КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ СОГЛАСНА С ВЫШЕСКАЗАННЫМ. Объясню почему. Летом я жила в Лондоне месяц. До поездки я думала также, как Synthetic Heart, после мое мнение изменилось. Уезжала я курящей, вернулась тоже курящей (1,5-2 пачки в день). Уточню, что в Лондоне как раз действует запрет на курение в кафе, клубах и т.д. И ЭТО УВАЖЕНИЕ К ЛЮДЯМ, ЭТО ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ В ЛЮДЯХ, ЭТО, ЕСЛИ ХОТИТЕ, ЗАБОТА!!! Почему?? Да потому что курить это вредно, как бы ни банально это звучало. И мне кажется, если государство волнует его народ, то хотя бы такие меры должны быть введены. Мы же не удивляемся, почему наркомания преследуется законом? Экономически верная и народолюбивая позиция также высокие цены на отраву. Прибыль волки получают ту же, а овцы курят меньше. Мне *курящей* было приятно находится в клубе, где никто не курит мне в глаза, не прожигает мне сигаретой одежду и потом эту одежду не надо выбрасывать. Мне *курящей* было в кафе приятно наслаждаться едой и общением с подругой, мне не особо хотелось курить, потому что вокруг не курили. Как в столовках на работе на обеденном перерыве - там же никто не курит и ты не страдаешь, что нет возможности закурить после второй ложки супа. В Лондоне курит меньше людей чем в Москве это факт, который не требует цифр. Достаточно просто туда поехать и посмотреть на отсутствие сигаретных толп из метро. Я считаю, когда государство заботится о своем народе, оно помогает ему выздороветь и не заболеть, а не поддерживает болезнь, подливая масло для нового огня!

_________________
Everything is changing, baby.
Мой ОТЧЕТ за 100 ДНЕЙ!
Мой ОТЧЕТ за ПОЛГОДА!

Earel. Если моя мысль не очевидна, то я повторюсь. Единственный вред от пассивного курения (при условиях обычной жизнедеятельности личности) который известен мне - психосоматический. Я могу ошибаться. Если Вы располагаете иными сведениями, то будьте добры, предоставьте ссылки на официальный научный материал, подтверждающий это. Оговорюсь сразу, что ссылки на "популярные медицинские" интернетовские ресурсы - не аргумент совершенно. Давайте пользоваться серьезными источниками.
Так вот, психосоматический вред - это личные проблемы страдающего, и не более того. Как каждому из нас себя убить - личный выбор каждого, и я думаю, что запрет на курение в общественных местах - проявление чего угодно, но только не заботы.
Лично я заботой считаю несколько другие вещи, но это уже совершенно иная тема.

Все вышесказанное является моим субъективным мнением, и не является истинной в последней инстанции, само собой разумеется. И с ним вполне можно категорически не соглашаться

P.S. Кстати, как Вы думаете, почему "тяжелые наркотики" до сих пор не легализованы, а пивной алкоголизм сознательно провоцируется, причем заметьте, на правительственном уровне Неужели, от "повышенной любви и заботы" о населении страны?

Да не в пассивном курении и его вреде дело!!! Я волнуюсь НЕ ЗА НЕКУРЯЩИХ, а за КУРЯЩИХ и за ТЕХ, кто НАЧНЕТ КУРИТЬ. Понимаете, запрет на курение в общественных местах снимает много якорей - что это круто курить в клубе, что сигарета делает еду вкуснее и так далее, так же как высокая цена становится препятствием. В интересах личности не курить, хорошее государство то, которое за интересы личности, а не против. Просто такая политика меняет взгляды людей на курение, как бы выразиться, интуитивно понимать начинаешь, что курить глупо. А для бросивших вообще такая политика рай - посмотрите наскоько меньше провокаций начать курить снова.

И еще, большинству некурящих запах сигарет неприятен... дальше продолжать не буду, думаю мысль понятна.



Меня это огорчает, но мне кажется людей, зависящих от сигарет и губящих свое здоровье намного больше, чем пивных алкоголиков и тяжелых наркоманов (я не знаю что такое тяжелые наркотики, может назовете?)...

_________________
Everything is changing, baby.
Мой ОТЧЕТ за 100 ДНЕЙ!
Мой ОТЧЕТ за ПОЛГОДА!

2Earel


Я думаю, что Вы заблуждаетесь.

Некоторые тяжелые наркотики: препараты опиумного ряда, лсд, кокаин, мескалин и всякие другие страшные слова. При желании в инете Вы сможете найти полный список.

_________________
свободна.. навсегда свободна!

Я не знаю уважаемый,насколько Вы отдаете себе отчет когда сравниваете ядерное оружие с новогодними фейерверками....
Да население просто развлекают всякой ерундой типа пива, чтобы оно во что другое не вляпалось.
а мы с Вами кстати тоже из лужи выплываем, по сравнению с некоторыми заплывшими на настоящую глубину...
Но хотя бы от этой дряни людей избавить надо. И общая атмосфера здесь не последнее дело. Когда курение - это что-то асоциальное и постыдное, даже люди лишенные какой-либо воли спокойно станут некурящими и более здоровыми. Ну и отлично!!!! Не придется собираться сообществом и поддерживать друг друга чтобы выбраться из этого болота. А у нас государству на нас плевать! Вынесли в думу законопроект по типу европейских - и пронесли его... Еще Остап говорил - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!". Вот мы и собираемся и спасаемся - а на улицах и в кафе и в ресторанах и в офисах - душегубка.
Я скоро возненавижу центр нашего города где благодаря курящим можно ходить только в противогазе. А в Лондоне скоро станет как у нас в лесу. И я им аплодирую!

_________________
Мой счетчик:

Счетчик тестя:


Мир как мы его знали, и Бог с ним ...

Ну а я еще раз скажу, что в большой степени это вопрос культуры общества. Банальное уважение к НЕкурящим - это предоставление им возможности дышать воздухом а не выдуваемым дымом. Разве у меня нет права на чистый воздух? Есть. Я его ничем не загрязняю, то есть не произвожу никаких мешающим окружению действий. Таким образом, получается что с моей стороны никаких негативных действий не происходит. и Я таким образом ничьих прав не ущеляю. Тогда как курящие как раз произодвт определенные действия, нарушающие мой кофморт и мое право на чистый воздух, то есть производят определенные негативные действия.

таким образом, сравнивать тут нужно два момента

некурящий ( непроизводящий никаких действий против курящего) и на другом полюсе - курящий, выдувающий дым в лицо некурящих, которым это неприятно ( то есть ПРОИЗВОДЯЩИЙ определеные действия)

и о чем тут еще спорить?

_________________
свободна.. навсегда свободна!

И где Вы видите что я что-то сравниваю?

Вы, некурящая, водите автомобиль ежедневно. Допустим.
Я, допустим, курящий, хожу пешком.
Будем про вред спорить?

Свое мнение про вред от пассивного курения я уже высказал выше, если что.

Да можно конечно затеять дискуссию на много страниц, но не вижу ответа по-существу. Ведь вопрос здесь в том от чего и как нас должна страна защитить.
Ну что вот этот излюбленный образ всем прикладывать относительно безлошадности. Ну да, цивилизация такая - все ездят на машинах. Можете придумать транспорт который не портит воздух - ну выкатывайте его! Нет ведь такого! А жить без сигареты - легко можно. Ну что здесь сравнивать, да еще втравливать форумчан в размышления о неведомом тяжелом зелье. Не надо этого. Здесь надо всем нам выплыть. Вот это главное. Или не так разве?!

_________________
Мой счетчик:

Счетчик тестя:


Мир как мы его знали, и Бог с ним ...

Блииин, рановато я вчера свалил!

Дорогие мои ZNick, Earel и Патамушта, ещё чуть-чуть, и Synthetic Heart обвинит вас в антисемитизме!!!

Обратите внимание, оно начинает общение с вбрасывания чуши:

потом приглашает к полемике:

но предупреждает:


То есть в ответ на своё фуфло оно просит информацию на бланке Онкологического центра с подписью академика Давыдова. Далее - забалтывание, передёргивание и вопросом на вопрос...

Сравните:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BD%D0%B3

А также познакомьтесь с "правилами окащенивания":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D1%82

Так что перед нами тролль. Неловкий такой тролль, без размаха. Руку набивает - пока на вооружении только один аргумент - вред от машин.

Не кормите тролля!

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология

Уважаемы parapan, ну что ж Вы так грубо сразу о Synthetic Heart, видела его посты в других дневниках, не думаю, что это тролль. На мой взгляд человек высказывает свою точку зрения.

Synthetic Heart, вот Вам 1 ссылка после загугливания "пассивное курение":
http://www.nosmoking.ru/org_mgct_passivesmoke.htm

Думаю, при очень сильном желании можно найти материалы о «День без табака» 31 мая 2001 («Пассивное курение убивает. Давайте очистим воздух») в официальных источниках ВОЗ.

НО еще раз повторю, что я не спорю с Вами о вашем взгляде на пассивное курение, ZNick меня понял прекрасно:


А Вы это игнорируете. Начинаете приводить избитый пример с машинами. Но ведь ВАС никто не кладет под выхлопную трубу, у Вас есть тротуар, по которому Вы идете. А вот курящий может мне дымить в лицо в кафе, клубах сколько угодно и попробуй возрази. Поймите, я просто за "тротуар". Пусть курит, но не в закрытом ограниченном помещении, а выходит на улицу или едет курить домой.

Заблуждаюсь, говорите, насчет чисел? Не думаю. Насколько я встречала людей, пьющих пиво часто - так они и курили тоже, наркоманы не только колятся, но и курят. Допустим не все. А теперь приплюсуйте сюда тех, кто не колется и не наркоман. Если после этих незамысловатых рассуждений, Вы думаете также, то попрошу Вас предоставить цифры в студию

_________________
Everything is changing, baby.
Мой ОТЧЕТ за 100 ДНЕЙ!
Мой ОТЧЕТ за ПОЛГОДА!

Earel браво! я тоже просто за тротуар!

_________________
свободна.. навсегда свободна!

Earel, я грубить вообще не умею . А троллинг штука такая, что ею можно заниматься по желанию, а не по-жизни и речь идёт всего лишь о манере начала и ведения дискуссии. Не знаю, как закончится этот спор, но его начало, а так же несостоявшаяся дискуссия на предыдущей странице, где в ответ на конкретные вопросы Synthetic Heart обвинил меня в циничном автомобилевождении и хлопнул дверью - позволяют мне сделать именно такой вывод.

_________________
Вообще-то я добрый:
AFTERSMOKE или КОГДА РАССЕЯЛСЯ ДЫМ
Но нервный:
PARA BELLUM
И человечный =)
Занимательная Антропология

Не ходите туда, где курят. Все просто. Меня никто не кладет под выхлопную трубу, Вас никто не заставляет посещать те места, где курят. А если Вам дымят в лицо на остановке, то это не проблема курения в целом, а проблема отсутствия воспитания у одного человека в частности.

Более подробные возражения здесь
http://www.polit.ru/research/2007/05/22/lambert.html

По поводу вреда от пассивного курения.
Профессором Заридзе (и не только им одним, насколько мне известно) в свое время была проведена работа, по поводу вреда пассивного курения и зависимости от него рака легких. Была опубликована в международном онкологическом журнале.