NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

RESTART OF MY MIND
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=15663
Страница 615 из 625

Автор:  HaliButt [ 19 июн 2015, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Сегодня писал(а):
Где-то прочитала такую мысль, что взрослый, развитый, состоявшийся в разных аспектах человек может построить отношения практически с любым. Только когда он такого состояния достигает, ему эти отношения уже нафиг не нужны :mrgreen: Как-то так.
С одной стороны - это огорчает тех, кто хочет верить в исключительность половинок, уготованных именно тебе. А с другой - вроде как круто - бери от мира все, что хочешь, но только то, до чего ты дозрел)))


и я такое читала, но я это поняла как отношения в общем смысле. т.е. ты можешь общаться и ладить с разными людьми, подружиться с любым, ужиться рядом с любыми людьми, но тебе это уже не особо нужно. а вот вить гнездо с любым не выйдет, поскольку "любой" уже противоречит тому, что ты взрослый, развитый, состоявшийся человек))). такие гармоничные с любыми гнёзд не вьют, только с любимыми). так что здорово, что Юле хорошо с собой. обязательно найдётся человек, который примет её такой, какая есть. наверное, какой-то прям вот одной-единственной половинки для каждого нет, но встретить человека, максимально "совпадающего" по внутренним настройкам, реально.

Автор:  HaliButt [ 19 июн 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Юлия К. писал(а):
Анель писал(а):
Да это и неполезно, можно нарваться на таких, что свою самооценку потом поднять не сможешь :lol:

Вот-вот, она уже ниже плинтуса, не знаю, как её вытаскивать оттуда..


про самооценку говорят только когда с ней что-то не так: завышена, занижена, неадекватная. не видела ещё ни одного человека, который бы имел только проблему с самооценкой и бился только с этим, эт только часть клубка. и определить, что там на самом деле с самооценкой у человека, со стороны трудно (насколько она не соответствует действительности). я до сих пор сомневаюсь, женщина, которая регулярно называет себя царицей, богиней, гением, красавицей и т.п., у неё самооценка завышена или занижена (и она так самоутвердиться пытается))? не зацикливайся на самооценке, какой бы ты ни была умной/глупой/строптивой/смиренной/трусливой/храброй/красивой/некрасивой в собственных глазах, как бы критически не оценивала себя, всегда найдутся люди, которые оценят тебя выше! и те, кто оценит ниже и попытаются самооценку пошатать)) наверняка у тебя есть какие-то собственные достижения, в том числе избавление от зависимостей, которыми ты можешь гордиться. если ты говоришь себе "я слаба, я устала" или признаёшь свои недостатки -- это не значит, что у тебя низкая самооценка, значит, ты приняла себя и готова расти. только в самобичевание ударяться не надо. после покаяний и признаний недостатков, обязательно нужно рассмотреть и свои достоинства, достижения.

Автор:  HaliButt [ 20 июн 2015, 03:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Юлия К. писал(а):
Вот почему так: сначала любишь так, что жить без него не можешь, хочешь быть с ним 24 часа в сутки, а когда узнаешь, что это за человек, когда с глаз спадёт пелена влюблённости и начинаешь видеть недостатки человека, то уже всё пропадает? Или я нарвалась на психопатов, которые плохо со мной обращались, так что теперь боишься новой боли и одной реально лучше???


я с заходом назад прочитываю твой дневник. когда ты хочешь с ним быть 24 в сутки, но не знаешь, что это за человек, это, ясен, не любовь. это влюблённость, влечение, очарование, которое может строиться вовсе не на личных качествах человека, а на твоих собственных проекциях и представлениях "как оно должно быть", "как хотелось бы". прежде чем пускаться во все тяжкие, надо всё-таки присмотреться (либо потом не жалеть об опыте: было здорово неделю, две, месяц, год, а теперь не очень здорово, так что пора прощаться). сколько девушек опосля мычали "нунегадли?!", хотя человек какой был, такой и остался и, в общем-то, целокупно он вовсе не мерзавец. и такие претензии с обеих сторон. "я думал, что она...", "я думала, что он...". допустим, мне не нравятся спортивные мероприятия, но в пылу эйфории я уже готова угодить ему и "транслировать" матчи по телефону, т.к. он задержался на работе. а ему не нравятся мои бесконечные книги, но в угоду мне он добросовестно читает какую-то понравившуюся мне вещь. но в скором времени он понимает, что я нифига не секу в спорте и не намерена просечь, а я понимаю, что кроме той книги он со мной ничо не готов обсудить больше, т.к. и одной книгой уже обчитался. кто из нас гад? мы дали друг другу ложные надежды, поддерживать которые не в состоянии. самое время без обид прощаться, если мы не готовы мириться с возможностью принимать эту разницу во взглядах и увлечениях постоянно. было б у нас больше общего и ценного, неспортивность и нечтение прошли бы незамеченными в общей массе. так же и в других представлениях и качествах случаются несовпадансы (допустим, заболела и кое-как ведёшь хозяйство, а он крутит носом; тебе обидно, а он и не понимает, насколько ты плохо себя чувствуешь, ведь ты любезна и приветлива и как-никак, но домом занимаешься).

по поводу брака -- венчаный ли он, гражданский... все по-разному к этому относятся. если б все на свете чли венчаный брак как непреложный закон, было бы много "пожизненных" несчастливых браков. когда люди только из-за страха нарушить данные в церкви обеты мучаются всю долгую совместную жизнь (которая заметно сокращается из-за постоянного напряга). да и многие ли идут венчаться реально будучи верующими и планирующими построить свою жизнь в христианских традициях морали? преступники закоренелые венчаются))) горемыки-сидельцы украшают себя распятиями, куполами и верят в то, что бог на их стороне. всё это светская часть, ритуальная, даже языческая, обесцененная, мало имеющая отношения к духовности. и большинство людей так же верит в бога, как в домашнюю магию типа "упала вилка -- придёт женщина", "увидишь дохлятину -- скажи "тьфу-тьфу-тьфу три раза, не моя зараза". если для тебя важна религия, не только её культовая, обрядовая сторона, то, конечно же, ты встретишь человека с аналогичными взглядами скорее где-то там, в церкви и околохрамовых делах (воскресные школы, лекции, благотворительные сборы и т.п.), чем в ближайшем супермаркете или кафе. и с ним тебе будет лучше, чем одной. но одной пока тебе всяко лучше, чем с теми, кто был или кажется психопатом (а они таковыми могут вовсе и не быть).

Автор:  Анель [ 20 июн 2015, 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Я говорю - у меня с самооценкой всё отлично :mrgreen: Думаю, что это как раз в категории так ;) хотя у меня оно гуляет от мании величия до комплекса неполноценности в творческом отношении, но с этим я уже давно смирилась. Средняя температура по больнице в целом не меняеццо :-D

Автор:  FUKS [ 20 июн 2015, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt писал(а):
... конечно же, ты встретишь человека с аналогичными взглядами скорее где-то там, в церкви и околохрамовых делах (воскресные школы, лекции, благотворительные сборы и т.п.), чем в ближайшем супермаркете или кафе. и с ним тебе будет лучше, чем одной.

В подсознании прошито, что нормальные люди с нормальнй самооценкой в "околохрамовые" места не ходят, а ходят туда а) неудачники и психопаты с заниженной самооценкой, б) ботаники, повёрнутые на этих околохрамовых делах и ближними своими не интересующиеся, в) те самые "с распятьями-куполами", покаянцы и тоже душевнонедомогающие. И соответственно что "ловить нечего" в таких местах.

Автор:  HaliButt [ 20 июн 2015, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

FUKS писал(а):
HaliButt писал(а):
... конечно же, ты встретишь человека с аналогичными взглядами скорее где-то там, в церкви и околохрамовых делах (воскресные школы, лекции, благотворительные сборы и т.п.), чем в ближайшем супермаркете или кафе. и с ним тебе будет лучше, чем одной.

В подсознании прошито, что нормальные люди с нормальнй самооценкой в "околохрамовые" места не ходят, а ходят туда а) неудачники и психопаты с заниженной самооценкой, б) ботаники, повёрнутые на этих околохрамовых делах и ближними своими не интересующиеся, в) те самые "с распятьями-куполами", покаянцы и тоже душевнонедомогающие. И соответственно что "ловить нечего" в таких местах.


ходят, конечно. есть масса вполне состоявшихся людей и притом верующих. ну вот, например, кто всем этим подшиткам, пересидкам, бродягам, малоимущим и т.п (не исключаю, что и подшитки с пересидками могут оказаться прекрасными людьми и составить чьё-то счастье) помогает. или просто люди, привыкшие регулярно посещать церковь. я в церковь не хожу, но часто иду домой через собор, вижу, кто выходит со службы или занятий, контингент не "убогий" и не толпа старушек, что меня каждый раз немного удивляет)). плюс у каждого свой уровень притязаний, я убогими одних назову, вы других, Юля третьих. вне зависимости от самооценки этих людей, мы их все можем воспринять абсолютно по-разному. кто знает, может быть, скромный верующий трудяга с чистым сердцем составит её счастье, может, замученный противоречиями офисный работник, пришедший к богу. я так понимаю, тут главное встретить человека с аналогичными взглядами и моральными нормами, исповедующего ту же религию. а уж вес, возраст, рост, род занятий, происхождение, образование и т.п. вторичны.

Автор:  FUKS [ 21 июн 2015, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Да, ещё одну категорию забыл: статусную. Это как фиктивный брак: не потому что "люблюнемогу", а просто "так надо", соответственно "единоверцы" не вызывают каких-либо особых симпатий по сравнению с остальными людьми, "вот бог, а вот порог".
Ну и ещё момент. Есть идеалы, вызывающие вдохновение и объединяющие: строительство светлого будущего, разрушение тёмного настоящего. Типа "ты за [красных]? о, свой человек, дружить будем, общее дело делать!" А есть идеалы автономные и абстракционистские, в которых взаимодействие людей не играет ключевой роли: "Ты прёшься от Всевышнего? Я тоже, ну и ладно, будем переться каждый наедине с Ним" - вариант "давай переться вместе, помогать в этом друг другу" выглядит весьма странно и подозрительно, дело-то интимное. И когда человек на уровне подсознания ощущает свою шибанутость, которая выражается в этом интимном идеале или является его следствием, этот человек и других, себе подобных, воспринимает такими же, и как человеку наплевать на подобных, такое же отношение и к себе с их стороны ему представляется.

Автор:  HaliButt [ 22 июн 2015, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

FUKS писал(а):
Да, ещё одну категорию забыл: статусную. Это как фиктивный брак: не потому что "люблюнемогу", а просто "так надо", соответственно "единоверцы" не вызывают каких-либо особых симпатий по сравнению с остальными людьми, "вот бог, а вот порог".
Ну и ещё момент. Есть идеалы, вызывающие вдохновение и объединяющие: строительство светлого будущего, разрушение тёмного настоящего. Типа "ты за [красных]? о, свой человек, дружить будем, общее дело делать!" А есть идеалы автономные и абстракционистские, в которых взаимодействие людей не играет ключевой роли: "Ты прёшься от Всевышнего? Я тоже, ну и ладно, будем переться каждый наедине с Ним" - вариант "давай переться вместе, помогать в этом друг другу" выглядит весьма странно и подозрительно, дело-то интимное. И когда человек на уровне подсознания ощущает свою шибанутость, которая выражается в этом интимном идеале или является его следствием, этот человек и других, себе подобных, воспринимает такими же, и как человеку наплевать на подобных, такое же отношение и к себе с их стороны ему представляется.


конечно, есть и такие. но не обязательно только такие. иначе не было бы примеров крепких христианских браков, основанных на любви и уважении друг к другу, а также на общности религиозных взглядов. плюс "верующие" не равно "святые": людям свойственно ошибаться, но стремление к христианским добродетелям (смирение, прощение и т.п.) помогает в браке. там, где нерелигиозный человек поддастся эгоистическим порывам, гордыне, злости, верующий проявит больше терпения. я атеистка, но не могу не признать этого.

Автор:  Анель [ 22 июн 2015, 03:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Народ, там всё не так просто и примитивно, как кажется со стороны. Поэтому критику христианства, да и любой другой религии, я бы с удовольствием послушала от человека, который как минимум в теме. А такто со стороны... вот хотите я что хошь раскритикую, вот парашютный спорт, например, явно опасное занятие и они все точно неадекваты, разбиться ж можно ну и т.д. Странно это и подозрительно, лезть добровольно в самолёт, прыгать оттуда зачем-то... я вот их не понимаю, значится, они шибанутые, точно :lol:

Автор:  HaliButt [ 22 июн 2015, 03:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Анель писал(а):
Народ, там всё не так просто и примитивно, как кажется со стороны. Поэтому критику христианства, да и любой другой религии, я бы с удовольствием послушала от человека, который как минимум в теме. А такто со стороны... вот хотите я что хошь раскритикую, вот парашютный спорт, например, явно опасное занятие и они все точно неадекваты, разбиться ж можно ну и т.д. Странно это и подозрительно, лезть добровольно в самолёт, прыгать оттуда зачем-то... я вот их не понимаю, значится, они шибанутые, точно :lol:


я и не критикую. напротив, хорошо понимаю. тот факт, что я не живу в этой системе координат, не значит, что я не в теме. для того, чтоб от чего-то отказываться, надо это хотя бы изучить)) чтоб не теоретизировать, основываясь на собственных каких-то смутных ощущениях и заблуждениях, и сейчас с интересом читаю обо всех религиях, общаюсь с людьми. в культуроведческих целях посещаю разные святые места. у меня какие-то аспекты религии как института общества могут вызывать неприятие, но по-настоящему верующие люди и морально-нравственная основа религии -- только уважение. я не считаю, что все, кто верит, это "убогие", "ряженые", с "ПГМ" или сектанты, хотя и таких хватает. моё мнение как раз такое, что в церкви/в околоцерковных делах человек верующий может встретить себе достойную пару со схожими взглядами. а оппонент считает, что там тусуются только всякие неудачники (утрирую, конечно, но посыл примерно такой). но с таким же успехом можно сказать, что в парашютном спорте тусуются одни неудачники, в кино ходят одни неудачники, а уж что говорить про толпы идиотов, которые ходят на живые концерты за немыслимые деньги!)))

Автор:  Анель [ 22 июн 2015, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt, ну это был скорей к Фуксу посыл, хоть и безнадёжный :mrgreen:
На самом деле там есть то, что я интуитивно чувствую как истину, безо всяких ритуалов и проч., но оно есть. То, что я чувствовала в Индии в индуистских и буддийских храмах. Оно - это нечто универсальное и общее, и оно как раз истинно. Я не смогу это объяснить и обосновать, это только почувствовать можно.
Зато сразу всё понятно становиццо 8)

Автор:  en1966 [ 22 июн 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

HaliButt писал(а):
по поводу брака -- венчаный ли он, гражданский... все по-разному к этому относятся. если б все на свете чли венчаный брак как непреложный закон, было бы много "пожизненных" несчастливых браков. когда люди только из-за страха нарушить данные в церкви обеты мучаются всю долгую совместную жизнь (которая заметно сокращается из-за постоянного напряга).

это написано из-за не знания христианских законов. Юля может что написать более подробно, она намного лучше меня изучала этот вопрос.
со своей стороны напишу - в христианстве любовь это активное действие человека. вот придешь ты такая вся обиженная на мужа жаловаться батюшке, а он тебе в ответ: иди и люби своего мужа. И ты идешь и любишь. Плохо получается - значит, плохо стараешься.
И по христианским знаниям - нельзя по любви вступить в брак, настоящая любовь может быть только через 5-15 лет семейной жизни. Но супруги сами должны занимать эффективную позицию - чтобы их отношения, действительно, ей стали.
Т. е. делается выбор - учусь любить, и всю жизнь учусь, надеясь на Бога и его благодать, и прилагая к этому действия.
Так что настоящему христианину некогда страшиться обетов и терпеть супруга, у него дел очень много без этого. :-D Другое дело, что настоящих христиан у нас совсем мало...
Кстати, на мой взгляд:
если бы мужчину и женщину отправить на необитаемый остров, то вопрос будут они любить или не будутбудет решен полностью положительно. Просто из-за того, что выбора не будет. И скольких же тревог и напрягов сразу убралось бы...
Что мучиться? или с мужем/женой строй и расти любовь, или живи одна/один белой вороной, осуждаемой всем обществом.
Намного больше напрягов, когда есть выбор. так с голоду и умереть можно рядом со стогами сена, как знаменитый осел.
Да и не может быть постоянных напрягов в семейной жизни - это явное преувеличение. :-D (какие-нибудь только исключения)
точно также как нереально представлять семейную жизнь как постоянный праздник, даже если супруги будут любить друг друга безумно.

Автор:  Анель [ 22 июн 2015, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Ох, знаю я, как это - идти и любить, хоть и ненастоящая христианка. Слава Богу, что это закончилось 8) И теперь можно любить того, кого хочется, а не того, с кем карму отрабатывала. Наверно, вот духовно совершенствоваться теперь не получиццо, и знаете что? Да и фиг бы с ним! :mrgreen:
Если 80% времени в семье напряг, это воспринимается как постоянный напряг. Практика.

Автор:  en1966 [ 22 июн 2015, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

у меня практика чуть подальше прошла... и было года 4 того, когда хочется..
вернулось только снова к отработке кармы..
причем моментально как то все сразу разрулилось, перемешалось и изменилось.
правда, до свадьбы не дошло...немного не хватило.. может быть, это спасет.
эх.. написала бы я сама себе того времени для сегодняшней... :)
в конце жизни только будет ответ: что благо, а что нет. и где слава Богу..

Автор:  Анель [ 22 июн 2015, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: RESTART OF MY MIND

Ну разницу-то я уже сейчас вижу ;) и становится только лучше и лучше.
И я бы сказала, что постоянный праздник вполне возможен. Не потому, что у нас нет проблем. Мы даже ссоримся, ага, и злимся друг на друга, куда же без этого. И есть вещи, в которых мы друг друга и хотели б поддержать, но не умеем. См. соционику, благодаря ей я с самого начала была к этому готова.
Но в ссоре нас хватает максимум минут на 10, пока эмоции не схлынут :-D И мы не перестаём любить друг друга в процессе ссорения, и это офигеть как заметно. Блин, да мы за полгода голоса друг на друга не повысили. Даже когда абстиненцией крутило и весь мир был противен. И вот это - праздник и чудо.

Страница 615 из 625 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/