Здрассьте типо! Это твои примеры не являются иллюстрацией к неприглядным историцеским сценкам по выживанию видов по Дарвину))) А вот мои - так просто текстбук по выживанию. Людоеды человечинкой питались токма для "естеснова общепризнаннова и жизненнонеобходимова" интейка белков (протеинов). А межплеменные войны постоянно велись исключительно с целью занятия лучших для жизни территорий, что было в доисторические времена синонимом гарантии последующего выживания.
А твои общепризнанные сталин, гитлер и прочая шелупонь - слекка из другой оперы. Не про выживание, а про человеческую низость) Разницу видишь?


Могу. Легко могу предположить, что во временной перспективе человечество наклонирует легких и прочих органов и начнет пересаживать их с той же легкостью, как мне щас делают укол антибиотика! Или придумают лекарство от рака. Или найдут действенный способ очищать легкие от дыма... Гондурас!!! Оглянись! Посмотри чуть дальше своего носа и своего представления о мироустройстве!!!! Полвека назад не существовало антибиотиков и туберкулез был смертельной болезнью... И чо щас? Туберкулез! Ауууууу!!!!!!



Вот тока Кара мне надо цитировать, а??? Знаешь скока он денег на этом бреде этом поднял? Я лично не вижу странности в том, что кто-то нюхает табак. То ись ваще никакой. Почему кокаин не странно нюхать, а табак странно. Хм. Хочешь, давай я заделаю опрос на предмет того, что скажут люди, увидев в общесном месте чела, нюхающего табак??? Да никто, кроме Карра даж бровью не пошевельнет))) Зуб даю)))


До хрена. Даже на этом форуме. На каждом шагу... Все зависит от того, что человек понимает под качеством жизни? С моей точки зрения умеренные занятия спортом, уход за собой, здоровая еда, поддержание ментального здоровья, интеллектуальное совершенствование совместимы с курением. Без каких бы то ни было проблем. Так вот баланс всех вышеозначенных компонент в моей жизни для меня (да и не только для меня) и есть удовлетворяющее меня качество жизни.

превед Одмину!
двоицо.
в ночи висит в мертвую

Про самолеты-телефоны завтра тебя пошинкую меленько)
Трындец седня чо т нашему могучему серваку.
Готовьсь!

Ага, вижу. Ты права. Тогда получается, что естественное=общепринятое?


Кло, не кричи, у меня уши закладывает.
Ты подумай сама над своим примером. Научились лечить туберкулез и еще кучу болезней. Продлевать жизнь больным СПИДом Ура! Но означает ли это, что теперь можно намеренно заражать людей туберкулезом или СПИДом?! Всё наоборот. Это уголовно наказуемое деяние.
Да, вполне возможно, что научатся легко и безболезненно лечить никотиновую зависимость. Но это будет означать в перспективе, что она исчезнет, как оспа.
Твоя логика - всё с ног на голову. Множество восклицательных знаков и постоянные упоминания многогранности жизни ее на ноги не ставят.


А заделай опрос. Мне заранее жалко твой зуб.
Кстати, и естественность принятия кокаина, тем более в общественном месте, вызывает большие сомнения.


Хорошо. Можно ли в таком случае сказать, что для сидящего на героине своевременный прием очередной дозы и означает удовлетворяющее его качество жизни?
При таком определении качества жизни разговор теряет смысл.
Кло! Зачем ты вообще столько раз бросала курить, если курение - неотъемлемая часть твоего качества жизни?!

Гондурас! Пока не доказан. Но разговоры о влиянии волн идущих от дебилы на моск, в непосредстной близости от которого мобила находица идут уже несколько лет. Сколько времени люди массово пользуются телефонами? 5? 7? 10? Этого времени недостаточно, чтоб провести нормальные клинические испытания. Нужно время на наблюдения влиягия моб тевефонов в исторической перспективе с историей наблюдения лет 40-50)))


Не. Я правда фигею. Я тут зимой отит схлопотала тяжелейший, находясь в Москве. Меня в больницу положили на процедуры по снятию воспаления с каких то там ушных перегородок, а у меня билет на самолет, цена которого в это время года на это направление стремится в бесконечность и количество мест на который в дефиците... Так вот я давала подписку, что меня предупредили о том, что во время полета я могу оглохнуть от разрыва перепонки. Нахождение в самолете вредно из-за повышенного излучения, тяжелейшей нагрузки на сосуды и ускоренного обезвоживания организма. Я те про самолеты стока могу нарассказывать....


И что в дорогих магазинах? Не, мне правда интересно с каких пор цена на продукты коррелируеца с их "биологичностью" и когда я пропустила событие по установке озонового колпака над Подмосковьем???

Кло! Я с тобой соглашусь отчасти. Нельзя гарантировать полной безопасности мобильного телефона и полета в самолете. Сожрать что-нибудь не то можно, купив в любом магазине. Опасности повсюду. Это, тык-скыть, побочные продукты цивилизации. Но от всего этого есть какая-то польза. Быстро сообщить информацию, быстро добраться в другое место, не умереть от голода.
Обрати внимание: человек старается делать всё от него зависящее, чтобы минимизировать все эти риски, даже если нет уверенности, что они есть вообще. Он поинтересуется уровнями излучения телефона и статистикой катастроф в авиакомпании. Он не будет нарочно выбирать самые сомнительные продукты, выбирать место для дачи вблизи свалки химических отходов и щекотать членов экипажа самолета во время его посадки. В этих вопросах человек сам решает, насколько польза превышает возможные риски и принимает оптимальное, на его взгляд, решение.
Теперь взглянем на курение табака. Вред от него изучен всесторонне и доказан полностью. Он (в среднем) превышает все остальные риски для конкретно взятого человека! Совершенно понятно, как его избежать. Что тут общего с телефонами и самолетами? В чем состоит его польза для современного человека и как она может перевесить смертельную опасность?

Тогда получаеца то, Гондурас, что понятие "естественности" не может являться критерием для определения "здоровости" того или иного явления. Фсе!


Когда научатся лечить никотинувую зависимость, то у человека появится выбор в первую очередь, оставаца ему больнным или пойти лечица. С исчезновением никотиновой зависимости автоматически не исчезнет никотин... Заорешь тут восклицательными знаками с твоей логикой)))


Давай какой нить общечеловеческий форум для соблюдения чистоты эксперимента. Не буду ж я ево тут делать чесслова)))


Некорректное сравнение Гондурас.


Ну так дай же мне правильное определение качества жизни. То, которое наполнит смыслом наш с тобой диалог)))


Вот за этот аргумент в споре мне хочеца прыгнуть с балкона.((( Гондурас! Не съезжай на мою персонвлию силь те плэ

Когда человек, если он не полный м***к канешно, закуривает сигарету, то тоже понимает чо за процессы он этим действием запускает в организме. Я, пообщавшись с тобой и почитав форумчан, эпитет м***к пожалуй уберу. Потомушта, как выяснилось при ближайшем расмотрении, огромное количество людей приравнивало табакокурение по схожести (в части влияния этого процесса на организм) к созерцанию растениц в Люксембургском саду.


Какие риски он превышает, Гондурас? Которые неизучены?



Повторяю. В этот раз последний. На всестороннее исследование влияния табакокурения на процессы, происходящие в человеческом организме потребовалось четыреста лет. 400. Еще полвека назад медики-учоные отказывались видеть связь между курением и угнетением дыхательных процессов. Знаю про этот факт из первых уст одного из тех самых медиков исследователей. Сколько лет мы летаем на самолете, пользуемся мобилами, жрем противозачаточные гормоны (деушки), столуемся пестицидо-гербицидами и т/д.? Скока? Вот именна. Не изучен вопрос в силу ево новизны.Ты понимаешь о чем я? (безнадежно смотрит грустными глазами)
Я все о том же. О том, что качество жизни не имеет ничо общева с карровским популизмом об неприятии курения в силу ево неестественности. Не, поный атас

А чё фсе-то? Откуда взялась "здоровость" и к чему она? Почему из того, что естественное=общепринятое следует, что естественность!=здоровости? Ниччё не понимаю...


Это мне уже впору орать, Кло. Много ли людей на свете намеренно заражают себя туберкулезом или СПИДом под тем предлогом, что с ними сейчас худо-бедно справляются?
А "выбор в первую очередь, оставаца больнным или пойти лечица" - он есть и сейчас у любого больного. Что СПИДом, что туберкулезом, что табакокурением.
Разница (в пользу курения!) в том, что от туберкулеза нужная книжка не вылечит, а от табакокурения - вполне может. С другой стороны, психическая компонента последнего вызывает свои затруднения. Больной часто не осознает себя больным и не хочет лечиться.


Кло! Скажи мне, почему оно некорректное? Чем принципиально отличается алкоголик или героинщик от курильщика?
Все признаки - один в один. Различие состоит лишь в степени влияния на сознание, а также в характере и скорости разрушительного воздействия на организм.


Прости меня. Я не хотел обидеть. Я хочу понять!
Хорошо, объясни мне без привлечения своей персоналии. Если людей, для которых курение неотъемлемо в их качестве жизни (как его ни понимай), "до хрена, даже на этом форуме, на каждом шагу", тогда зачем они хотят бросить курить? Если всё устраивает, то зачем что-то менять?


Нет, Кло. Ты в этом совершенно не права. Как хорошо известно, у зависимого человека нечто вроде шор на глазах: он склонен сильно недооценивать степень и угрозу своей зависимости. Скажи алкоголику на второй стадии, что болезнь скоро перейдет в третью, а за ней - капец! А он тебе ответит, что он и не алкоголик вовсе. Когда захочет, бросит. Но бросать он не будет - зачем ему? Это раз.
Во-вторых, люди действительно очень мало знают о реальной угрозе курения. Ты поспрашивай знакомых курильщиков, многие ли из них в курсе о графиках, которые я приводил? Знают ли они, что бросание курить в достаточно раннем возрасте сводит практически на нет риск от курения? И еще спроси, многим ли наплевать на десяток лет своей жизни? По американским исследованиям, между прочим, это тринадцать лет, а не десять. А еще спроси, могут ли они с уверенностью сказать, что курение прибавляет им качества жизни.
А в-третьих, многие склонны считать курение как некую русскую рулетку, понимая потенциальный риск. Авось повезет.


Кло! Занимались ли люди 400, 300, 200, да и 100 даже лет назад подобными исследованиями, а? Да никого это не волновало. Заботы были куда более приземленными.
Сейчас ни одно лекарство не выпустишь без продолжительных и затратнейших исследований. Любые подозрения на вред чего-то чему-то - сразу новый всплеск исследований. Шаг влево или вправо - потеря репутации, многомиллионные траты, а то и тюрьма.
Времена меняются, Кло. Поэтому так много людей и бросают курить.


Вокруг нас много неизведанного, а среди неизведанного может быть много вредного. Правильно ли я понимаю, о чем ты?
А теперь скажи, вопрос с табакокурением тоже не изучен в силу ево новизны? То-то и оно.
Ответь мне наконец, зачем намеренно усугублять мифическое действие неизученных факторов совершенно реальным и прекрасно изученным?! Зачем дышать газами из выхлопной трубы, Кло?!

Я солнце, большое теплое солнце...

Гондурас! Вот это ты наваял? Да ведь? И ты это написал в ответ, на мое сомнение на предмет того, что некурение в некоторых случаях может ухудшить качество жизни бросивших...

Ты мне отвечаешь, что по определению не может потому что некурение естественно, а курение неестественно... Я там поподчеркивала твои особо с моей точки зрения одиозные умозаключения.

Дальше было много страниц про xyz знает чо и это xyz знает что могло продолжацо до второго пришествия, но я "девочка умная и начитанная" и не таких оппонентов возвращала к собсна пойнту дискуссии.

Гондурас! Я подозреваю, что ты понятие "качество жизни" подменяешь понятием "продолжительность жизни". Я права? Если нет, то я настаиваю на том, чтоб ты опредметил как-нить это самое "качество жизни" по Гондурасу. Без этого наш с тобой диалог обречен.

Жду ответа на вопрос "что такое качество жизни". С нетерпением)

Кло, ты не там подчеркнула.

Если человек вернулся к предмету своей аддикции - значит, это было не излечение, а ремиссия в лучшем случае. В худшем случае - зависимость и не прекращалась.
К слову, отквоченный тобою ответ был не на "сомнение на предмет того, что некурение в некоторых случаях может ухудшить качество жизни бросивших", а на "какой мудаг сказал, что курение может улучшить качество жизни бросившего?!"
Я определенно не понимаю под качеством жизни ее продолжительность. Если утрировать, 150 лет жизни в парализованном состоянии, без зрения и слуха - это не качественная жизнь, как ни определяй качество. Я немного погуглил насчет определений, вот тут есть несколько. Я не думаю, что определение играет существенную роль.
Я повторю. Давай позволим людям самим определить качество своей жизни. Спроси у курильщика, повышает ли курение его качество жизни в его понимании. А теперь спроси у некурящего, понижает ли то, что он не курит, его качество жизни в его понимании.
Вопрос о качестве жизни курящим в своем окружении я задавал, когда сам бросил. Ни один не ответил, что курение повышает их качество жизни. (Персоналию твою я не трогаю, как ты просила.)
Кло! Набери в яндексе или гугле "курение качество жизни". Ты много чего найдешь. Вот тебе первое попавшееся, и касается оно твоих любимых масштабных исследований.
http://www.medicinform.net/news/news2985.htm


Жалко, что ты решила не отвечать на самые "скользкие" вопросы. Главный из них: чем принципиально отличается табакокурение от других форм патологических зависимостей?

Гондурас!
Я намеренно отбрасываю все, в данный момент для меня неважное. Мне не нужны сцылы, графики,результаты опросов и химические формулы составляющих дыма)))

Я прошу одну очень простую вещь. Чтобы лично Гондурас сел и написал мне определение качества жизни. Не Вася Сидоров, не ВЦИОМ, не ВОЗ и не мед. фак Кембриджа)))

Оно должно начинаться словами:
"Привет Кло! Качество жизни для меня это..."

Как только я получу из-под тебя так сильно необходимое мне твое определение, я отвечу на любые твои вопросы)))

Сложный вопрос, Кло. Я кембриджей не кончал.
Но смотри вот, почему конкретное определение тут не так уж важно. Сыр-бор идет вокруг относительного изменения качества жизни для одного и того же человека, а с этим проще.
Пусть человек сам себя спросит: в каком состоянии мне жилось лучше, в состоянии А или состоянии Б? И честно сам себе на свой вопрос ответит. Так нехитро я предлагаю оценивать разницу в качестве жизни.
И давай я смягчу свою формулировку, чтоб тебя не дразнить.
Качество жизни для подавляющего большинства бросивших курить гораздо выше, нежели оно было до бросания.
Говорю - для подавляющего большинства, хотя обратные примеры мне не известны. В моем окружении есть те, кто бросали, а потом опять начинали, но даже и они оценивают выше качество своего некурящего отрезка жизни, а возобновляли курение вовсе не из-за недостатка этого качества. А по глупости: раз свободен, почему бы не попробовать из любопытства. Это самый распространенный сценарий.
Что уж тут говорить о действительно бросивших. Моему родному дяде идет 77-й год. Он жизнерадостен и остроумен, на здоровье практически не жалуется, с совершенно ясными мозгами, прекрасно водит машину. Бросил курить примерно в моем нынешнем возрасте. Недавно как-то сам собой зашел разговор, он с горечью констатировал, как много молодых женщин нынче курит. Как ты думаешь, выше ли он оценивает качество своей бывшей курящей жизни?

А теперь отвечай на вопросы.

Вот ну и чо тут скажешь? Я не знаю, чо такое качество жизни, но у всех бросивших оно лучше))) Гениально. И после этова ты обижаешься, когда я ору пра мудагофф???)))

Не, все ж от этой логики у меня в глазах темнеет. У меня подружка есть. Ну и не курила она лет 14-15 как. Возлежала на кожаном розовом диване в собсном домике под Лондоном. Весила 100 кг, Гиннес перемежала Шардоннэ и заедала чипсами, вставала тока за новой книжкой и на маникюр. Долежалась до состояния када её бросил муж. Прорыдавшись, первое что она сделала, так эт немедленно закурила, посредством липо избавилась от 20кг, донесла таки свою жопу до присяги и получила брит паспорт, нашла работу, переехала в клевейшую квартиру в Лондоне, вписалась в спортклуб и к психологу. Ну и есна завела се пару люблвников? И чо? (посматривает на гондурасово определение качества жизни) Как с качеством жизни курение её соотносить будем???))))




Гыыыы.... А у меня есть мой свекр 70-ти лет) Роскошный красавец. Неделю назад с Гоа вернулся, где каждый день нагуливал по пляжу порядка 10 км с Южного Г до Северного Г. Кроме этого в свои 70 он наяривает пару раз в неделю 2 км в бассейне. Никаких болезней за исключением простуды за ним замечено не было. Потрясающ умен, начитан, образован, расслаблен, весел и креативен. К праздникам посвещает мне стихи собснова сочинения. Курит. Ни разу ни он, ни ево некурящий сын меня моим курением не парили. И только за одно это готова падать им с утра до вечера в ноги)))


На какие именно?

Я тебе определил, что такое лучше/хуже. Для нашего обсуждения этого достаточно. Чем тебе не нравится мое определение?


Кло! Какое отношение этот пример имеет к нашему вопросу: как меняется качество жизни бросивших курить? Зависимость настолько внедрилась в человека, что он неспособен вести без предмета аддикции нормальный образ жизни. Алкоголик тоже не может нормально существовать без бутылки.


Кло! Какое отношение этот пример имеет к нашему вопросу: как меняется качество жизни бросивших курить? Если его устраивает качество курящей жизни, никаких проблем! Но где ответ на вопрос, что было бы с этим качеством, если бы он не курил?

Мне весь этот разговор очень напоминает аргументы некоторых автомобилистов, принципиально не пользующихся ремнями безопасности. На бесспорную статистику обязательно найдется пример с двоюродным дядей сестры друга мужа, который не был пристегнут, на 150 км в час въехал в камаз и вылетел в лобовое стекло. И только благодаря этому спасся, так как через мгновение в машину врезался вертолет, пилота которого ослепил свет фар камаза, взлетающего в воздух. Такого аргумента ему достаточно, чтоб доказать вред ремней безопасности. Очень трудно переспорить того, кто не хочет видеть очевидное.
Почему ты в очередной раз уводишь разговор в сторону? Я тебе дал ссылку на статистику как раз по тому вопросу, который мы обсуждаем. Чем она тебя не устраивает? Найди другую. Замути опрос.


Намба ван. Чем принципиально отличается табакокурение от других форм патологических зависимостей?
Намба ту. Если человек пытается бросить курить, можно ли сказать, что его устраивает качество курящей жизни?
Наконец, намба сри. Благодаря каким своим свойствам курение способно повысить качество жизни человека? Заранее отмету аргумент, что от него худеют. Мой контраргумент прост: почему б не внедрить в себя с целью похудения какого-нить ленточного червя? Результат, несомненно, превзойдет все ожидания. Туберкулез тоже неплохо подойдет.