NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

RESTART OF MY MIND
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=15663
Страница 619 из 625

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Отработка кармы есть попадание в эту ситуацию вообще, а не обязанность принять какое-то единственно верное решение. И поведение после - не наложить на себя руки, не возненавидеть жизнь и отдельных людей, снова научиться радоваться и т.д. Или наоборот.Закону всё равно, какое решение будет принято, он тупой и неумолимый. Отношение к ситуации важно. Сможешь понять, что жизнь страдание и сохранять при этом спокойствие - вырвешься из колеса, вот и всё.

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Короче, это то, что не зависит вообще от прогресса и материального, поэтому я даже немного удивилась такому прикладному вопросу :-)

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Очень согласна про Индию. Это вообще страна для духовного поиска. Как и Россия, впрочем B-) Индия рациональней , Россия родней ;-) Гам-Есь, одним словом, как некоторые соционики утверждают.

Автор:  crush [ 24 июн 2015, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt писал(а):
вердикт жесток

Для христианина земная жизнь - это испытание, возможность заслужить вечную настоящую жизнь.
Это смысл жизни, неоспоримая ценность. Но исходя из неё получаешь ровно то, что и советовал священник.
С позиций же прагматизма современного западного (нашего) общества эти советы выглядят неразумными (что вы и озвучили), но тогда вопрос: в чём смысл жизни человека с точки зрения этого прагматизма? Он лучше, достойнее, более приемлем?

Автор:  HaliButt [ 24 июн 2015, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

crush писал(а):
HaliButt писал(а):
вердикт жесток

Для христианина земная жизнь - это испытание, возможность заслужить вечную настоящую жизнь.
Это смысл жизни, неоспоримая ценность. Но исходя из неё получаешь ровно то, что и советовал священник.
С позиций же прагматизма современного западного (нашего) общества эти советы выглядят неразумными (что вы и озвучили), но тогда вопрос: в чём смысл жизни человека с точки зрения этого прагматизма? Он лучше, достойнее, более приемлем?


т.е. здесь только испытание, а радоваться будем там, откуда никто ещё не возвращался? вряд ли это можно назвать "неоспоримой ценностью": неоспорима будущая жизнь только для реально безоговорочно верящих людей. для остальных -- ищущих, изучающих -- это более чем сомнительно, неочевидно.
я не думаю, что можно ставить знак равенства между нашим и западным обществом. пресловутые "западные ценности" -- это жупел эпохи СССР. наше общество больше наследовало от советского режима, чем переняло у "проклятого запада". в чем смысл жизни, если она одна и она конечна? каждый понимает это по-своему. есть чисто прагматический подход: цель жизни -- быть счастливым и благополучным. смысл жизни воспринимается не как "итог", т.е. то, к чему человек должен прийти перед смертью, а как ориентир, на который человек равняется в процессе жизни. на разных этапах смысл жизни может состоять в разном. многие родители говорят: "смысл жизни -- дети". творческие люди -- "смысл жизни -- искусство". филантропы -- "смысл жизни в служении людям и обществу". мне не кажется, что это как-то менее приемлемо, чем цель заслужить царство божие. и может ли быть один смысл жизни достойнее или лучше другого? мне кажется, что нет. потому что вопрос в поиске этого смысла, в реализации стремлений, в постоянном развитии человека, постоянной сверке с духовным компасом. это очень индивидуально. нельзя сказать, что "а вот у Васи смысл жизни-то подостойнее будет, чем у Гриши! Потому что он христианин, а Гриша всего лишь даосист со своим дурацким неделанием. А Маруся ваще пропащая, она агностик".

спорить об этом бессмысленно: у одних мнение строится на вере, безоговорочной, субъективной, другие формируют свои мнения только на том, что прошло хотя бы логическую проверку, третьи часть информации принимают как абсолют, а часть подвергают критике и сомнению. я не верю в жизнь после смерти и меня нисколько не пугает отсутствие продолжения. в то же время это не делает меня аморальным или менее духовным человеком, чем верующие, несмотря на то, что мы видим и понимаем миропорядок по-разному.

Автор:  Юлия К. [ 24 июн 2015, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

ну да, смысл земной жизни - заслужить небесное царство. но мне тут мысль пришла, а ведь по православию надо любить, "больше тоя любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя". а если эгоистично искать спасения и царства небесного только себе - то это уже от лукавого. смысл любви - отдать себя во благо другого, пусть придётся пожертвовать собственным благом, но если другому будет лучше от этого - то это уже и есть истинное благо.
православие построено на жертве. Сам Бог принёс себя в жертву, чтобы вывести людей из ада и открыть возможность попасть в небесное царство тем, кто этого захочет.
Бог никого не насилует, Он создал человека со свободной волей: хочешь - иди к Свету, не желаешь - будь во Тьме, твоё право, может, ещё переменишь мнение, и захочешь в Свет, а может, тебе так понравится Тьма, что ты не захочешь из неё выходить.

насчёт примера с родами заведомо обреченного ребёнка: я встречала информацию, что в православии абсолютно законен аборт в том случае, если мать умрёт продолжив вынашивать, особенно если уже есть дети - надо их поднимать, она им нужна. тут вопрос в источнике: откуда тот батюшка взял такое мнение.. а то, что некрещеный умерший младенец - недочеловек, это вообще варварство, аж волосы дыбом, жуть.. что это за батюшка-то такой? считается, что некрещеные младенцы не попадают в рай, а сидят в некоей как бы темнице что ли.. но за них можно молиться. да и опять же встаёт вопрос: а откуда ты, человек, знаешь, а как оно на самом деле есть? от кого твоё знание: от Бога, то сатаны, или от собственного измышления? и какое право ты имеешь так усердно проповедовать свою версию, не будучи уверенным в том, что она есть истинная?

это всё просто мысли, пришедшие не знаю из какого источника - Света или Тьмы.. но такое ощущение, что из Тьмы..

Автор:  en1966 [ 24 июн 2015, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

crush и Юля, а почему вы пишете, что цель жизни - заслужить небесное царство?
вот из православной энциклопедии "Смысл жизни человека заключается в познании Бога и соединении с Ним." познание и соединение дает божью благодать, а значит, много хорошего, счастливого и прекрасного, и вообще такое, что другим путем получить невозможно.
а царство небесное при таком смысле, цели и действиях как-то само заслуживается, как мне кажется.
вот я со своим прагматизмом ни за что бы не стала увлекаться христианством, когда царство потом будет видно, или не видно. вот честно-честно, с моими сомнениями лучше тогда вообще бы не лезть в это дело. на мой взгляд: должно быть сейчас, переходящее в потом.
уже много получила от православия, и уверена, что получу еще больше. :mrgreen:

Автор:  HaliButt [ 24 июн 2015, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Юлия К. писал(а):
Бог никого не насилует, Он создал человека со свободной волей: хочешь - иди к Свету, не желаешь - будь во Тьме, твоё право, может, ещё переменишь мнение, и захочешь в Свет, а может, тебе так понравится Тьма, что ты не захочешь из неё выходить.


правильно, не насилует. насилуют люди, трактующие божью волю, заповеди, законы в свою пользу и воинственно настроенные ко всем, кто не разделяет их мнения.

Юлия К. писал(а):
насчёт примера с родами заведомо обреченного ребёнка: я встречала информацию, что в православии абсолютно законен аборт в том случае, если мать умрёт продолжив вынашивать, особенно если уже есть дети - надо их поднимать, она им нужна. тут вопрос в источнике: откуда тот батюшка взял такое мнение.. а то, что некрещеный умерший младенец - недочеловек, это вообще варварство, аж волосы дыбом, жуть.. что это за батюшка-то такой? считается, что некрещеные младенцы не попадают в рай, а сидят в некоей как бы темнице что ли.. но за них можно молиться. да и опять же встаёт вопрос: а откуда ты, человек, знаешь, а как оно на самом деле есть? от кого твоё знание: от Бога, то сатаны, или от собственного измышления.. и какое право ты имеешь так усердно проповедовать свою версию, не будучи уверенным в том, что она есть истинная?


однозначно сказать, насколько велика вероятность гибели ребёнка и матери до родов, в родах, после родов нельзя. есть экспертное заключение, что благоприятный прогноз жизни ребёнка невозможен по причине недоразвития многих органов. но погибнет ли он до рождения, в родах, проживёт ли какое-то время -- никто не знает. и что будет с матерью, никто тоже однозначно не скажет. в этой ситуации выбор ложится на мать -- на сроке до 22 недель. если патологии (пусть и несовместимые с жизнью) выявлены даже на день-два позже этого срока, там уже другая процедура и в большинстве случаев прерывания не сделают, женщине придётся носить под сердцем ребёнка, который заведомо обречён, в полной неизвестности день ото дня. в новой социальной доктрине РПЦ аборт по-прежнему приравнивается к убийству, однако в некоторых трудных случаях (когда существует ПРЯМАЯ угроза жизни матери при сохранении беременности) рекомендовано проявлять снисхождение при наложении епитимии. законных абортов нет, с точки зрения церкви, мы специально изучали потом этот вопрос. напротив, даже как бы намекается на то, что добровольное мученичество (мать и ребёнок погибают в родах, например) -- это хорошо, т.к. для христианина самая благая смерть -- мученическая. в данном случае пугающе не столько мнение церкви (положись на бога, авось выживете, а то, может, и чудо будет), сколько то, что священник был по-человечески глух к глубоко страдающему человеку.

по поводу некрещёных младенцев... они попадают в ад. в римско-католической церкви существовало мнение, что существует особое место, лимбо, куда попадают души некрещёных умерших младенцев, но Ватикан официально опроверг существование лимбо и подтвердил, что души некрещёных младенцев (своей смертью умерших или жертв абортов) попадают в ад. РПЦ считает так же. вот тут с цитатами о судьбе некрещёных младенцев: http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladen ... kreshenymi

Автор:  Юлия К. [ 24 июн 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

en1966 писал(а):
crush и Юля, а почему вы пишете, что цель жизни - заслужить небесное царство?
вот из православной энциклопедии "Смысл жизни человека заключается в познании Бога и соединении с Ним." познание и соединение дает божью благодать, а значит, много хорошего, счастливого и прекрасного, и вообще такое, что другим путем получить невозможно.
а царство небесное при таком смысле, цели и действиях как-то само заслуживается, как мне кажется.
вот я со своим прагматизмом ни за что бы не стала увлекаться христианством, когда царство потом будет видно, или не видно. вот честно-честно, с моими сомнениями лучше тогда вообще бы не лезть в это дело. на мой взгляд: должно быть сейчас, переходящее в потом.
уже много получила от православия, и уверена, что получу еще больше. :mrgreen:

ну в общем, познание Бога и соединение с Ним - суть и есть небесное царство, и есть люди, которые уже живя в теле, душой находятся в небесном царстве.
"царствие Божие внутрь вас есть" - т.е. да, если внутри тебя Лювовь=Бог, то ты уже в раю)
опять же "царствие небесное нудится, и нуждницы восхищают его" (цитирую по памяти на славянском языке, сорри, если цитаты неточные, давно не глядела в источник, а книга в другой квартире лежит) т.е. нужно прилагать усилия, чтобы стяжать небесное царство внутри себя, вести непрестанную брань=войну за спасение своей души, отсекая греховные страсти и исполняя заповеди. а бороться с грехами - очень тяжёлый труд.. проще плыть по течению, "ведь все так живут, и я буду жить расслабленно, наслаждаясь земной жизнью, ведь неизвестно, если жизнь после смерти, а вдруг нас обманывают, и за гробом будет полное небытие, значит надо брать от этой жизни всё".. ваше право, люди, только потом не плачьте, что вам не говорили, сами выбрали себе путь..

и насчёт проблемы несчастных браков. если кратко: вся причина в отсутствии любви и в том, что люди на самом деле принимают эгоистичное желание обладать за любовь.
есть высшая добродетель - любовь, и есть противоположная ей греховная страсть - гордыня, в ней же и эгоизм.
любовь отдаёт себя и с радостью служит нуждам ближнего, ничего не требуя взамен.
а эгоизм требует, чтобы ему все прислуживали, и всё только для него одного делали..

Автор:  en1966 [ 24 июн 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Анель писал(а):
Психосоматика существует, точно. Если грамотно убедить себя, то можно в принципе заполучить любую дрянь. Не сразу, но можно. Но вот насчёт онкологии не знаю, там всё очень запутано и нет единой теории. Я бы ставила на генетику в первую очередь, всё остальное прилагаеццо. Ходит это известное про болезнь отрицательных эмоций, но что-то пока никаких доказательств, очевидных для меня, нету.

да путь ходит хоть 1000 теорий. мне бы поближе к практике, что использовать можно.
если болен близкий и дорогой человек, то я сделать при другой теории ничего не могу, останется только сидеть и плакать, ждать и помирать, и передавать такое свое отношение любимому человеку, или самой сесть в гроб и потихоньку от сожаления себя и своей судьбы сдохнуть.. уверена, что это совершенно никому ничем не поможет.
а если уверена, что от отрицательных эмоций, то болезнь становится задачей, которую можно решать. во всяком случае пытаться много раз, двигаться, возможностей больше появляется, опять же притча про двух лягушек, кто выбрался на волю снова за этот путь..
да и вообще - вера без дел мертва. при других теориях как-то с ожидаемыми делами туговато
да и хуже ничем не сделаешь, при условии если и обычные пути лечения проходить..
так что лично для меня пусть идут в задницу все остальные 999 теорий...

Автор:  en1966 [ 24 июн 2015, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Юлия К. писал(а):
познание Бога и соединение с Ним - суть и есть небесное царство..

а и правда. что это я?
спасибо. шаблонное понимание сработало.

Автор:  Анель [ 24 июн 2015, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Лен, так это другой вопрос. Конечно, тогда надо пробовать любые способы и верить в это насколько можешь. Чудеса на самом деле случаются, и кто сказал, что этого не произойдёт с тобой? Тем более что действительно всё неоднозначно в данном вопросе. А позитивные эмоции уж точно не повредят ни больному, ни его близким :-D Но только ещё надо не попасться никаким шарлатанам, обещающим исцеление.

Автор:  Юлия К. [ 24 июн 2015, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt писал(а):
Юлия К. писал(а):
Бог никого не насилует, Он создал человека со свободной волей: хочешь - иди к Свету, не желаешь - будь во Тьме, твоё право, может, ещё переменишь мнение, и захочешь в Свет, а может, тебе так понравится Тьма, что ты не захочешь из неё выходить.


правильно, не насилует. насилуют люди, трактующие божью волю, заповеди, законы в свою пользу и воинственно настроенные ко всем, кто не разделяет их мнения.

вот надавать бы им ремня, этим самовольным проповедникам! :-D
HaliButt писал(а):
Юлия К. писал(а):
насчёт примера с родами заведомо обреченного ребёнка: я встречала информацию, что в православии абсолютно законен аборт в том случае, если мать умрёт продолжив вынашивать, особенно если уже есть дети - надо их поднимать, она им нужна. тут вопрос в источнике: откуда тот батюшка взял такое мнение.. а то, что некрещеный умерший младенец - недочеловек, это вообще варварство, аж волосы дыбом, жуть.. что это за батюшка-то такой? считается, что некрещеные младенцы не попадают в рай, а сидят в некоей как бы темнице что ли.. но за них можно молиться. да и опять же встаёт вопрос: а откуда ты, человек, знаешь, а как оно на самом деле есть? от кого твоё знание: от Бога, то сатаны, или от собственного измышления.. и какое право ты имеешь так усердно проповедовать свою версию, не будучи уверенным в том, что она есть истинная?


однозначно сказать, насколько велика вероятность гибели ребёнка и матери до родов, в родах, после родов нельзя. есть экспертное заключение, что благоприятный прогноз жизни ребёнка невозможен по причине недоразвития многих органов. но погибнет ли он до рождения, в родах, проживёт ли какое-то время -- никто не знает. и что будет с матерью, никто тоже однозначно не скажет. в этой ситуации выбор ложится на мать -- на сроке до 22 недель. если патологии (пусть и несовместимые с жизнью) выявлены даже на день-два позже этого срока, там уже другая процедура и в большинстве случаев прерывания не сделают, женщине придётся носить под сердцем ребёнка, который заведомо обречён, в полной неизвестности день ото дня. в новой социальной доктрине РПЦ аборт по-прежнему приравнивается к убийству, однако в некоторых трудных случаях (когда существует ПРЯМАЯ угроза жизни матери при сохранении беременности) рекомендовано проявлять снисхождение при наложении епитимии. законных абортов нет, с точки зрения церкви, мы специально изучали потом этот вопрос. напротив, даже как бы намекается на то, что добровольное мученичество (мать и ребёнок погибают в родах, например) -- это хорошо, т.к. для христианина самая благая смерть -- мученическая. в данном случае пугающе не столько мнение церкви (положись на бога, авось выживете, а то, может, и чудо будет), сколько то, что священник был по-человечески глух к глубоко страдающему человеку.

по поводу некрещёных младенцев... они попадают в ад. в римско-католической церкви существовало мнение, что существует особое место, лимбо, куда попадают души некрещёных умерших младенцев, но Ватикан официально опроверг существование лимбо и подтвердил, что души некрещёных младенцев (своей смертью умерших или жертв абортов) попадают в ад. РПЦ считает так же. вот тут с цитатами о судьбе некрещёных младенцев: http://azbyka.ru/deti/ob-uchasti-mladen ... kreshenymi

вот именно, ключевое слово МНЕНИЕ.
я считаю, что неправильно обрекать женщину на смерть, ведь если она выживет, то сможет родить ещё не одного ребенка, а если умрёт, то уже рождённые дети останутся без матери.
ещё раз всыпала бы ремня тем, кто выдаёт своё личное мнение за непогрешимую истину, да ещё и принуждает поступать по их якобы истинному МНЕНИЮ.
батюшка этот видимо находится под властью сатаны, это печально(( ещё печальнее за его паству, т.к. народ прислушивается к людям, находящимся в священном сане, да нет, обычно слушает их и делает, как они скажут((
есть тема младостарчества, когда батюшки так рьяно уверены в том, что они великие учителя и ведут за собой людей, а ведут-то, к сожалению, в погибель.. это ужасно тяжёлая ответственность - вести за собой души других людей..

насчёт того, куда попадают младенцы - живя в теле, мы вряд ли узнАем, как оно ТАМ есть на самом деле..

Автор:  Юлия К. [ 24 июн 2015, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

en1966 писал(а):
Юлия К. писал(а):
познание Бога и соединение с Ним - суть и есть небесное царство..

а и правда. что это я?
спасибо. шаблонное понимание сработало.

ну я просто Вас перефразировала, Вы всё абсолютно верно сами сказали ;) :-D
царство небесное итог познания Бога и соединения с Ним, результат процесса познания.

Автор:  Юлия К. [ 24 июн 2015, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

en1966 писал(а):
Анель писал(а):
Психосоматика существует, точно. Если грамотно убедить себя, то можно в принципе заполучить любую дрянь. Не сразу, но можно. Но вот насчёт онкологии не знаю, там всё очень запутано и нет единой теории. Я бы ставила на генетику в первую очередь, всё остальное прилагаеццо. Ходит это известное про болезнь отрицательных эмоций, но что-то пока никаких доказательств, очевидных для меня, нету.

да путь ходит хоть 1000 теорий. мне бы поближе к практике, что использовать можно.
если болен близкий и дорогой человек, то я сделать при другой теории ничего не могу, останется только сидеть и плакать, ждать и помирать, и передавать такое свое отношение любимому человеку, или самой сесть в гроб и потихоньку от сожаления себя и своей судьбы сдохнуть.. уверена, что это совершенно никому ничем не поможет.
а если уверена, что от отрицательных эмоций, то болезнь становится задачей, которую можно решать. во всяком случае пытаться много раз, двигаться, возможностей больше появляется, опять же притча про двух лягушек, кто выбрался на волю снова за этот путь..
да и вообще - вера без дел мертва. при других теориях как-то с ожидаемыми делами туговато
да и хуже ничем не сделаешь, при условии если и обычные пути лечения проходить..
так что лично для меня пусть идут в задницу все остальные 999 теорий...

не надо уходить в негатив, опускать руки и притягивать плохое.
даже если человеку осталось недолго жить, надо это отпущенное ему время наполнить любовью к нему, вылить весь запас любви, пока он ещё жив, чтобы не жалеть потом о том, что недодали ему любви, когда его уже не станет..
а может, произойдёт чудо, и близкому дадут ещё дополнительное время пожить?

Страница 619 из 625 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/