Ребята, здравствуйте!
Пишу на Ваш форум по двум соображениям:
Во-первых, он привлек меня светлой и спокойной интонацией
Во-вторых, такое чувство, что в борьбе с никотиновым змеем мне нужна вся подержка, которая возможно.

Случай у меня, на мой взгляд, тяжелый.
Курю с 17 лет курила мама, которая во многом от этого курения и умерла (мама воспитывала меня одна).

Попыток бросить было много.
«Удалась» - одна (8 лет назад). Не курила 9 месяцев.
Вроде переставала грамотно:
Ю Снимала «вторичные выгоды» (я психолог, и как это делать знаю – «вторичные выгоды», действительно снялись – в компании курящих находилась без раздражения).
Ю Иглоукалывание.
Ю Пять дней голодания.
Так вот, мне было не просто плохо; мне было Очень плохо месяца 4 – курить хотелось непрерывно каждую минуту. Выдержала.
Месяца через четыре острая тяга прошла, но осталось ощущение, что я – это не я; как-то не очень я (что-то типа депрессии: говорить с людьми не то, что не хочется – но не очень есть о чем; постоянная «серая» пелена скуки и непонимания себя).
Правда, и плюсы тоже: «от отчаяния» начала делать сказочный семинар, о котором давно мечтала.
Начала курить опять через девять месяцев… абсолютно не знаю почему… наверное, от безнадежности понять, почему так тоскливо… и не тоскливо даже… неопределимое что то.
В это период некурения те психологи, к которым я обращалась за помощью (2 шт) говорили одно и то же: «начинай курить». Я возмущалась и не следовала их советам – исходя приблизительно из тех соображений, что опубликованы на форуме.
Когда начала – очень испугалась.

В промежутке – до и после «удачной» попытки - десятки попыток сократить и кучи мыслей об этом.

В последние 4 года неоднократно пробую снижать количество сигарет – не держусь. Это приводить в ужас. Причем веду дневник (написала страниц 30 – хотела потом »опубликовать хронику». Не могу даже заглянуть в него – охватывает отвращение.
Некоторое время помогала молитва; немного помогал цигун. Но чуть ослаблю контроль – опять все туда же.

Осенью предприняла «штурм»: купила книжку А. Карра «Легкий способ бросить курить». Вроде книжка грамотная. Таки я ее честно изучала недели две; потом сделала так, как так сказано: приняла решение никогда не курить следующую сигарету, выкурила свою последнюю сигарету…
И на следующий день меня охватили такие самоубийственные настроения… словами не передашь. Было чувство, что я - кончилась, и остались три каменные глыбы с трех сторон, и – даже не мысли – невыразимо-тоскливый поток, говорящий: «кончай с этой жизнью».
Это было столь неожиданно и директивно, что я… нарушила свое обещание. У меня иногда возникают мысли о самоубийстве, но редко и несильно, и я более-менее знаю, откуда они и их не боюсь.
Здесь же передо мной встала… не стена даже, а что-то абсолютно мне неизвестное, которое столь определенно сказало: «здесь хода нет», что… я прислушалась.
Потом три недели болела; стресс был сильный.

Пролазила Интернет в поисках квалифицированной помощи, и обнаружила следующее:
1. Очень многие речи и форумы относительно бросания курить отдают паранойей (этот форум – исключение; потому и пишу).
2. Очень многие «психотерапевтические услуги», найденные мной в сети, представляют из себя бизнес и только бизнес (избавлю от рассказов; человек 5 «психотерапевтов», специализирующихся на снятии табачной зависимости я прозвонила; с одним даже встретилась).
3. Мои знакомые психологи и психотерапевты, которые в психологическом сообществе уважаемы (выпускают книжки, ведут всяки-разны семинары) снятием табачной зависимости не занимаются. М. Гинзбург (довольно известный специалист по недирективному гипнозу и цигунист), с которым я беседовала как-то по поводу цигун, сказал, что табачная зависимость считается одной из самых тяжелых в излечении и посоветовал кодирование у Довженко (сей муж раз в полгода наезжает из Киева к нам в один из психотерапевтических интитутов).

??????????????????????????

В итоге – ни с одним человеком внятно поговорить о своем организме и том, что же делать в моем случае, учитывая вышесказанное (особенно поток директивно-суциидальных мыслей), мне не удалось.
Я в некой растерянности…
Может, кто-то посоветует что-то внятное?
Из своего опыта…
Специалистов, которыми сами пользовались…

Спасибо.

Привет, Мария!
Вот что думается по твоей проблеме.
Про "физиологию" говорить не буду. О ней тут пол форума, да и медицинские средства купирующие синдром отмены общеизвестны и общедоступны.

После того как человек перестает принимать любые наркотические стимуляторы (в частности никотин), он начинает испытывать ощущение тоски, скуки, "серости" и т.д. (это и у меня было и у всех кто бросал) Так как он лишается того что его взбадривало, давало чувство удовлетворенности, которое наступало с каждым случаем приема наркотика. Но при этом в виде побочных эффектов приносило огромный вред здоровью человека. И, что характерно, "дефицитность" никотина исходила из его сути как наркотика.


Так не все состоит из одних минусов


Видимо они исходили из "меньшего вреда". Никто не будет оспаривать, что отвыкание от курения является стрессом. И если этот стресс давал дополнительный критический толчок развитию суицидальных мыслей, то естественно любой здравомыслящий врач порекомендует пока не отказываться от курения.


Посмотри с чем ты столкнулась.
Ты живешь в состоянии постоянного стресса. При этом проблема курения в любом случае вызывает у тебя стресс. Когда ты не куришь - борешься с психологической зависимостью. Когда ты куришь - ты переживаешь из-за того что куришь. Замкнутый круг получается. Не находишь? Но этот круг можно разорвать. Его можно было бы начинать разрывать еще тогда 8 лет назад. Но если бы молодость знала...


Согласен полностью.


Может быть они, учитывая особенности твоей психики, не рискуют брать на себя ответственность? Да могут и просто не знать.


Специалистами не пользовался. "Варю" все в собственной голове.
Моим мотивом бросить курить (как и употре-б-лять алкоголь) явилось понимание бессмысленности этого действа вкупе с его вредностью и рисками для нормальной (в моем понимании) жизни.
И ничуть не жалею о том что начал вести здоровую жизнь.
Хочу тебе сказать одну вещь, которая совсем не является лозунгом. Когда ты ОСОЗНАЕШЬ что ты можешь бросить курить, то БРОСИТЬ КУРИТЬ - ЛЕГКО.
На самом деле это так.

Мария, давай попробуем бросить вместе.
В общем, ты подготовься (только сильно не затягивай), приобрети препараты заместительной терапии, и присоединяйся к нам. А там видно будет...

Успехов!

ЗЫ Ждем тебя…

Заранее извиняюсь, если моя интонация окажется более другой

Боюсь, это не то направление поиска, тут надо не вокруг поддержки искать, а в себя заглянуть, "очки на лбу" найти. А в себя заглядывать - поступок шибко геройский, уж больно обломаться можно, разочароваться, СТРАШНО заглядывать в себя, потому и такая зависимость от курева, которое помогает НЕ заглядывать в себя, отводить взгляд на более приятные вещи.

Предположение: некурение ассоциировалось с принятыми на себя вытесняющими великомуками (голодание и т.п.), отсюда и ощущение (самовнушение), что очень плохо.

Ты вышла из тюрьмы, соответственно растеряла круг общения, теперь те люди, с которыми ты в одной камере сидела и с которыми было о чём общаться, остались в камере, а ты на воле, на воле простора куда больше, расстояния между людьми сравнительно огромные, кроме общения с ними ещё дофига всего есть, чем стоит заняться, вот разговор и не завязывается. Ещё можно сравнить: тюрьма (курение) - это маленькая щепочка или сигарета, которую легко зажечь, удобно за ней наблюдать, всё как на ладони, чувствуешь себя её хозяином, а воля - эдоровенное бревно, которое фиг подожжёшь, всю жизнь на это положить надо, и чувствуешь себя мелкой козявкой, червячком в толще этого бревна, которое кажется бесконечным и подавляющим.

Правильно, мечта - это неустойчивое состояние, неудоволетворённое желание (сильное), которое ввиду неудоволетворённости причиняет страдание (тоже сильное). И избавиться от него можно в две стороны - либо исполнив его, что трудно, как бревно грызть, либо избавившись от самого желания, что курево и делает: "покурил - и уже ничего не хочется" (как сказал один из форумчан).

Ага, бревно, оно же огромность и беспредельность мира, пустота. Пока ты внутри, ты не воспринимаешь его как определённый объект, потому как пределов его не видишь

Эти психолОги - такие же зеки, как и курящие, даже если сами они и не курят - они просто не видят выхода наружу, поэтому (или от лени, для простоты) советуют вернуться в проверенную знакомую тюрьму, как младенцу погремушку дают, соской рот затыкают, чтоб он на неё переключился, замкнулся и не вякал, не требовал непонятно чего, аки Баран Непомнящий.

Пока приводит в ужас, "пока живёт в нас сострадание"(С) - не надо СОКРАЩАТЬ количество, надо просто отменять его. Или вот ещё редкоприводимый совет. Без курева плохо большей частью потому, что сам(а) себе внушаешь, что 1) без курева должно быть плохо, 2) потерял(а) часть себя, увечье, жалко, хны-хны. Отсюда собственно совет: очередную сигарету не курить и не отменять совсем, а откладывать на вечер, на выходные, на день зряплаты, на Новый год и т.д., тогда будешь знать, что ничего себя не лишаешь, только откладываешь приятное на потом, соответственно живёшь в сладостном ожидании. Для начала.

Так лекарство и должно быть горьким, как при отравлении концентрированный раствор соли глотают, чтобы рвоту вызвать. Читай, не стесняйся себя увидеть, от себя не уйдёшь, раз отвращение охватывает, значит средство действенное. Это ж в тебе т.н. табачный червь сидит и не хочет чтоб ты от него избавлялась, охватывает тебя отвращением, чтоб не читала и не бросала. А может это и впрямь в куреве вирус какой-то неоткрытый, который подчиняет себе волю курящего для обеспечения своей жизнедеятельности - ну и что же, что он не открыт, всё равно ж он тебя жрёт. И ты знаешь как от него избавиться.

Молитва - это тот же "уход в себя", но не заглядывание в себя, а способ от себя отвлечься, переключить внимание на что-то внешнее, на ненастоящего себя, на свой прикид, имидж, который сам себе рисуешь. Собственно тот же способ уйти от неприятных мыслей, что и курево, церковь против курева, потому как курево составляет ей немеряную конкуренцию 8-]

В твоём случае поход "бросать курить» не работает, "бросить курить» - это действие, которае, как ты (и не только ты) себе внушаешь, практически невыполнимо. В твоём случае надо не "бросать курить», а НЕ курить. Ты помнишь себя в детстве, точнее, в 17 лет, когда ты только начинала это делать? Тогда у тебя зависимости ещё не было, тебе было легче не курить, чем курить. Вспомни себя тогдашнюю, вернись в это некурящее - в ДОкурящее - состояние.

Если сделала как сказано, то это не приняла решение, а воспользовалась готовым

Хм, а почему с трёх? А с четвёртой что же?

Правильно, кончай с курящей жизнью, не жалей, это ж и не жизнь, а так, существованьице

А кто собственно директор? Зачем было нарушать своё обещание себе в угоду директиве непонятно от кого?

Пошёл рыбак на речку, а червей накопать забыл, написал на бумажке "жирный червяк", нацепил на крючок, закинул, сидит ждёт. Через минуту - клюёт. Вытаскивает - на крючке дощечка с надписью: "здоровенный окунь".
Или:
- Гражданин, куда вы?! Вы же видите написано: "ВЫХОДА НЕТ"!
- Как же нет, я же вот выхожу.


А поподробнее можно? Что за недирективный гипноз и где в Инете поподробнее о нём почитать, и об этом М.Гинзбурге тоже?

Беда в том, что не только курильщики и сидят в своей внутренней тюрьме, а подавляющее большинство людей, практически все, исключая разве что всяких просветлённых (вроде меня), сидят в разных тюрьмах, а слепой слепого не выведет, зек зека не освободит, разве что случайно.

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

ФУкс, ты случаем не Шива? А то мало ли...

Привет Мария!:)

Вышесказавшие товарищи уже сказали тебе много умного. Повторяться смысла нет:) Хочу лишь еще раз акцентировать: ПРОБЛЕМА ВНУТРИ ТЕБЯ Это очень заметно по твоему посту, заметно что у тебя много проблем не связанных с курением, что несколько странно для психолога, хотя думаю не невозможно. Что-то с мироощущением, мировосприятием или чем-то еще, я не громадный спец, да и мало еще информации о тебе для размышления (регистрируйся и пиши нам больше о себе;) ).

Рекомендую Химиодистрессоманию почитать (как психолог, я думаю ты без особых проблем должна усвоить этот не совсем простой материал) и труды Норбекова, которые помогают взглянуть на себя иначе и многое понять (обрати внимание, что он написал ТОЛЬКО 2 книги: "Опыт дурака..." и "Где зимует кузькина мать...")

Твое сообщение о 4 месяцах непрерывной тяги к сигаретам меня сильно удивило.... первый раз о таком слышу... у нас тут такого пока не было... ужас

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Маша, добрый вечер!
Добро пожаловать в нашу дружную компанию
Вам уже сказали почти все из того, что следует знать. Хочется добавить только одно: вы же психолог. Настройтесь на реальность, а не на волну наркомана.
Перестав курить, Вы прекращаете играть в русскую рулетку со смертью. Ваша жизнь изменится к лучшему. Вы похорошеете, станете спокойнее, здоровее.
Неужели Вас не радует такая перспектива???
Не верю
Так что смело не закуривайте следующую сигарету. А если что - стучитесь в асю. Я развеселю. Или по голове настучу - в зависимости от потребностей клиента

_________________
А ты читал про ХИМИОДИСТРЕССОМАНИЮ???

Спасибо за ответ.

Вот это место особенно горячее:

"Месяца через четыре острая тяга прошла, но осталось ощущение, что я – это не я; как-то не очень я (что-то типа депрессии: говорить с людьми не то, что не хочется – но не очень есть о чем; постоянная «серая» пелена скуки и непонимания себя).
Начала курить опять через девять месяцев… абсолютно не знаю почему… наверное, от безнадежности понять, почему так тоскливо… и не тоскливо даже… неопределимое что то.[/quote]

После того как человек перестает принимать любые наркотические стимуляторы (в частности никотин), он начинает испытывать ощущение тоски, скуки, "серости" и т.д. (это и у меня было и у всех кто бросал) Так как он лишается того что его взбадривало, давало чувство удовлетворенности, которое наступало с каждым случаем приема наркотика. Но при этом в виде побочных эффектов приносило огромный вред здоровью человека. И, что характерно, "дефицитность" никотина исходила из его сути как наркотика.

Знаю. Толку особого от этого знания нет; оно - ментальное знание. Если это "серое" ощущение невозможно преодолеть, то все это мероприятие бессмысленно - настолько оно мучительно и лишает жизни. Можно, конечно, жить и в плоском состоянии - но цель-то, вроде, не в этом, а в том, чтобы чувствовать себя лучше и быть свободнее...
Я вот написала, и проверяю себя: я не преувеличиваю? Похоже, скорее преуменьшаю.

Я, между прочим, сильно тревожилась сознанием "не как все" в этом отношении - все бросают, переживают абстиненцию, и выходят в состояние некурящего. А у меня столь длинная мучительная история...
Тревожилась, пока не нашла "товарищей по несчастью" - у меня обнаружилось два таких же приятельницы. Причем обе дамы сильные и незаурядные, с достаточными психологическими знаниями.
Этот факт "товарищества" частично помог снять отрицательную оценку себя. Однако ответ-то не получен.

И к этому - к отсутствию ответа - дальнейшее:

"]В это период некурения те психологи, к которым я обращалась за помощью (2 шт) говорили одно и то же: «начинай курить». Я возмущалась и не следовала их советам – исходя приблизительно из тех соображений, что опубликованы на форуме..[/quote]

Видимо они исходили из "меньшего вреда". Никто не будет оспаривать, что отвыкание от курения является стрессом. И если этот стресс давал дополнительный критический толчок развитию суицидальных мыслей, то естественно любой здравомыслящий врач порекомендует пока не отказываться от курения.

Ну да; верно совершенно. Только дальнейшие шаги совершать непонятно куда. И меня занимает вопрос: если он "здравомыслящий врач" - он мог бы предложить дальнейшие шаги; однако ведь никто "за решение другого" не отвечает.
С одной стороны; правильно: насильно заставлять отказываться только хуже. Но и поддержки никакой нет...
А относительно "толчка к развитию суициидальных мыслей" - если и есть у меня определенная "программа" такого типа, то, слава Богу, в активной форме не проявляется.
И здесь вопрос: что делать сначала: работать с ней или переставать курить?


И вот это как-то очень завлекательно звучит:

Его можно было бы начинать разрывать еще тогда 8 лет назад. Но если бы молодость знала...

Я за! Я по роду деятельности и по сути своей все время ищу выход из разных " замкнутых кругов".
А тут - то ли круг "глобальный", то ли еще что... Повторюсь: мама умерла почти что от курения; и этот ужас, когда она приходила, задыхаясь, и просила найти того, кто ей поможет (у нее было т.н. "легочное сердце"), и я пыталась найти ей врачей (мне было тогда около 22), и видела, что они все к ней равнодушны; этот ужас - когда ничем не можешь помочь близкому человеку - я помню хорошо.
Могу задать наивный вопрос: "и как"? Как его разрывать?
Но, честно говоря, не верю в то, что кто-то может знать это для другого. Аналитически я понимаю, что получается замкнутый круг: сама не могу, а другой "знать не может"...


Может быть они, учитывая особенности твоей психики, не рискуют брать на себя ответственность? Да могут и просто не знать.

У меня есть версия, что даже не столько "учитывая особенности твоей психики", сколько "учитывая особенности снятия врачами ответствеенности вообще". В врачебной парадигме в ходу "сверхкритика" (типа "вы умрете" - не говорите потом, что я Вас не предупреждал".
Однако знание этого помогает избежать некоторых "затыков" в сознании, но справиться с проблемой не помогает.

Специалистов, которыми сами пользовались…[/quote]
Специалистами не пользовался. "Варю" все в собственной голове.
Моим мотивом бросить курить (как и употре-б-лять алкоголь) явилось понимание бессмысленности этого действа вкупе с его вредностью и рисками для нормальной (в моем понимании) жизни.
И ничуть не жалею о том что начал вести здоровую жизнь.

Вот и меня в наибольшей степени вдохновляет идея отказа от бессмысленного действия. Я, честно говоря, не вдохновляюсь вредом курения для здоровья, т.к.

Самая хорошая для меня медитация, позволявшая справиться с тягой к сигарете во время уменьшения, была: "это не является необходимым" и "курю я или не курю - это неважно, и я не курю".
Непроход имеется далее.

Хочу тебе сказать одну вещь, которая совсем не является лозунгом. Когда ты ОСОЗНАЕШЬ что ты можешь бросить курить, то БРОСИТЬ КУРИТЬ - ЛЕГКО.
На самом деле это так.

Вот-вот. Как бы это сделать? Именно осознанием этого я и занималась, читая книжку Карра. Где-то я слегка чувствую правильность этого. Однако чуть до дела...

Мария, давай попробуем бросить вместе.

Как это "вместе"? Ты же, вроде, уже?

В общем, ты подготовься (только сильно не затягивай), приобрети препараты заместительной терапии, и присоединяйся к нам. А там видно будет...

С этим проблем нет, я человек неленивый.

Только "прыжок" в не-курение, о котором большевики столько говорили, что он ведет к свободе, пока меня приводит к внутренним "булыжникам", об которые я расшибаюсь в полный рост.

Успехов!
Да.

Р/S/ Вот с тех пор (с момента прошлой попытки) я так и переписываюсь или проговариваю все это в вялотекущем ключе. Сказать, что меня удовлетворяет такой - режим - так нет.
Что бы еще сделать?
Забавно, что с темы курения большинство разговоров плавно съезжает куда-то еще - на философию вообще или философию "боя".


Еще раз спасибо за ответы - Мария.

Здравствуйте все!
Vary, я тут написала длинный ответ. Но, как неофит, неправильно вошла на форум - поэтому он фигурирует под названием "гость".
И цитаты из твоего письма не получились.
Как это делается-то?

Попробуем еще разочек:

[quote="Yary"]Привет, Мария!
Вот что думается по твоей проблеме.
Про "физиологию" говорить не буду. О ней тут пол форума, да и медицинские средства купирующие синдром отмены общеизвестны и общедоступны.


Интересно, а ответившим приходит уведомление об ответах-на ответ?

Мария.

Маша! Привет! Я бросаю курить с двумя подрунами (мы все закончили психологический факультет). Хочу сказать следующее: 1. Нам бросать тяжелее, потому что мы об этом много думаем и говорим (некоторые просто бросают и забывают об этом). 2. Твоя проблема не в курении - если ты захочешь, обязательно бросишь (я очень долго думала, искала повод и т.д. Повод нашелся, я просто не хочу быть зависимой от чего-бы то ни было). 3. Вопрос: что за сказочный семинар? 4. Вопрос: Сколько лет ты куришь?
P.S. Желаю удачи! У тебя все получится.

Боюсь, это не то направление поиска, тут надо не вокруг поддержки искать, а в себя заглянуть, "очки на лбу" найти. А в себя заглядывать - поступок шибко геройский, уж больно обломаться можно, разочароваться, СТРАШНО заглядывать в себя, потому и такая зависимость от курева, которое помогает НЕ заглядывать в себя, отводить взгляд на более приятные вещи.

Страшно, да не страшно. Знаем, плавали. Хотя ты прав в том, что все плавания на здесь-и-сейчас - это прошлые плавания.



Предположение: некурение ассоциировалось с принятыми на себя вытесняющими великомуками (голодание и т.п.), отсюда и ощущение (самовнушение), что очень плохо.

Голодание - само по себе - это хорошо. Что не отменяет возможной правоты твоего предположения, что некурение ассоциируется с великомуками. А кому легко? Я не знаю, как эту связь рвать...
Относитеьно того, что внушение "само" - это вопрос; во всяком случае я "автором" себя не ощущаю.



Ты вышла из тюрьмы, соответственно растеряла круг общения, теперь те люди, с которыми ты в одной камере сидела и с которыми было о чём общаться, остались в камере, а ты на воле, на воле простора куда больше, расстояния между людьми сравнительно огромные, кроме общения с ними ещё дофига всего есть, чем стоит заняться, вот разговор и не завязывается. Ещё можно сравнить: тюрьма (курение) - это маленькая щепочка или сигарета, которую легко зажечь, удобно за ней наблюдать, всё как на ладони, чувствуешь себя её хозяином, а воля - эдоровенное бревно, которое фиг подожжёшь, всю жизнь на это положить надо, и чувствуешь себя мелкой козявкой, червячком в толще этого бревна, которое кажется бесконечным и подавляющим.

??????????????????????????? Чем люди, "сидящие", по твоему выражению, "в тюрьме", хуже тех, кто в ней не сидит?
Что теперь, бросив курить, нужно презирать всех курящих? Вылечив зуб, презирать всех, кто боится стоматолога?

А вот дальнейшие сравнения хорошие: да, сигарета. действительно, выглядит "домашней и "прирученной"; кажется. что ты ей владеешь, а на самом деле... хотела написать "она тобой"; нет. Ты ей, конечно - и платишь здоровьем.
Дальше - еще интереснее. "Воля" - это бревно? Мне кажется. что воля - это процесс. Процесс концентрации на желаемом. А "бревно" - это поле тех воль, которые нас создали как личность. Воли семьи, страны, друзей, тех знаний, которыми мы обладаем, воли характера, психотипа и т.д. Типа такой "сетки полей", образующих нашу личность. Никогда не пробовал менять культурную среду? За границей. когда общаешься, чувствуешь себя в полный ост "выломенным" из уютного домика своей культуры, где твоим недостаткам потакают, а достоинства воспринимаются как сами собой разумеющиеся. А если культурная среда другая - сразу как голенький...



Правильно, мечта - это неустойчивое состояние, неудоволетворённое желание (сильное), которое ввиду неудоволетворённости причиняет страдание (тоже сильное).

Меня задело твое "сознание наркомана" и "возврат к реальности" .
Тема-то какая огромная!
Типа, деревья и соседний дом за окном - это что, реальность?
А образы, а мелодии, а разговор с ветром - это что, не реальность?
Вот вопрос, который обходился в большинстве околонаркотических диспутов (точнее, около-отказа-наркотических).
Платить за отказ от наркотика отказом от многомерной реальности и возможности передвигаться и путешествовать по ней я не готова. Это же еще большее рабство.

Помню, моя приятельница (наркотики никогда не употреблявшая) была поражена общением с наркоманом: "он же все знает". И - одновременно - умирает от наркотика.
А с алкаголиками общался? Многие из них просто душки. Интуиция какая, а сердце!
И добро ценят, в отличие от "обычных людей", которые гораздо в большей степени ценят деньги и лично на них направленное внимание.
Что не отменяет их, алкаголиков, коварства и вероломства.
Но мы ли судьи? Дело-то не в этом.

Каким образом, понимая. что курение - не единственная тюрьма, вйти именно из нее? и вообще, из нее ли надо выходить - потому как интуиция - и вообще, направленность внутренних процессов подстказывают мне, что желание перестать курить... какое-то не такое, не то. что ложное... хотя - в таком виде, может, и ложное.
Другое что-то надо делать.
А осознать что "бросить легко" и "не мучится" я пытаюсь уже лет 10 - безрезультатно...
Так что догадайся, какие чувства меня охватывают, когда я очередной раз слышу: "а бросить-то - легко".


И избавиться от него можно в две стороны - либо исполнив его, что трудно, как бревно грызть, либо избавившись от самого желания, что курево и делает: "покурил - и уже ничего не хочется" (как сказал один из форумчан).


Ага, бревно, оно же огромность и беспредельность мира, пустота. Пока ты внутри, ты не воспринимаешь его как определённый объект, потому как пределов его не видишь

Вообще воспринимать мир "снаружи", с моей сточки зрения, некоторое чванство, в которое впадают буддисты-неофиты. Придуманная "невовлеченность" без "сочувствия к людям" ведет к массе жестоких поступков по отношению к себе и другим.
Впрочем, это вообще; ты-то, кажется, про другое. Кстати, как это:
"бревно" - это "огромность и беспредельность мира, пустота"?

У меня было скоре другое - чувство глобального моего равнодушия к миру, в котором есть только то, что я в нем вижу. Скучный это мир, бесталанный и болезненный; местами ужжжжасный, а я ничем не лучше этого мира, даже хуже. И выхода нет.
Впору было впасть в фанатичное православие: "мир лежит во зле", да уж больно у меня критическое сознание развито. Не получилось. Курить начала.


Эти психолОги - такие же зеки, как и курящие, даже если сами они и не курят - они просто не видят выхода наружу, поэтому (или от лени, для простоты) советуют вернуться в проверенную знакомую тюрьму, как младенцу погремушку дают, соской рот затыкают, чтоб он на неё переключился, замкнулся и не вякал, не требовал непонятно чего, аки Баран Непомнящий.

Пока приводит в ужас, "пока живёт в нас сострадание"(С) - не надо СОКРАЩАТЬ количество, надо просто отменять его. Или вот ещё редкоприводимый совет. Без курева плохо большей частью потому, что сам(а) себе внушаешь, что 1) без курева должно быть плохо, 2) потерял(а) часть себя, увечье, жалко, хны-хны. Отсюда собственно совет: очередную сигарету не курить и не отменять совсем, а откладывать на вечер, на выходные, на день зряплаты, на Новый год и т.д., тогда будешь знать, что ничего себя не лишаешь, только откладываешь приятное на потом, соответственно живёшь в сладостном ожидании. Для начала.

Совет, похоже, хороший. Мне нравится. Только вот - а когда "на потом"? Ждать особенно сильного "позыва"?


Так лекарство и должно быть горьким, как при отравлении концентрированный раствор соли глотают, чтобы рвоту вызвать. Читай, не стесняйся себя увидеть, от себя не уйдёшь, раз отвращение охватывает, значит средство действенное. Это ж в тебе т.н. табачный червь сидит и не хочет чтоб ты от него избавлялась, охватывает тебя отвращением, чтоб не читала и не бросала. А может это и впрямь в куреве вирус какой-то неоткрытый, который подчиняет себе волю курящего для обеспечения своей жизнедеятельности - ну и что же, что он не открыт, всё равно ж он тебя жрёт. И ты знаешь как от него избавиться.

Нет. Не знаю. Честно.

Хм, а почему с трёх? А с четвёртой что же?

Ты поверишь, вчера полчаса пыталась вспомнить состояние и определить - а вправду, что же было с четвертой? А также с пятой, и т.д. (мы же вроде физически хотя бы трехмерны). Ничего внятного не обнаружила. Дым, боль и страх.

- Гражданин, куда вы?! Вы же видите написано: "ВЫХОДА НЕТ"!
- Как же нет, я же вот выхожу.

Последний хороший

М.Гинзбург (довольно известный специалист по недирективному гипнозу и цигунист) ...[/quote]
А поподробнее можно? Что за недирективный гипноз и где в Инете поподробнее о нём почитать, и об этом М.Гинзбурге тоже?

Сомневаюсь, что Гинзбург кладет программные тексты в Инет; он, насколько я понимаю, мастер устного жанра и общения тет-а-тет. Ну и тренинги ведет. О его семинарах можно прочитать на сайте института семейной и групповой психотерапии: http://www.igisp.ru в разделе "расписание тренингов" и еще там какие-то тексты лежат.
А еще на сайте цигунистов он значится в качестве тренера; там есть его координаты. http://www.qigong.ru

Впрочем, про недирективный гипноз, кажется, тот же самый igisp навыпускал кучу толстых книг - см. там же, на сайте, в разделе "издательская деятельность". Это же изначально техника Милтона Эриксона, которого все психологи страсть как любят.


Беда в том, что не только курильщики и сидят в своей внутренней тюрьме, а подавляющее большинство людей, практически все, исключая разве что всяких просветлённых (вроде меня), сидят в разных тюрьмах, а слепой слепого не выведет, зек зека не освободит, разве что случайно.[/quote]

Ну это-то лыжники, про которых догадался Штирлиц.
А ты выбрал себе самую изысканную тюрьму - представление о своей просветленности? И это хорошо, а то бы - как бы мы общались, о чем?
Гурждиев еще писал, что "избавиться от зависимостей нельзя. можно выбрать себе зависимости". Главное, чтобы тебе нравилось.

Привет!
Спасибо.
Пойду читать свой рассказ.

Кстати, почему это у меня основное сообщение без ссылки на мейл?
Сообщите, есть ли ссылка в этом.
И что все-таки с оформлением цитат?????

Так Знать это уже БОльшая часть дела. От Знать (а еще лучше от Осознать) и Хотеть до Сделать маленький шажок.
Если не получается иначе, то иногда лучше не думать о том как делать и зачем делать, а взять и сделать. Будет проще. Неужели сложно блокировать некоторые желания или мысли? Тем более для психолога, так сказать "ловца человеческих душ". Думаю, это легче чем кажется.


А какой нужно получить ответ? Отнести себя в категорию неудачников это уже обречь себя на неудачу. Примеров этому - масса! Большинство бомжей и алкоголиков из этой категории. Почему? Так сознание другое. Изначально. Потом то оно вообще необратимо утрачивается.
Мария, иногда бывает "горе от ума". Взять пример классического кодирования. Разве человеку с достаточным интеллектом и к тому же слабовнушаемому подойдет этот метод? Сомневаюсь. Да он себя убедит в чем хочет, кроме того что после нарушения "обета воздержания" у него наступят неблагоприятные последствия. Но ведь почему то он не убеждает себя в обратном! По какой причине? По причине непонимания проблемы. Повторюсь, просто возьми и НЕ КУРИ. Если ты осознаешь что ЭТО ПРОСТО - это будет просто и в реальности.
Теперь к вопросу как осознать. Как поверить в то что бросить можно и это не сложно.
Первое. Пойми механизм пристрастия. Спустись с психологических высот до принципиальных схем взаимодействия компонентов табачного дыма с организмом.
Посмотри со стороны на курящего человека. И увидь не то что он (она) курит и получает удовольствие, вызванное пристрастием к никотину. И кучу его психологичесих проблем. А представь как продукты сгорания табака, т.е. вся дрянь физически проникают в организм и там аккумулируется. Неприглядная картинка. Разумный человек станет так поступать? Нет.
Почитай про ганглии, каротидные клубочки, ЦНС много другое по этой проблеме. Пойми физиологию привычки.
Можно сослаться на то что никотин наркотик. Не вопрос. Но как возникает пристрастие. Оно возникает от периодического употребления. Даже к тяжелым наркотикам. Хотя там башню накрепко срывает после нескольких случаев приема. Отвыкание же от наркотика проиходит от периодичекого НЕупотребления. Это период занимает время. Ну и что? Мы и так себя постоянно должны себя в чем то ограничивать. Плюсани к этому желание курить. Которое кстати преходяще (как "академик" тебе ответственно заявляю)
Далее. Уверенность в свих силах возникает как это не странно в процессе. Не куришь первый день. Есть уверенность что это реально. Не покурил месяц. Реально. Три - вопросов нет! Кто-то понимает это за три дня а кто то за год. Но ведь понимает!


Не понял. Так есть программа или нет? Если ее нет так и работать с ней не надо.
В любом случае, думаю, "расти" можно и нужно комплексно.


На вопрос как его (круг) разрывать очень простой ответ. НЕ курить!
Проще некуда.



Так это уже МОТИВИЩЕ!
А "непроход" от старого стереотипного представления о проблеме. И неверия.




К сожалению (а может к радости) не читал.



"Вместе" имеется ввиду в нашем коллективе. Я сам уже бросил. И вряд ли закурю вновь.



Хе-хе. Кормчий видимо в тумане не видит. Надо ему глаза протереть. Или очки снять не тех выпуклостей. (см. выше)


Ты это уже знаешь. От болтовни перейти к делу и ПЕРЕСТАТЬ КУРИТЬ!

Успехов!

Привет, Мария. Если хочешь вставить цитату, то в верхнем правом углу каждого сообщения есть кнопка "цитата". Выбираешь нужное сообщение, кликаешь на "цитата", и затем удаляешь лишнее (если не хочешь все сообщение процитировать)

Ну или же можно ручками написать:
(quote="имя_цитируемого_форумиста") сюда скопировать тот текст, который приводится в качестве цитаты и (/quote)
только вместо круглых скобок - квадратные

_________________
Добро обязательно победит зло. Поставит на колени. И зверски убьет.

Да уж, "сапожник без сапог".
"Во многие знания многие печали"
Чрезмерные знания по психологии не всегда идут впрок.
Иначе все было бы слишком просто, почитал книжку по психологии, тренинг там какой прошел, и сразу здоровый и веселый. Ан ведь так не получается.

Воздержусь от психологических советов, поскольку по этой части тут полный порядок
Но замечу, что корневое сообщение - прямо-таки анамнез (в отличие от путанных сообщений, которые обычно оставлют необразованные бросальщики).
По собственному опыту бросания (стаж курения - более 15 лет, последние годы - 2 пачки в день) могу сказать, что это возможно
Но универсальных рецептов нет. Для меня самым важным было убедить себя, что нет выбора между курением и некурением. А если нет выбора, то и проблем никаких. Причем, в предыдущие разы убедить себя не удалось, и колбасило не по-детски.
Да, "облегчающих" бросание факторов (таких, как неизлечимые заболевания из-за курения) у меня не было, тьфу*3.

Наверное, тебе бы помог опыт бросания Игоря Полежаева. У него был стаж тяжелого курения 30 лет, и тоже десять лет назад бросал почти на год. Посмотри его сообщения (в прошлом году весной-летом все было), нелегко он бросал.
И другие были, но не все столь много здесь на форуме оставили.
Некоторые и по четыре пачки курили

Удачи, если захотеть, то все получится,
Сергей

Специалист по психологии является так же специалистом по отмазкам

Мария, я уже намекал, не может быть сильной тяги после месяца некурения, а тем более после 4-х... это называется самовнушением, мазохизмом и пр. На самом деле НЕТ НИКАКОЙ ЛОЖКИ. Нет и наркотической зависимости. Ты знаешь обратные примеры? Замечательно!

Есть один древний пример, когда под гипнозом человеку внушают, что жгут ему руку расскаленным железом, прикладывая реально картонный кружок и у него появляется ожог.

Здесь множество таких же как и ты, а некоторые курили и гораздо больше тебя и все они говорят, что бросить на самом деле оказалось очень намного легче, чем казалось.

Почему же люди курят? Почему испытывают ломки, зависимость? Да так устроено сознание, следствие ли это воспитания или генетически заложено не скажу пока. Но это чисто эффект сознания.

По той же причине люди не ходят по углям или битому стеклу, не могут поднять полтонны, ... и многое другое... хотя на самом деле сделать это может ЛЮБОЙ. Думаю частично причина эта - "так заведено":) и обычный страх. Те кто заглянул за грань этих предрассудков узнали что это элементарно просто, некоторые из них сделали деньги на этом.

Ученые проводили расчеты по крепости человеческих костей и выяснилось что в огромном числе случаев когда человек ломает руку или ногу действующих на кость сил недостаточно для того что бы ее сломать... ответ оказался прост: кость в данном случае ломает мозг посредством сокращения мышц. Потому что ЗАВЕДЕНО ТАК, ноги и руки ломать...

По поводу "так заведено" есть прекрасная иллюстрация:
*********
Как обезьяны демонстрируют основные понятия о человеке.
Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов.
Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла
к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она
дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга
поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного
времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же
действия с вашей стороны.
ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.
Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но
остальные хватают ее, не желая холодного душа.
А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой
обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать.
К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян
атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать
банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из
первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как
только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно
атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с
энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации,
когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще
не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?
ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО.
*********(пользуясь случаем, Маньке привет!;) )


На самом деле человеческий организм - потрясающая боевая машина, человек практически бог. Звери не зря боятся нападать на человека.
Это физический аспект человека, психическая его мощь не менее впечатляет, просто не буду пока распространятся и так много понаписал:)

Но наше сознание/мирощущение делает нас мягкотелыми свиньями.
Нужно лишь найти путь к себе... и тебе откроется такой мир, который ты даже во снах не видела. Бросай курить и в путь:)

Неужели не стыдно богине курить уподобляясь неразумной свинье???

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Я тож словечко вставлю
Маша, ты ж психолог. И знаешь, что есть вещи, которые НАДО делать. Даже когда их делать вроде как и не хочется, потому как от их исполнения в разной степени зависит твоя жисть. Ты все равно идешь на работу и даже там работаешь, несмотря на то, что тебе в лом не то что работать, дверь в кабинет открывать. Ведь в противном случае тебя выгонят, и будет нечего кушать.
Так же убедительно надо себе объяснить, что курение с жизнью несовместимо. Для этого нужно информацию пособирать: пролопатить форум, полазать по другим реурсам инета, к патологоанатому сходить на консультацию.
Меня в свое время от срыва остановили фотки с ампутированной ногой. И рассказ отца о том,на что был похож мой прадед - заядлый курец (мир его праху)

_________________
А ты читал про ХИМИОДИСТРЕССОМАНИЮ???