NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Tabula rasa http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=8&t=10521 |
Страница 1 из 26 |
Автор: | Королек [ 25 дек 2008, 01:30 ] |
Заголовок сообщения: | Tabula rasa |
Могу правильно настроиться и бросить курить. Справляюсь со всеми обыденными ситуациями, мелкими стрессами без сигарет. Но как только дело доходит до состояния подавленности, словно дверь захлопывается - становлюсь одержимой курением. И речи не может быть о внутреннем диалоге, воспоминании мотивации отказа от курения - полное безволие. Есть ли какие-то способы, которые могли бы быстро реанимировать психику в таком состоянии? Поднять самооценку? За последние семнадцать дней, такая подавленность случилась только сегодня. До этого была жизнерадостной, уверенной в себе девушкой, прекрасно себя чувствующей, активно планирующей свое некурящее будущее. Самый долгий отказ от курения длился полгода. Закончился неудачей по той же причине. Знаете, как монетку перевернули: и я, да только другой стороной. ![]() |
Автор: | Игорюха [ 25 дек 2008, 10:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
Приветик Королек! ![]() Многие здесь на форуме соглашаются с тем, что страшна не физическая зависимость от сигареты, а зависимость которая сидит в голове. У Вас был опыт некурения пол года, это много! Есть так называемое понятие "якорь" - это те моменты, состояние, желание и прочее, что держит нас, не дает двигаться дальше, это присутствует во всем, что окружает нас. Отказ от курения, серьезный поступок, для курильщика, это веха в жизни, это страх перед будущим и прочие не известные этого пути. И вот в этот пограничный период очень важно искренне понимать, что ты делаешь и вот тут есть три маленьких, но очень емких тезиса которые решают, как будет дальше: 1. Мое решение твердое и не подлежит сомнению. 2. Не будет момента, обстановки, при которых я, когда либо, смогу закурить. 3. Не бывает одной сигареты. Эти тезисы - опыт многих людей которые победили никотиновую зависимость, есть еще множество мотиваций, оснований, фантазий, желаний, но искренняя вера в эти три тезиса даст положительный результат с высокой вероятностью! В них надо быть уверенным и принимать не обсуждая их правильность, это исходные данные, а дальше человек подкрепляет их своими личными положительными эмоциями полученными в результате некурения! У каждого человека, радость от того, что он не курит, приходит в разное время, здесь не надо этого ждать, надо жить дальше, но без сигареты! ![]() Удачи Вам, все получится при Вашем желании! ![]() |
Автор: | FUKS [ 25 дек 2008, 15:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
Королек писал(а): Могу правильно настроиться и бросить курить. Это первая ошибка. "Настроиться и бросить" - значит ОДИН РАЗ настроиться и ОДИН РАЗ бросить, а затем пустить дело на самотёк, оставить его без управления, на автопилоте. Но "жизнь" курильщика тем и отличается от жизни в полном смысле этого слова, что протекает она в таком вот автопилотном режиме, неуправляемо, "расслабленно". Здоровый человек управляет-рулит своей жизнью постоянно и ловит кайф от этого руления, от внесения изменений в намеченную последовательность событий, от коррекции курса - совсем как за рулём на дороге. Если же бросаешь курить, но продолжаешь оставаться в пассиве, плыть по течению, то и получается, что в какой-то момент оно выносит тебя куда не заказывали - невозможно разовой настройкой задать длительное следование заданному курсу, к заданной цели. Надо постоянно за курсом следить, маршрут прокладывать, можно положиться на кого-то, кто за тебя будет это делать, но тогда курс и маршрут получатся не к твоей цели, так что придётся самой собой управлять и учиться делать это с удовольствием.Но как только дело доходит до состояния подавленности, словно дверь захлопывается - становлюсь одержимой курением. И речи не может быть о внутреннем диалоге, воспоминании мотивации отказа от курения - полное безволие. Есть ли какие-то способы, которые могли бы быстро реанимировать психику в таком состоянии? В таком - вряд ли. Даже если и есть, В ТАКОМ СОСТОЯНИИ тебе будет не до них, не сможешь их применить, тебе будет безразлично, что они есть. Но можно в обычном состоянии (вот прямо сейчас например, не откладывая) предотвратить наступление ТАКОГО состояния. Для этого вспомни его, воспроизведи в памяти и проанализируй, запиши где-то: в какой момент оно возникло? что этому предшествовало, какие мысли, действия? что (субъективно) вызвало его, кто виноват? чего не хватило для сохранения ясного мышления, здравомыслия? Может кто-то обидел, не оправдал ожиданий, поступил неблагородно, может ещё в чём-то разочарование случилось, какие-то масштабные планы/задумки/мечты рухнули из-за пустяка. Неплохо бы кому-то выслушать тебя, задать наводящие вопросы, помочь откопать причину. И кстати, когда накрывает - откуда курево под рукой берётся? Может ты его продолжаешь при себе держать? Тогда ничего удивительного. А если кто-то предлагает, "сунь ему в рыло"(С), скажешь, что в состоянии аффекта, Минздрав его предупреждал. Игорюха писал(а): 3. Не бывает одной сигареты.
По-моему, здесь речь как раз не об одной, а о полном переключении в другой режим. Мир вокруг воспринимается как реальный, пока это восприятие непрерывное, слитное, без "дыр", пока сознанию/вниманию в нём не тесно, "не жмёт". Как в кино: внимание сжимается и концентрируется на экране, на фильме, он и становится реальностью, пока кто-то дверь на улицу не откроет или не закашляет рядом, и то эти явления могут восприниматься как "ненастоящие". Курение - одна реальность, некурение - другая. Курение запомнилось как реальность слитная, настоящая (потому как простая), а некурение - реальность многогранная и запущенная в течение многих лет, необустроенная, потерявшая целостность, в ней пока случаются провалы, нестыковки, и она кажется виртуальной, ненадёжной, вообще фальшивой, призрачной, вот и происходит переключение на "проверенную временем" псевдореальность, на "кино" без заметных разрыврв и нестыковок (нестыковок там полно, но они "за кадром", внимание сужено и не замечает их). Кстати, Королёк, в детском/пионерском лагере, СЛШ, детдоме/интернате и т.п. не приходилось бывать? Тебя туда сдают как вещь, с твоим мнением не считаются, тебе там тошно, ты оттуда убегаешь на волю, и тут оказывается, что на воле тоже не сладко - не знаешь куда идти, что делать, как жить, никто тебя не ждёт, помочь не стремится, зато любой может сдать тебя в милицию как беспризорную - и в какой-то момент приходишь к мнению, что лучше пока не рыпаться и вернуться в неволю, где за тебя всё уже решено. Похоже? |
Автор: | Игорюха [ 25 дек 2008, 16:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
FUKS добрый день! ![]() Я во много с Вами согласен, но иногда чувствуется, что Вы не курили и не можете понять того состояния, которое бывает когда хочешь курить, ты не можешь мыслить здраво, не слушаешь и не видишь ничего, есть одна мысль, хочу курить... Я все это к тому, что ответ прост и очевиден, в момент подавлености включается воспоминание о том, что сигаретка поможет, а дальше наступает естественный процес для получения желаемого, алгоритм у всех один мысль ![]() ![]() 1. Это сомнение в своем решении, т.е. может оно было принято не вовремя, надо было подождать и прочие тезисы подвергающие сомнению свое решение. 2. Это сразу закладывание в мозг, того, что когда нибудь, через некоторое время я смогу расслабиться и выкурить сигаретку, одну для себя. Без пункта про одну сигарету это п. 2, а еще через некоторое время после отказа от сигарет, иногда, наступает сожаление о том, что я не курю, а ничего не изменилось, вообще ничего, а я бросил, а мог бы сейчас курить и получать удовольствие. Я описываю то, что проверил на себе. Я курил 25 лет, бросил, совершил все ошибки про которые говорю, закурил через 11 месяцев, через три месяца нашел этот сайт, мозаика сложилась, я некурю чуть больше года, спокойно и совершенно без болезненых ощущений, сейчас после года стало еще лучше, т.к. моменты появления сигареты в голове (это не желание закурить, желания курить нет совсем) почти полностью ушли Получается так, что надо вспоминать, как жить без сигарет, причем на первых порах некурение проигрывает и в этот момент главное не разочароваться и не сломаться. Как говорят, это мое мнение, я твердо в этом убежден. |
Автор: | Fol22 [ 25 дек 2008, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорюха, вопрос к Вам, насчёт мотивации. Насколько важно разложить всё по полочкам, скорректировать какие-то жизненные установки, поведение. Или же эффективнее принцип, типа "тупо не курить", особенно на первоначальном этапе. А то я чётко и с расчётом на долгосрочный период расписал всё в ежедневнике, хватило на 2 дня, на фоне детского стресса-убогий с точки зрения рационала срыв. Пишу в этой теме, т.к. психологически ситуация сродни ситуации автора, наибольший стаж некурения также полгода. По стажу же курения близок к Вам. Был бы благодарен Вам за описание, какого же рода мотивация позволила уйти в столь перспективный отрыв. Заранее благодарю. |
Автор: | Игорюха [ 25 дек 2008, 17:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Fol22, мне кажется, что не может быть мотивации как ясное солнышко - одной, это может быть комплекс положительных эмоций от того, что ты не куришь, просто это надо ценить и видеть, т.е ставить на первый план, что вот они курят, а я бросил, но не в сожалении, что сейчас не с ними, а в радости, что сейчас не с ними, мудрено как-то, но простой пример, зима, курить можно только на улице, длительный перелет в зале ожидания нет курительной комнаты...Примеров масса, просто важно, как к этому отнестись, т.е. стараться увести себя из курительной жизни. Для того чтобы легко бросить курить, как ни странно, надо твердое желание, не на ходу, как делают курильщики, надо бы бросить, а понимая то, что надо бросить, от этого много зависит, а вот в моменты наката надо тупо не курить, т.к. иногда не справиться разумом, особенно в первые дни. В предыдущем сообщение я все четко расписал, надо продолжать жить, как жили раньше, а вот появившаяся энергия, может сама Вас вытащить и в физкультурный зал и еще какие подвиги совершить, про которые раньше не думали, оно само придет, самое страшное решиться, причем, когда ты знаешь, что уже точно не будет больше сигарет, даже внутренняя дрожь появилась когда я на форуме первый раз написал, а дальше просто жить и в конце концов искренне начать получать удовольствие от того, что не куришь! ![]() |
Автор: | Королек [ 25 дек 2008, 23:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое за ответы! Когда я пишу, что могу правильно настроиться на бросание, то и имею в виду, что никакой следующей сигареты не будет никогда, и я не буду жить в ожидании "подходящего случая". Я не испытываю никаких мук отвыкания: ни физических, ни психологических. Я сразу перехожу в другую реальность, где я - некурящая (со всеми вытекающими образами мыслей и действий). Мне не хочется курить, когда рядом курят; я могу спокойно выпивать, не боясь прельститься. Конечно, всплывают воспоминания о курении, но они не вызывают спора "закурить или нет" - мозг лишь констатирует факт, что в таких случаях я бы закурила, а дальше улыбка и радость свободы. В последний раз подобные воспоминания посещали меня только первые два дня, а дальше спокойное самонаблюдение. К сожалению, все мое ближайшее окружение курит. И если раньше я надеялась, что бросив курить потяну за собой остальных, то теперь понимаю: это только мое желание и мое стремление. Я не оставляю попыток подтолкнуть других тоже завязать, но понимаю, что их в расчет брать нельзя. Бросят они или нет, на моих легких, сердце, голове, нервах, совести и проч. это не отразится. Курит муж, поэтому сигареты доступны. А потом ведь, всегда можно на улицу выйти... Свое курение связываю с маленьким суицидом. В состоянии подавленности хочется себя окончательно раздавить... Нет, даже в таком состоянии я никаких реальных стремлений закончить жизнь не испытываю, но что-то в курении сродни этому. З.Ы.: в реальность, где я "курящая", возвращаюсь, практически моментально, и становлюсь снова затравленной жизнью... |
Автор: | Игорюха [ 26 дек 2008, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Королек писал(а): Свое курение связываю с маленьким суицидом.
Это из детских суждений - "На зло бабушке уши отморожу!"... Странное отношение к себе. Ладно Вы взрослый человек, в другой ветке, где Вы оставили свое сообщение и общались с участником под Ником БГ, обратитесь к нему за помощью в ЛС (личное сообщение) он врач именно по этому профилю. Удачи Вам. |
Автор: | Королек [ 26 дек 2008, 11:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, Игорюха! Вы это точно подметили. Только непонятно: на зло кому я все это делаю? Возможно, такое сравнение не пришло бы ко мне в голову, если бы не давний случай из моей жизни. Как-то случилось, что мне захотел излить свою душу восемнадцатилетний мальчик, которого не полюбила моя подруга. Так он рассказал, что начал курить и пить, чтобы поскорее испортить свое здоровье и умереть. И такой бред случается... |
Автор: | Игорюха [ 26 дек 2008, 11:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
К сожалению, Королек, это за гранью моего понимания, т.к. Ваше состояние не связано с отказом от сигарет, все глубже, причем БГ, это сразу увидел, попробуйте с ним пообщаться. ![]() Из детства вспомнилось...что-то у меня не получалось и я сильно растроился и вот на каком-то психозе, взял гвоздь и поцарапал полированую дверцу шкафа....психоз прошел, царапины остались, реакцию родителей не помню, но помню про это до сих пор, но не с чем не связываю... ![]() P.S. Для Fol22, Ваш дневник перенесен в "Личные дневники" Находится ЗДЕСЬ |
Автор: | FUKS [ 26 дек 2008, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорюха писал(а): иногда чувствуется, что Вы не курили и не можете понять того состояния, которое бывает когда хочешь курить, ты не можешь мыслить здраво, не слушаешь и не видишь ничего, есть одна мысль, хочу курить... Долго пытался понять что же я не так написал - я же и говорю, что здраво мыслить надо заранее, а не в "том состоянии". Но потом вроде врубился и добавил сюда 5-й пункт. Королек писал(а): Свое курение связываю с маленьким суицидом. ... Странное отношение к себе.
А вот это как раз субъективно, каждому странно своё. Странно то, что непривычно, а в современном мире большинство людей с детства воспитаны на абсурде, на противоречиях, они и не кажутся странными, привычны, всяк с детства приучен, что абсурд является нормой жизни, в т.ч. и смерть (суицид), типа все так делают. Говорят, в Африке в таком же порядке вещей наведаться в соседнюю деревню и замочить там десяток человек "из спортивного интереса" - привыкли. |
Автор: | Игорюха [ 26 дек 2008, 22:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
FUKS писал(а): Долго пытался понять что же я не так написал - я же и говорю, что здраво мыслить надо заранее, а не в "том состоянии". Но потом вроде врубился и добавил сюда 5-й пункт.
Хотел уточнить у Вас - заранее, это пока даже не пробовал курить, или заранее пока нет наката покурить? Предпологаю, что второе, так вот, не проанализировать это состояние, не разложить по полкам, чтобы знать когда придет и срочно принять меры, знаешь, что такое может случиться, а дальше, зависит от твоей силы сопротивления накату. Со вторым Вашим утверждением согласен. |
Автор: | FUKS [ 29 дек 2008, 15:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну да, первый вариант не актуален - либо "уже поздно начинать раньше", либо ещё нечего анализировать. |
Автор: | Королек [ 13 янв 2009, 01:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
С "маленьким суицидом", конечно, показуха полная ![]() Когда бросаешь курить, думаешь, что другие примут в этом участие. На деле тебе либо предлагают покурить, либо стараются лишний раз не затрагивать эту тему. Ведь, не они бросили курить. Я не скажу, что это постоянно сидит у меня в голове, но где-то там откладывается. Большинство реальных суицидов - крик о помощи, демонстрация (в экстремальной форме) своего мироощущения. Мои срывы сродни этому. Когда заело, хочется, чтобы это громко разорвалось в других. Или, с другой стороны, самооценка низко падает и хочется довести диссонанс до максимального значения? Черт голову сломит! Это мои новые версии происходившего. А сводится все, конечно, в принятии ответственности за свою жизнь. У меня нет желания плыть по течению, но, бывает, скидываю часть груза на окружающих. Буду работать над своим воспитанием! Собственно говоря, я сюда и написала в поисках выхода... З.Ы.: а что касается моих "проблем с головой" ![]() |
Автор: | Pulsar [ 13 янв 2009, 01:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Помогите советом! |
Королек писал(а): Могу правильно настроиться и бросить курить. Справляюсь со всеми обыденными ситуациями, мелкими стрессами без сигарет. Но как только дело доходит до состояния подавленности, словно дверь захлопывается - становлюсь одержимой курением. И речи не может быть о внутреннем диалоге, воспоминании мотивации отказа от курения - полное безволие. Есть ли какие-то способы, которые могли бы быстро реанимировать психику в таком состоянии? Поднять самооценку? За последние семнадцать дней, такая подавленность случилась только сегодня. До этого была жизнерадостной, уверенной в себе девушкой, прекрасно себя чувствующей, активно планирующей свое некурящее будущее. Самый долгий отказ от курения длился полгода. Закончился неудачей по той же причине. Знаете, как монетку перевернули: и я, да только другой стороной.
![]() Много слов, а в итоге и не безволие и не "психику реанимировать", а банальная игра на нас, публику, "в некурящего". Всё вами описаное состояние есть ритуал отказа от курения, который вы сами себе написали и отыгрываете как в театре, дабы окружающих убедить в том какая же тяжёлая роль досталась актёру внутри вас. Вы легко станете некурящим, очень легко, если перестанете играть в пафосные слова о тяготах. О психике, о мифических срывах, которые вы придумали себе сами и, объявив об этом на весь мир, отыграле в своём театре одного актёра. Разозлил? Зато правда. Какая есть. Нету ничего, кроме голода трёхдневнего и своего второго шепчущего "Я". И сила воли, чтобы его задавить НЕ нужна. |
Страница 1 из 26 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |