NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

RESTART OF MY MIND
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=15663
Страница 620 из 625

Автор:  Юлия К. [ 24 июн 2015, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Анель писал(а):
Лен, так это другой вопрос. Конечно, тогда надо пробовать любые способы и верить в это насколько можешь. Чудеса на самом деле случаются, и кто сказал, что этого не произойдёт с тобой? Тем более что действительно всё неоднозначно в данном вопросе. А позитивные эмоции уж точно не повредят ни больному, ни его близким :-D Но только ещё надо не попасться никаким шарлатанам, обещающим исцеление.

вот это верно: надо пробовать любые способы и верить в это насколько можешь

Автор:  HaliButt [ 24 июн 2015, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

en1966 писал(а):
Анель писал(а):
Психосоматика существует, точно. Если грамотно убедить себя, то можно в принципе заполучить любую дрянь. Не сразу, но можно. Но вот насчёт онкологии не знаю, там всё очень запутано и нет единой теории. Я бы ставила на генетику в первую очередь, всё остальное прилагаеццо. Ходит это известное про болезнь отрицательных эмоций, но что-то пока никаких доказательств, очевидных для меня, нету.

да путь ходит хоть 1000 теорий. мне бы поближе к практике, что использовать можно.
если болен близкий и дорогой человек, то я сделать при другой теории ничего не могу, останется только сидеть и плакать, ждать и помирать, и передавать такое свое отношение любимому человеку, или самой сесть в гроб и потихоньку от сожаления себя и своей судьбы сдохнуть.. уверена, что это совершенно никому ничем не поможет.
а если уверена, что от отрицательных эмоций, то болезнь становится задачей, которую можно решать. во всяком случае пытаться много раз, двигаться, возможностей больше появляется, опять же притча про двух лягушек, кто выбрался на волю снова за этот путь..
да и вообще - вера без дел мертва. при других теориях как-то с ожидаемыми делами туговато
да и хуже ничем не сделаешь, при условии если и обычные пути лечения проходить..
так что лично для меня пусть идут в задницу все остальные 999 теорий...


а есть теория, что можно вылечить онкологию позитивным мышлением? вопрос же был, случается ли болезнь от негатива и об этом говорили... даже если верить в то, что это болезнь отрицательных эмоций, то нет оснований думать, что лечение её -- положительные эмоции. ну типа как ожог возникает от воздействия высоких температур, но лечат его не низкими. как надо работать с болезнью, если она "от негативных эмоций"? вероятно, есть психотерапия рака или что-то такое?

не сдаваться нужно при любом раскладе, по любой теории. даже те, кто верит только и сугубо в современную медицину, ищут любые новейшие разработки, способы лечения, всеми силами продлевают жизнь близких, совершенствуется и паллиативная помощь. в болезни не всегда устранение причины устраняет следствие. случаев чудесных исцелений -- один на миллион. если вы решили верить в эту версию про отрицательные эмоции и остальные для вас идут в задницу, то для меня наоборот, все остаются, а эта меня не устраивает. и не потому, что для меня рак какая-то терра инкогнита. моя бабушка дважды перенесла рак и умерла от других причин. ещё 4 близких людей умерли от рака. 2 из них -- из-за того, что выбрали нетрадиционные методы лечения. есть перенёсшие и выжившие, продолжающие жить полноценной жизнью. надеюсь, что вы найдёте успешные методики работы с онкологией, как с "болезнью отрицательных эмоций", познакомитесь с теми, кто испытал их на себе. я думаю, таких людей можно найти в интернете. если они есть, говорить надо с ними, а споры с нами тут никак не помогут и только лишний раз вызовут у вас негатив.

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Нет, ну если официальная медицина не в силах помочь, то терять как бы нечего. Теории исцеления есть, но я в них не вникала, не было необходимости, к счастью. Моя бывшая психотерапевт, кстати, разделяет версию про болезнь отрицательных эмоций, правда, опять же я в подробности не вникала, краем уха услышала.

Автор:  en1966 [ 24 июн 2015, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt писал(а):
а споры с нами тут никак не помогут и только лишний раз вызовут у вас негатив.

МЫ вроде бы УЖЕ ЗАКОНЧИЛИ тот разговор.
зачем эти предложения, чтобы спор заново развязать????

Автор:  HaliButt [ 24 июн 2015, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Юлия К. писал(а):
вот именно, ключевое слово МНЕНИЕ.
я считаю, что неправильно обрекать женщину на смерть, ведь если она выживет, то сможет родить ещё не одного ребенка, а если умрёт, то уже рождённые дети останутся без матери.
ещё раз всыпала бы ремня тем, кто выдаёт своё личное мнение за непогрешимую истину, да ещё и принуждает поступать по их якобы истинному МНЕНИЮ.
батюшка этот видимо находится под властью сатаны, это печально(( ещё печальнее за его паству, т.к. народ прислушивается к людям, находящимся в священном сане, да нет, обычно слушает их и делает, как они скажут((
есть тема младостарчества, когда батюшки так рьяно уверены в том, что они великие учителя и ведут за собой людей, а ведут-то, к сожалению, в погибель.. это ужасно тяжёлая ответственность - вести за собой души других людей..


ну, это мнение не одного человека, а всей церкви, как института общества. оно авторитетней, чем частное мнение. к тому же оно обосновано, исходя из догм, утверждено в результате множества исследований и обсуждений. и истинно верующие люди должны полностью придерживаться закона церкви и не подвергать сомнению. но таких очень мало, большинство избирательно относится к религии: это нравится, принимаю, это не нравится, отбрасываю. в результате делают себе такой усечённый вариант под свои нужды. что мне удобно и нетрудно, то и принимаю, а что сложно и требует от меня значительных усилий и жертв -- неее...))
мы можем не соглашаться, считать по-своему, но у церкви есть официальный ответ: в ад -- так в ад. и служители церкви транслируют эти ответы людям, т.к. других не имеют. батюшка может быть по-человечески несовершенен (зазнался, предаётся порокам и т.п.), но выражает он мнение церкви. не может такого быть, чтоб с одним вопросом к троим обратиться, а они разное скажут. в отличие от нас, они не вольны трактовать религию по-своему). ну, разве что какой-то недоучка попадётся. вопрос в том, что кроме трансляции мнения церкви, мне кажется, батюшка должен проявить человеческое участие, сочувствие. многие люди впервые обращаются в церковь в самый трудный момент своей жизни и, не найдя там поддержки и утешения, не возвращаются больше никогда.

Автор:  HaliButt [ 24 июн 2015, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

en1966 писал(а):
HaliButt писал(а):
а споры с нами тут никак не помогут и только лишний раз вызовут у вас негатив.

МЫ вроде бы УЖЕ ЗАКОНЧИЛИ тот разговор.
зачем эти предложения, чтобы спор заново развязать????


чур меня!

Автор:  Сегодня [ 24 июн 2015, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Меня зацепило, во-первых, как Анель сказала, что жизнь=мучение, и я полдня об этом думала, как же прийти к такому состоянию, в котором ты осознаешь это, но при этом это не причиняет тебе страдание (парадокс). То есть, нужно научиться максимально часто пребывать в медитации, что-ли, в самом лучшем понимании этого слова. Созерцательно существовать, не гневить и не гневаться. Я ехала, шла, смотрела вокруг, за плечами был тяжелый рюкзак, он сводил позвоночник...и я подумала: действительно, я только всю жизнь и делаю, что несу какую-то ношу, как муравей...Мне тяжело, но за редкие подачки жизни я продолжаю тащить эту странную ношу. Зачем, куда я ее тащу? Еще в институте, сидя на парах (а после и на нелюбимой нервной работе), меня вдруг пронзало четкое ощущение абсурда: ЧТО я сейчас здесь делаю? Какую глобальную ценность несут эти мои действия? Боже, они какие-то такие ненастоящие и нестоящие, смешные и нелепые...Зачем мы ходим на эту гребаную работу, на которой проводим большую часть жизни? Назовите меня хоть лентяйкой, хоть кем, я считаю, что работа в текущем ее понимании - это дорога в ад и проституция. Нам даны все возможности для предпринимательства и самореализации, скажете в, и будете правы. Только все равно это все как-то выглядит...И я подумала: "А не многого ли ты хочешь, деточка? Ты ждешь от жизни каких-то чудес". И тут Анель со своим высказыванием...То есть, осознавать, что жизнь=страдание, но стараться быть благодарным и за это, типа.

Во-вторых, прошу меня простить приверженцев всех религий, но разве, например, христианство - это не просто трактовка одного и того же, универсального знания о Боге? Какого фига, действительно ломать копья? Я не понимаю, зачем что-то доказывать друг другу представителям разных конфессий, если Бог один? Но нет. Бог - это или Иегова/Аллах и так далее, говорят нам религиозные люди. И делать надо так, как именно мы говорим (молиться, поститься, воздвигать именно такие храмы и так далее. А те, кто в другого Бога верят - вообще не люди, права не имеют!). По-моему, эта нетерпимость ни к чему хорошему не ведет. На эти мысли меня навели дискуссии вокруг несчастных нерожденных младенцев, чей "небесный статус" и попадание в ад решают какие-то земные дядьки, которые такие же люди! Так откуда у них право судить? Люди, мы же все ЛЮДИ! Мы все равны. А священные писания трактуются ЛЮДЬМИ

Так что в данном вопросе поддержу HaliButt. Я до начала своих поисков Бога держала за образец Камю с его так называемым "гуманным атеизмом", суть которого в шуточной и пусть даже несколько грубой, но как по мне, забавной, форме, представлена в этой картинке:
Изображение

Хотелось бы творить добро не из страхом перед адом, в общем, а из искреннего сострадания. Одна мудрая женщина сказала, что раком заболевает тот, кто даже себе не может признаться в том, что, если бы наказания не последовало, он бы смог убить человека. Поначалу эти слова меня шокировали (я-то не такая! я ж всю жизнь всем говорила, что в жизни не смогу никакому живому существу причинить боли!), Ага, щас. Причиняла и причиняю, в том числе и себе. Только другую боль. Пришла к выводу, что чем меньше мы боимся казаться плохими и делать плохое, тем меньше мы его и делаем, и становимся по-настоящему добры. И еще - мне так не нравится называться рабой Божьей (извините, честно), я хочу какого-то другого самовыражения.

Пожалуйста, не обижайтесь никто из того, кто участвует в этой ветке. Если вы мудры - простите мне мое невежество и некоторую нетерпимость к религиям по букве, я ведь тоже хочу творить добро и научиться по-настоящему любить.

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Не совсем так :-D Жизнь - страдание, а не мучение. А страданием там называется неудовлетворённость желаний. Випассана в принципе способна избавить от страданий ещё при жизни и позволить испытать абсолютную любовь ко всему живому, что бы не происходило с тобой. Поэтому эта практика работает для материалистов, атеистов и приверженцев любой религии, так как в этом вопросе мы все действительно одинаковые :-D Не обязательно избавляться от желания как такового, а можно избавиться от привязанности к результату и желания вечно обладать объектом привязанности. Потому что всё проходит, горе и радость. Ну буддизм же, отсечение привязанностей. Мне не светит, канеш, но я в этой жизни и не планировала в нирвану :lol: достаточно и того, чему я научилась. Там же телесная практика, которую можно выполнять, ваще не забивая себе голову теорией.
А вот про самореализацию это хорошие мысли. Мне моя работа нравится, правда, денег маловато, но я знаю, за что плачу, и не печалюсь ;) Выбирала я её совершенно самостоятельно и по своему желанию. Нелюбимая работа - жесть, с которой я не сталкивалась.

Автор:  en1966 [ 24 июн 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Сегодня писал(а):
И еще - мне так не нравится называться рабой Божьей (извините, честно), я хочу какого-то другого самовыражения.

а может просто не туда ударение ставится? смысловое там не в рабе, а в Божьей.
мне изначально тоже это выражение не нравилось, да и в обществе ему один известный смысл приписывается.
а вообще, как пишут, выражение "раб Божий" бывает трех степеней.
Цитата:
Рабство Богу – в широком смысле верность Божественной воле, означающая работу (труд), то есть добровольное служение Богу.
В более узком смысле состояние добровольного подчинения своей воли Божественной ради страха наказаний, наряду с наемником и сыном. Святые отцы выделяют три уровня подчинения своей воли Богу – раб, подчиняющийся Ему из-за страха наказания; наемник, работающий за плату; и сын, которым руководит любовь к Отцу. Состояние сына есть наиболее совершенное. По словам св. апостола Иоанна Богослова: «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви» (1 Ин.4:18).

это точно также как с выражениями "жена да убоится мужа своего" или "Страх Божий"
христианство совсем не простая религия, как ее представляют...

Автор:  HaliButt [ 24 июн 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

не ожидала тут увидеть комиксы про Мистера Вигглза. я их раньше регулярно читала на нелюбимой работе вместо того, чтоб задаваться вопросом "что я тут делаю"))). мне кажется, надо смотреть на эти вопросы проще. ну, веришь ты, что есть какой-то общий бог, вселенский разум и т.п. а другие верят в другие законы. некоторые, как я, вообще не усматривают в существовании вещей никакого божественного замысла. в зависимости от настроения жизнь кажется то тяжёлой и полной испытаний, то лёгкой и необременительной (хотя в биографии-то ничо не поменялось притом))). придавать этому всему какое-то преувеличенное значение не стоит, потому что в долгих раздумьях можно легко замечтаться, перестать жить в реальности. я этим частенько увлекалась и всё это мудрствование меня только расстраивало. вроде как получалось, что всё "низачем", "всё тщета и ловля ветра")). но сейчас, если я задумываюсь, что за фигню я делаю, я быстренько проверяю, зачем я это делаю. т.е. если не сделать сейчас вот эту скучную нудную работу, я не получу денег и не поеду в путешествие. я очень хочу в путешествие, поэтому в моих интересах выполнить работу вовремя и качественно. когда я делаю работу вовремя и качественно, я удовлетворена результатом и испытываю приятные чувства, несмотря на то, что принималась за дела нехотя. если я не нахожу вообще никакого смысла в своей деятельности, на меня находит ступор и побороть его нереально, значит, с этим надо заканчивать (можно даже на полпути бросить) поэтому даже краткосрочный и незначительный повод для действий ооочень важен.

ну и наверное, надо больше уделять времени обычной реальной жизни. радоваться вкусной еде, высыпаться, гулять, разговаривать с людьми. иногда ответы приходят совсем неожиданно, не как результат долгой и тяжёлой умственной работы, а просто "открываются".

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Сегодня писал(а):
Хотелось бы творить добро не из страхом перед адом, в общем, а из искреннего сострадания. Одна мудрая женщина сказала, что раком заболевает тот, кто даже себе не может признаться в том, что, если бы наказания не последовало, он бы смог убить человека. Поначалу эти слова меня шокировали (я-то не такая! я ж всю жизнь всем говорила, что в жизни не смогу никакому живому существу причинить боли!), Ага, щас. Причиняла и причиняю, в том числе и себе. Только другую боль. Пришла к выводу, что чем меньше мы боимся казаться плохими и делать плохое, тем меньше мы его и делаем, и становимся по-настоящему добры. И еще - мне так не нравится называться рабой Божьей (извините, честно), я хочу какого-то другого самовыражения.

Так твори, кто не даёт-то? 8) я такто адами и кармами в жизни не морочусь, выбирая, как поступить. У меня своя личная этика, и выбираю я без оглядки, чо мне за это будет после смерти ;)
Убить человека, по моему, как минимум способна любая женщина - если этот человек будет угрожать её ребёнку, и она про наказание даже не вспомнит в этот момент. Ну или эвтаназия, к примеру. Я понимаю, почему она у нас запрещена. Но это вполне оправданное действие, если сам больной этого хочет. Да много таких примеров можно найти. Может, имеется в виду, что понравилось бы убивать просто так, без повода? тогда это поломанная психика, там прошивка хорошая стоит против убийства себе подобных.
Раб Божий в моём понимании не совсем то, что слышится. Это не то чтобы ты перед ним пресмыкаешься и боишься. Просто человеку как человеку довольно непросто смирить себя и не мстить, например, не говоря уж о любви ко всем живым существам ;) А вот как проводнику воли Господа гораздо проще и в некоторых случаях только так и возможно отказаться от низменных инстинктов, отсюда это и пошло. Там, где не можешь ты, может Бог, позволь ему помочь тебе побороть себя :-D да в борьбе с теми же зависимостями, например.

Автор:  HaliButt [ 24 июн 2015, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Анель писал(а):
Сегодня писал(а):
Хотелось бы творить добро не из страхом перед адом, в общем, а из искреннего сострадания. Одна мудрая женщина сказала, что раком заболевает тот, кто даже себе не может признаться в том, что, если бы наказания не последовало, он бы смог убить человека. Поначалу эти слова меня шокировали (я-то не такая! я ж всю жизнь всем говорила, что в жизни не смогу никакому живому существу причинить боли!), Ага, щас. Причиняла и причиняю, в том числе и себе. Только другую боль. Пришла к выводу, что чем меньше мы боимся казаться плохими и делать плохое, тем меньше мы его и делаем, и становимся по-настоящему добры. И еще - мне так не нравится называться рабой Божьей (извините, честно), я хочу какого-то другого самовыражения.

Так твори, кто не даёт-то? 8) я такто адами и кармами в жизни не морочусь, выбирая, как поступить. У меня своя личная этика, и выбираю я без оглядки, чо мне за это будет после смерти ;)
Убить человека, по моему, как минимум способна любая женщина - если этот человек будет угрожать её ребёнку, и она про наказание даже не вспомнит в этот момент. Ну или эвтаназия, к примеру. Я понимаю, почему она у нас запрещена. Но это вполне оправданное действие, если сам больной этого хочет. Да много таких примеров можно найти. Может, имеется в виду, что понравилось бы убивать просто так, без повода? тогда это поломанная психика, там прошивка хорошая стоит против убийства себе подобных.


согласна с тобой! мне кажется, все способны на убийство в определённых обстоятельствах. даже если знаешь, что наказание последует. иногда просто бывают такие моменты. либо ты, либо тебя. или война. или самосуд. самооборона. охрана жизни ребёнка. месть за убийство. в общем, могут быть такие ситуации, в которых раздумывать и выбирать не придётся.

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt писал(а):
не ожидала тут увидеть комиксы про Мистера Вигглза. я их раньше регулярно читала на нелюбимой работе вместо того, чтоб задаваться вопросом "что я тут делаю"))). мне кажется, надо смотреть на эти вопросы проще. ну, веришь ты, что есть какой-то общий бог, вселенский разум и т.п. а другие верят в другие законы. некоторые, как я, вообще не усматривают в существовании вещей никакого божественного замысла. в зависимости от настроения жизнь кажется то тяжёлой и полной испытаний, то лёгкой и необременительной (хотя в биографии-то ничо не поменялось притом))). придавать этому всему какое-то преувеличенное значение не стоит, потому что в долгих раздумьях можно легко замечтаться, перестать жить в реальности. я этим частенько увлекалась и всё это мудрствование меня только расстраивало. вроде как получалось, что всё "низачем", "всё тщета и ловля ветра")). но сейчас, если я задумываюсь, что за фигню я делаю, я быстренько проверяю, зачем я это делаю. т.е. если не сделать сейчас вот эту скучную нудную работу, я не получу денег и не поеду в путешествие. я очень хочу в путешествие, поэтому в моих интересах выполнить работу вовремя и качественно. когда я делаю работу вовремя и качественно, я удовлетворена результатом и испытываю приятные чувства, несмотря на то, что принималась за дела нехотя. если я не нахожу вообще никакого смысла в своей деятельности, на меня находит ступор и побороть его нереально, значит, с этим надо заканчивать (можно даже на полпути бросить) поэтому даже краткосрочный и незначительный повод для действий ооочень важен.

ну и наверное, надо больше уделять времени обычной реальной жизни. радоваться вкусной еде, высыпаться, гулять, разговаривать с людьми. иногда ответы приходят совсем неожиданно, не как результат долгой и тяжёлой умственной работы, а просто "открываются".

И я с тобой согласна ;) а если научиться в первую очередь видеть то, что нас объединяет, а не то, что разъединяет, то станет ещё проще :-D
Кстати, когда мне приходилось делать то, что мне не нравится, например, почистить полведра мелкой картошки, я юзала метод буддийских монахов (не уверена, что буддийских, но это неважно) - медитация на своих действиях. Уже сильно потом я узнала, что на Випассане в последние дни применяется тот же метод непрерывной медитации. То есть ты отслеживаешь каждое своё ощущение в процессе, и это так увлекательно, что нудность работы уходит на задний план, ты полностью вовлекаешься и забываешь про необходимость получить результат вообще. Есть и отрицательная сторона, правда - ты начинаешь просто смаковать каждое движение и работа сильно замедляется :lol: а непривязанность к результату лично меня приводит к куче неоконченных дел, причом меня это не раздражает :mrgreen:

Автор:  crush [ 24 июн 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt писал(а):
т.е. здесь только испытание, а радоваться будем там, откуда никто ещё не возвращался?


Просто на мой взгляд православие предоставляет достаточно взрослую, стройную, всеобъемлющую систему взглядов на жизнь и критиковать их применимость в том или ином случае если кто и вправе, то тот у кого есть свои не менее стройные ответы на базовые вопросы. Отсюда и вопрос.

ЗЫ Западное, в смысле не восточное. Там бы вас быстро за паранджу загнали, покритикуйте вы имама :-D
ЗЗЫ en1966, ну, конечно, же я не мог в паре предложений (да и не только) сформулировать всю глубину глубин.

Автор:  Сегодня [ 25 июн 2015, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Мда, мудрая ты чувиха, что тут сказать )))
Мне откликается то, что ты говоришь. Теперь надо понять, как мне попасть в эту Випассану, блина. Хотя того, что будет все больно и плохо, но потом хорошо - тоже боюсь )))

Страница 620 из 625 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/