NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Всё будет обалденно!
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=15762
Страница 1 из 22

Автор:  Тагодуха [ 19 янв 2011, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Всё будет обалденно!

Здравствовать и радоваться всем, нашедшим свое место на этом форуме!
Мне здесь как-то понравилось: люди попадаются все больше душевные. Подержвают друг друга. Иногда очень даже интересные истории попадаются на предмет почитать.
Несколько дней думал: а стоит ли самому заводить такй дневник? И поразмышляв так, пришел к выводу, что может быть даже и стоит. Если в нем написать правльные вещи, то может быть в нужный момент они помогут не сорваться и не схватить при случае "первую" сигарету. Ну да, конечно - первую, поскольку я человек теперь некурящий. Все что было в прошлом - прошло и быльем поросло. Но вот чтобы не забылось, и чтобы снова сдуру не наступить на те же грабли, как в свои 16 лет...

.... :shock: Оймля! Сегодня приснилось, что я закурил. Страшный ужос, думал, что все происходт по настоящему, вдобавок первая затяжка сопровождаласть каким-то диким протестующм криком. Утром просыпаюсь - во рту какой-то вкус дурной и чувство, что сейчас придется идти сбрасывать счетчик. Пока нашаривал тапки, было какое-то не то чувство: будто есть тут какй-то подвох. Только в месте созерцания озерных струй и уединенного размышления осознал, что все эт - дурной сон и я снова могу делать плный вдох всей грудью. Ну и, конечно же, тут же его и совершил с полным чувством блегчения. Литров на шесть, наверное вдохнул! А то и на все восемь. Ну, и выдохнул, конечно, впоследствии тоже вполне благополучно.
Вот чтоб меня раньше вот так пугала перспектива засунуть в рот сигарету! Ить нет же! Впрочем, нынче ради такого благого дела я даже готов потерпеть пару-тройку страшных снов.

А вам, люди, тоже иногда снится, что вы курите? И как оно - страшно или наоборот - сладко, как запретный плодЪ?

Автор:  Viagrassa [ 19 янв 2011, 18:31 ]
Заголовок сообщения: 

Привет! И добро пожаловать! ;)

мне еще не снилось, но я и не курю то всего лишь 5 дней. Но я плохо сплю, просыпаюсь среди ночи...

ну и вообще чувствую себя не очень.

А ты как после 10 дней? ощущение радости-гордости есть?

Автор:  Тагодуха [ 19 янв 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения: 

Не стану задирать нос со своим обалденным стажем, но самочувстве вполне хорошее. Вот как раз прервался на три четверти часа физ.нагрузки+посмотреть Доктор Хаус. Доктор Хаус - это главным бразом для отсчета времени. да и чтобы было куда глаза устремить - время летит как-то быстрее, а я в это время на гребном тренажере, аки висельник на галерах (может не висельник, но какая разница - там на галерах всем не сладко приходится) - пыхчу-стараюсь: вдох-выдох, туда-сюда! Зато пузико уже по крайней мере не выпирает вперед. Каггрится регрессия зеркальной болезни налицо. А то не хватало еще с одной стрны прекратить курить, зато с другой стороны округлиться как колобку.

Ощущение радости-гордости?.. Ну, пожалуй, что и нету. Есть что-то таке гораздо более спокойное и приземленное такое, бытовое этакое чувство,- как говорил Ильич Второй,- "глубокого удвлетворения". Да пжалуй именно удвлетворения оттого, что вот, наконец, хоть раз в жизни сделал что-то полезное. Или даже умное. Не подвиг какой-нибудь, а просто то, что должно было сделать уже давно. Но то ли случай не представлялся, то ли умишком не дозрел, то ли еще как. Но дело прошлое.
А поначалу было ощущение любпытства, как у кошки: а сколько я еще продержусь? А вторые сутки - слабо? А побить предыдущий собственный рекорд 15 летней давности: 44 часа некурения во время неслабой пневмонии с кровохарканьем. Это ж еще та была картина: дохлый и бледный как спирохета эпический герой-доходяга еле ползет по больничному коридору в какой-то воняющий лизолом или еще чем-то таким хмическим - туалет, и там ,пристроившсь между форточкой и дыхательной недостаточностью, в очередной раз обдумывает мысль о том, что "нефигово бы бросить, а?"
А потом - третьи сутки - ну тут уж просто сам БГ велел продержаться. И еще немножко помог сухой кашель, совершенно случайно под руку подвернувшйся. Сразу появлась резоннная отмазка: у меня кашель, потому не курю.
На четвертый и на пятый день ощущение было сродн эйфории: появилсь запахи. И не просто так, а - ЗАПАХИ! И тут уж я нанюхался вовсю - как пес, которого выводят погулять. Сейчас этот кайф от "Нюхай, Шарик!" уже немного притупился, но все равно, как только начинает подколбашивать, то лучше всего - выйти на балкон и сделать несклько глубоченных вдохов носом, чтобы поймать все запахи, носящиеся в воздухе и почувствовать, как воздух входит в легкие и там чудодейственным каким-нить спсобом всё освежает. Получив таким образом легкое головокружение, можно считать аэротерапию законченной.
На седьмой день так устал на работе, что весь день держался благдаря мысли о том, как вечером отправлюсь в паб. Пиво то я пить не бросил! И не брошу. Кстати, без сигарет вкус у пива оказался еще богаче.

Автор:  Viagrassa [ 19 янв 2011, 20:13 ]
Заголовок сообщения: 

да уж...Вашей активности позавидуешь!
Я вопрос с вероятным набором веса решаю немного иначе..диетой...не буду утруждать подробностями какой. Но сделала вывод, голод это намного более приятно ощущение, чем жажда гадкого наркотика, о котором я до сих пор постоянно думаю...Чтоб его!

спокойное- приземленное..как же Вам хорошо...вот бы мне без валерьянки и успокоительных чаев стать спокойной. Надеюсь дней через 5 еще у меня начнет это получаться.


История про кровохарканье меня напугала...очень сочувствую...но думаю, такому активному человеку, мое сочувствие ни к чему. ;)

Я тоже хожу на балкон дышать. Я раньше почти никогда туда не ходила. Курила на кухне. А балкон мне казался жуть каким холодным. А сейчас добровольно выхожу просто подышать...не могу сказать что с таким удовольствием как Вы, потому как настроение..... :( - вот такое....

Автор:  Тагодуха [ 20 янв 2011, 09:06 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет "Нашей активности" (умоляю, не обращаться ко мне на "вы"),- это прямо как по писанному:"Жзнь может стать прекрасной и удивительной, стоть только правльно подобрать таблетки".
Ведь все не было бы так просто, если бы не принимать чего-нибудь внутрь. По крайней мере все предыдущие попытки продержаться на одной голой силе воли заканчивались вскоре после их начала на диких нервах, так что все окружающие обычно вздыхали с облегчением, когда пациент переставал трепыхаться и прекращал "бросать курить". С другой стороны, может это даже где-то бесчеловечно - подвергать окружающих риску общения со мной любмым, когда я во взвинченном состоянии.
Так что другх вариантов как бы и не было. Таблетка по имени Чампикс решает мои маленькие проблемки, а я тем временем наслаждаюсь сновидениями каждую ночь (вовсе не все сны страшные, многие даже забавны), отменным аппеттом и дышу полной грудью. Надеюсь и дальше все будет хорошо.

Автор:  Viagrassa [ 20 янв 2011, 09:15 ]
Заголовок сообщения: 

Да, на голой силе воле мне стало худо, хотя...долго и усердное чтение книги Аллена Карра про легкий способ должно было дать эффект. Не дало. Прочла второй раз, более усердно, и опять не дало. Посмотрела фильм и фигушки. Не действует на меня, хотя на многих подействовала.

Про чампикс слышу впервые, но теперь буду иметь ввиду если табекс не поможет, но вроде помогает.

Про бесчеловечность и риск подвержения других страданиям - это очень верно сказано. Недавно я такой скандал устроила. Стыдно до сих пор :roll: Хорошо, что меня хоть простили.

Автор:  Тагодуха [ 21 янв 2011, 09:35 ]
Заголовок сообщения: 

Оппаньки! Вот как-то само собой стукнули 15 дней. Время не то, чтобы летит, оно скорее движется неуклонно и не очень торопливо, но все как-то в одну сторону. Радует то, что каждый день на пользу.

О времени.
Интересная метаморфза поихошла с временем: раньше оно как-то пролетало быстро и даже до обидного быстро. Воскресенье-пятница-выходные-новая неделя-другая- следующая- месяц за месяцем - год-другой-пятнадцать -летальный исход-могила-мать сыра земля...
Внутренне часы регулировались на каком-то физиологческом уровне покурками с какой-то определенной регулярностью. При этом регуляция была четкой и строгой: после просыпа минут через пятнадцать - первая сигарета и первая чашка кофе. После первой сигареты можно и на горшок сходить - работает не хуже укола прозерина. Потом еще кофе и вторая сигарета. Потом на работу. На работе органзм сам уже знал когда ему очередную дозу подавай. Задёргалось там внутри, глядь на часы - десять утра! Мой нкотиновый червяк был чень точен и чрезвычайно требователен. Это называлось "десятичасовй кофе". Под кофе, разумеется, скрывалась сначала сигарета, а вот уже потом только - кофе. Такое же кофе происходило в полдвенадцатого. Потом снова и снова - то под кофе, а то без него, с дикой механческой регулярностью так до самой вечерней процедуры. "Покурить и спать" она называлась. Это одн из самых старых ритуалов, сформировавшхся еще в армии...
И в общем сейчас, вся эта система внутреннего отсчета веремени снесена за ненадобностью. Время течет, как текло, кофе не возбраняется пить когда попало (что интересно, то я и кофе стал пить как-то реже), перекуры-перерывы оказалсь вовсе без надобности. Время считать некому, в результате ощущение течения времени удлиняется. День наконец-то не пролетает на счет "раз-два-пятнадцать-двадцать сигарет", а течет долго, наполняясь дыханем и даже, смею надеяться, каким-то смыслом.

Автор:  UFO [ 21 янв 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения: 

Тагодуха, здравствуй. Поздравляю тебя с отказом от курения, молодец. Я тоже молодец, только срок некурения поменьше. Я извиняюсь, но ты какой-то писатель, интересно тебя читать. В начале рассказал про сон, где ты курил. Это болезнь проявляется. Когда человек бросает пить и ему снится выпивка, то он просыпается с больной головой и сухостью во рту. Это называется сухим похмельем. Так и у курильщиков.
Про таблетки ты прав, всухую бросать опасно для себя и окружающих. Я сколько раз мучалась и в итоге купила табекс. Целый курс не стала пить, тяга прошла и все.
А что означает твой ник? :roll:

Автор:  Жар-Птица [ 21 янв 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос про ник +1, думала что: "корнет, Вы дама" :lol:

Привет и добро пожаловать, приятный дневник. Молодец, что тут еще скажешь...

Автор:  Тагодуха [ 21 янв 2011, 11:13 ]
Заголовок сообщения: 

UFO, родился трогательный лозунг: "Скажи нет! сухому похмелью!"
...Собственно сухого у меня не бывает.
С другой стороны у меня не бывает тяги разогваривать с собственным похмельнем, будь то с сухим или с мокрым. Беседа с похмельем - какой-то подозрительный признак, вам не кажется? Поэтому вышеприведенный лозунг отменяем, как не соответствующий требованию политического момента и безответственный!
А между тем: пятница и пиво - близнецы-братья!- как непременно сказал бы поэт Маяковский, не бабахни он не подумав, той нелепицы про "партия и Ленин".

Ответить про Тагодуха - это довольно просто.
Мне уже как-то приходилось отвечать именно на такой вопрос. Дело было лет десять назад, когда моя дочка, ей тогда было лет восемь, наверное точно так же приходит и спрашивает:
- Папа, а что такое "тагодуха"?
- Какая такая тагодуха? Нет такого слова в русском языке!- Сами представляете: эти дети израильские, которые по-русски сносно научаются говорить лет в тринадцать-пятнадцать, хотя чаще всего с акцентом. Или, если кому повезет, еще научатся и читать по-русски, или даже писать!
А дитя отвечает:
- Как это нет, когда вон тот бородатый дядька всю дорогу что-то кричит про отца сына и какого-то Тагодуху - Аминь! Отец сына - это понятно, а вот Тагодуха им кем приходится?
- Доча, он говорит про Отца, Сына Святаго Духа. Аминь!

С тех пор как-то в доме завелось это смешное слово "тагодуха", которое обозначает всякую словесную путаницу.
А поскольку так уж получилось, что первый день моего некурения попал в точности на православное Рождествно, а последняя сигарета была выкурена еще в сочельник, при чем все это произошло как-то само сбой, совершенно незапланировано заранее, то, надо полагать, не обошлось тут без помощи Святаго Духа. Стало быть пусть я на этом форуме и называюсь Тагодухой в память об этом знаменательном совпадении.

Автор:  Иголка [ 21 янв 2011, 12:42 ]
Заголовок сообщения: 

Добрый день!Какой добрый и "правильный" дневник!Все как надо!!!С 15ю денечками некурения!!!
Изображение

Автор:  Тагодуха [ 21 янв 2011, 13:26 ]
Заголовок сообщения: 

Я сегодня и правда, решил немного побыть псателем... Почему бы нет? Если это может принести кому то какую-то пользу...
Только прошу иметь в виду, что я вовсе не писатель, а вдбавок у меня не всегда хорошо работают клавиши на буквах о и и, пэтому текст плучается с каким-то странным акцентом. Будто кто-то семки через губу сплевывает...
На этот раз я попробую рассказать про свой экспириенс с Чампиксом.

Я бы вообще через одного ставил к стенке и отправлял на лесоповал тех людей, которые придумывают такие названия для лекарств, что их нормальному человеку и не выговорить без специальной подготовки. То есть ты с начала два месяца раз в неделю должен ходить к логопеду, потом еще пройти курс сценической речи имени Немировича-Данченко, и только потом с грехом пополам научишься произносить этот Чампикс. Чамписьк. Шампусик.
Кто был этот Шампсик - история скромно умалчвает. Я подозреваю, что это кличка домашнего животного: какой-нибудь там морской свинки или французской болонки этого самого безумного ученого-химика, который и открыл миру это самое вещество по имен варениклин.
Кстати, Варениклин - замечательное название. И запоминается легко: В Вареньи - Клин. А клин, как известно, клином вышбают. А варенье заедают еще вареньем. А шоколадку - ещёколадкой.
Так вот, возвращаясь к нашему варениклину, для начала можно объяснить на пальцах, как оно работает.
А прежде всего придется рассказать, как действует на мозги никотин. В наших замечательных мозгах есть такая клевая организация под названием "центры удовольствя". Этакий Диснейленд внутри организма. Занимается доставленем ощущения всякого рода удовольствий: пожрать, выпить, девочки, танцы-шманцы-карусели. Ну и, заодно - покурить в перерыве. Работает эта огранизация примерно так: когда в нашей бесполезной жизни происходит что-то достойное упоминания как «приятное событие», маленький работник этого Диснейленда (вроде того незаметного человечка, что управляет рабтой карусели) нажимает на педаль с надписью "Клёво!" и от этого дела в пространство сединяющее две соседние клетки в этом Центре Всяческих Удовольствий вышплюхивается некоторое колчество вещества под названем допамин. Посредством этого вещества происходит передача сигнала "Клёво!" от рецептора в Центр Удовольствя. Так и развлекаются посетители нашего Диснейленда: им подбрасывают время от времени допамин, а они в ответ хлопают в ладоши и визжат от радости. Может быть не очень грамотно рассказал, но суть в этой смазке под названием допамин: чем её больше выплёскивается, тем больше удовольствия мы получаем. Так вот, поступающей в организм никотин, помимо всего того вредного действя на легкие, сосуды прочее бла-бла-бла, находит в мозгу этот центр удовольствя (в мозг он поступает с кровью, естесственно), там находит свой специфическй рецептор, прсоединяется к нему. В ответ на это присоединение наш труженик мозговых удовольствй выпускает очередную порцию допамина. Кайф свершился! Постепенно мы привыкаем к тому, что надо время от времени получать удовольствие, а рабочий наш уже исправно сидит с ногою на педали и ждет, когда очередная порцайка никотина доплывет по сосудам до своих рецепторов. Центр удовольствий уже просто требует очередного впрыска допамина (а без него какое же удовольствие?!). А чтобы его впрыснуть, нужен соответствующий возбуждеж рецепторов под влиянием никотина. Короче, подавай сюда никотин, а то без него никакого кайфа, жизнь становится унылой и все раздражает - кто бросал, тот знает это ощущение...
Теперь, что делает чампикс, он же В Вареньи-Клин? Он тихо-тихо подбирается к тем самым рецепторам, которые должен бы занять никотин и сам садится на его место. Приплывает Никотин, глядь - местечко то его занято: торчит оттуда какой-то клин, весь перемазанный вареньем. Ни присесть там рядом, ни даже постоять: током крови уносит его дальше, а поскольку сам никотин в организме не задерживается надолго, то само собой понятно, что кайфа не случилось... Это то, что называется антагонистическим действием: Чампикс vs Никотин: побеждает молодость!
-Но,- спросите вы,- а в чем же тут победа? Никотину мы так и быть, не дали повлиять на центр удовольствия. Но ведь и удовольствия-то никакого не получили! А где нет удвольствия, там вот-вот воцарится депрессия и разруха. Та самая, которая в головах, а впоследствие и в сортирах.
Правльный вопрос! Если мы так и так решили не допукскать внутрь себя ни капли никотина, то зачем нам блокирвать эти рецепторы? Пусть этот парень со своей допаминовой педалью поголодает недельки три. А там оно само пройдет. И вот эти три недельки мы обычно - кто как может, так и держится: на соплях, на нервах, на слезах, на силе воли, на страшных клятвах самому себе. Кто-то выдерживает (я даже знаю сколько это в процентах, но говорить не буду), а кто-то и срывается и откурившись и успокившись начинает новую попытку.
А теперь начинается второе действие варениклина, он же наш Шампусик. Он, оказывется еще и обладает способностью агонистического действия. То есть действия, подобного действю никотина. Захватив место своего противника, он потихоньку выполняет его роль. Сигналит: Жизнь прекрасна, дави на педаль, мужик! Ну, а тот и давит. Допамин выделяется (не в том количестве, как от никотина, поменьше), но посетители центра удовольствий остаются не разочарваны. Таким образом эта штука снижает тягу покурить: ведь если допамин и так выделяется, то центр удовольствя не требует еще дополнительно никотина. Ему главное - получать допамин, а за счет чего он его получает - никотина ли, секса, или чампикса - ему по большому счету безразлично.

То же самое, но выраженное в умом виде выглядит так:
Цитата:
Цитата:
Препарат для лечения никотиновой зависимости. Варениклин с высокой аффинностью и селективностью связывается с α4β2 н-холинорецепторами, в отношении которых он является частичным агонистом никотина, т.е. одновременно проявляет агонистическую активность (но в меньшей степени, чем никотин) и антагонизм в присутствии никотина.

Электрофизиологические исследования in vitro и нейробиохимические исследования in vivo показали, что варениклин связывается с α4β2 н-холинорецепторами и стимулирует их, но в значительно меньшей степени, чем никотин. Никотин конкурентно связывается с тем же участком рецептора, к которому варениклин обладает более высоким сродством. Таким образом, варениклин эффективно блокирует способность никотина стимулировать α4β2-рецепторы и активировать мезолимбическую дофаминовую систему - нейрональный механизм, который лежит в основе реализации механизмов формирования никотиновой зависимости (получение удовольствия от курения).

Эффективность варениклина как средства для лечения никотиновой зависимости обусловлена его частичным агонизмом в отношении α4β2 никотиновых рецепторов, связывание с которыми уменьшает тягу к курению и облегчает проявление синдрома отмены (агонистическая активность) и одновременно приводит к уменьшению чувства удовольствия от курения (антагонизм в присутствии никотина).

Я думаю, что ни фига даже не лишне представлять себе, как оно работает, коль скоро человек все равно готов тащить в рот всякую всячину - начиная от табекса или зайбана и заканчивая никоретом, который вообще сам по себе тот самый никотин, убивающий лошадь.


.

Автор:  UFO [ 21 янв 2011, 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

Табекс "возбуждает ганглии вегетативной нервной системы, воздействует на теже рецепторы, что и никотин, вызывает выброс адреналина надпочечниками и стимулирует рефлекторное дыхание". Уф! Это я процитировала чисто по памяти, потому что пока принимала таблетки, то с маниакальным упорством перечитывала аннотацию. Прочитаю и успокоюсь: все идет путем, эта кака мне поможет!
А теперь все нормально, ганглии довольны и лишь иногда требуют порцию цитизина, а про никотин не вспоминают.
Тагодуха, дочке передавайте привет. Ник просто обалденный!

Автор:  Тагодуха [ 21 янв 2011, 20:21 ]
Заголовок сообщения: 

О! Про табекс - это очень даже хорошо, потому что во время. Про табекс мне и самому было нтересно понять, что там и как происходит и в каком месте оно работает. У нас в стране такого препарата нет, поэтому всё толко на основании прочитанного в литературе. В конце концов как-то разобрался, оно действует на надпочечники со всеми вытекащими последствиям в виде сужения сосудов, повышения давления и пульса. Интересно, что он не мешает при этом никотину на его сбственные н-холинергические рецепторы воздействовать. То есть если кто-то решил совместить табекс с никотином, то получает по полной симптоматику передоза никотином. Не слишком щадящая химия, однако. А лично мне так и вообще не показанная, по причине повышенного давления.
Про рефлектороное дыхание совсем что-то непонятно по паре причин: во-первых не понятно куда вставить рефлектороне дыхание во всю эту фармакодинамику. Во вторых, я знаю еще один замечательный и действенный препарат, стимулирующий рефлекторное дыхание. Но им от курения лечить - это чистое шаманство. Называется лекарство - нашатырный спирт. А в третьх непонятен сам профит от рефлекторного дыханя - у нас же пациент и так не перестает дышать от радости, от осознания того, что бросил.
Но ежели но работает, то и славно!

В целом разница между действиями табекса и чампикса налицо. Первый симулирует влияние никотина на сердечно-сосудистую систему, ударяя по надпочечникам и каротидным синусам, таким образом подменяет собой эффекты физической зависмости.
Второй - действует более тонко и на уровне мозга, перкрывая никотину возможность делать свое дело в голове, вклиниваясь таким образом в цепочку образования псхолгической завсимости.
Я не буду делать никаких выводов из такого сравнения. Каждый сам выберет то, что для него актуально и доступно.

пысы. Сегодня, пожалуй, хватит писательской деятельности. Весь день рассуждать о сигаретах - не такое уж увлекактельное занятие. В перерыве, конечно, не забыл и на тренажере покататься - десять километров отгрёб еще в полдень. Вот и дилемма: то ли повторить заплыв, то ли отправиться на компьютере рубться в подводные лодки?

Автор:  Ауринал Климпивок [ 21 янв 2011, 21:28 ]
Заголовок сообщения: 

ой, еее... понаписано то... :) табекс в топку! все все все таблетки и пр. тоже вместе с врачами, и аптеки все в зад, лично по себе - пока совсем загибаться не буду ко врачу не обращюсь, и то миллион раз подумаю к кому пойти, а таблетки как не потреблял, так и не буду потреблять...

Страница 1 из 22 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/