2013, 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Всем привет, спасибо за отзывы. СтрекоZа, допускаю, что не совсем вас правильно понял, но поясню, я не сожалею о чём-то невозвратно потерянном, я сожалею о том, что потратил неприемлемо много сил для достижении цели. Касательно потерянного. Убирайте чувства, эмоции, личное от сюда. Помните правила игры. Просто случился дискомфорт и мозг захотел компенсацию. Всё. А лучше, как советует Игорюха, найти полезные моменты в этих реакциях, придумать свой обходной манёвр. |
Автор: | Valley [ 06 июн 2013, 19:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
В семье не без урода ![]() В Вашей семье уродом буду - Я ![]() Уж извиняйте, но положительных эмоций от опуса - ноль ![]() ![]() Да простит меня топикстартер и его поклонники.... у меня твердое "ниочем" и "дажевредно" (хотя есть немного норм. моментов, чуть-чуть ![]() З.Ы. Думал писать не писать... но решил написать... Демократия рулит ![]() ![]() |
Автор: | Котори [ 06 июн 2013, 21:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Crush, я чувствую себя виноватой ... Прости за бурное реагирование! Твои выводы по отказу от курения мне понятны, но далеко не со всем соглашусь. Очень понравилось про алгоритмы. Ты написал: "я стал бороться с неким абстрактным чудовищем, тайной силой, сидящей глубоко во мне и дёргающей за нитки бессознательного, что, естественно, не только никак мне не помогало, а только приумножало силу зависимости". Мне сейчас кажется, что отделение "врага" со всеми значимыми установками и присущими ему алгоритмами - способствует усилению некурящей части (а она, ой какая слабая, сперва, без положительного подкрепления). В ситуации нестабильности периода отвыкания очень помогает агрессивная критическая позиция (без разницы, что у неё с логикой). Важно, вообще, её развить, а с этим не все справляются. И то, что Карр назвал НЧ, помогает конкретизировать и объективизировать врага, отделив его от себя таким образом и послав куда подальше. ИМХО. |
Автор: | crush [ 07 июн 2013, 01:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Valley писал(а): Да простит меня топикстартер и его поклонники.... Хм. Павлины, говоришь... Хех! ![]() Эх, сколько я всего тут перечитал... А что помогло?.. ![]() |
Автор: | crush [ 07 июн 2013, 01:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Привет, Котори. То всё я не прав был, без вариантов. Котори писал(а): .. очень помогает агрессивная критическая позиция (без разницы, что у неё с логикой). Вот с тем, что в скобках не совсем соглашусь. Без логики можно, только опасно. Вот Игорюха предложил одну эмоцию добавить, ты - другую (как я понимаю, что-то вроде спортивной злости). Кому что больше подойдёт. А кто-то, к примеру, возьмёт разрушительную эмоцию, как то обычную злость, и с большой долей вероятности потеряет контроль. Безусловно, тоже ИМХО. ![]() |
Автор: | Valley [ 07 июн 2013, 03:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
crush писал(а): Valley писал(а): Да простит меня топикстартер и его поклонники.... Хм. Павлины, говоришь... Хех! ![]() Эх, сколько я всего тут перечитал... А что помогло?.. ![]() Если я правильно помню это у таможни там облитерация сосудов была.... то ли синее дело, то ли курево... наверно все вместе.... ![]() ладно, нафиг о грустном на ночь глядя ![]() А читай не читай, один хрен каждому своей дорогой топать... ![]() |
Автор: | Игорюха [ 07 июн 2013, 09:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Valley писал(а): Мы люди разные и видение курения у нас тоже может быть разное... и даже очень.... Самое важное чтобы результат был, а так конечно, мы все разные. ![]() |
Автор: | Cream [ 07 июн 2013, 10:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Learning To Fly |
Победителей не судят. Но раз уж он сам счел нужным себя покритиковать... Мне (при моем характере) кажется совершенно неправильным сам подход «силовика», как вы это назвали. Если был «надрыв, в чем-то неадекват», значит, что-то уже неправильно. Ощущение пустоты, потери — это неправильно, потому что ты, наоборот, приобретаешь свободу. И даже «замена алгоритма» это тоже не совсем то, хотя я тоже пытался провернуть что-то подобное. Но сработало в моем случае не это. Мне повезло в том, что я бросал курить, когда вокруг меня все изменилось — город, распорядок дня, повседневные занятия. Это помогло заново посмотреть вокруг и увидеть, что курение не только не помогает, но и мешает мне. На самом деле в этих переменах необходимости не было. Достаточно было просто посмотреть вокруг ![]() |
Страница 1 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |