NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Курение и законы http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=733 |
Страница 1 из 6 |
Автор: | Игорь Полежаев [ 02 сен 2003, 20:25 ] |
Заголовок сообщения: | Курение и законы |
Давно назрел вопрос о том, как бороться с курением несовершеннолетних и как, хотя бы, отдалить то время, когда подросток возьмёт в руки сигарету. Пока результата нет, хотя вопрос затронут важный, и решать его необходимо. Только решать никто не торопится. Похоже, что с курением, просто, не хотят бороться, и этот вопрос не рассматривается, в связи с корпоративными интересами некоторых компаний, и личными интересами чиновников. Можно не касаться причин, по которым это происходит – они очевидны. Поговорим о другом – можно ли, что-то сделать и отодвинуть срок начала курения? Видимо можно. Если курение относится к наркотической зависимости и есть закон запрещающий продавать сигареты несовершеннолетним - то должен быть закон, запрещающий курение лицам, не достигшим зрелого возраста. По этому закону должна наступать ответственность и применяться административные санкции в виде штрафов и взысканий. Так же к лицам помогающим приобретать, и передающим табачные изделия малолетним курильщикам. Лишение лицензии торговых организаций. Если ответственность будет наступать в любом случае, ни один взрослый не рискнёт дать закурить или пособничать в приобретении сигарет. Десять лет назад женщины не курили на улице – было не принято. Теперь курят малолетние дети, и это уже не вызывает удивление. Это стало обыденным. По статистическим данным возраст курильщика снизился с 17.1 до 10.4 года. Стоит ли еще выжидать? Проблема детского курения уже есть, и любой здравомыслящий чиновник должен понимать, что, уничтожив генофонд, стране нечего ждать в будущем, кроме появления армии хронический больных. И если даже подойти с практической стороны, и на время отбросить морально – этические соображения, то получится, что сегодняшние прибыли от акцизов могут обернуться в будущем убытками для страны. Ведь известно, что профилактика любой проблемы обходиться дешевле, чем последующая борьба с этой проблемой. Тем более что ничего особо дорогостоящего не требуется, а просто закрепить законодательно некоторые запреты на курение несовершеннолетних. Уже слышу голоса: "А где же тогда право выбора и демократия". А кто сказал, что в каждой стране должна быть, и нужна демократия? Когда угроза распространения наркомании захлестнула Китай, наркоторговцам стали устраивать публичные казни на улицах, таким образом, практически, решив проблему. И никто не сказал, что Китай не цивилизованное государство. При решении любой проблемы необходимо учитывать менталитет народа(как это было в Финляндии). И если народ, испокон веков, является глубоко зависимым от пьянства и табакокурения, то можно, иногда, для решения жизненно важных вопросов брать в руки дубину. В Америке закон, запрещающий курение в общественных местах действует уже в двух штатах, и поверьте это не предел. Можно много говорить о справедливости этого решения, но никто не будет отрицать, что продиктовано оно здравым смыслом и заботой о здоровье нации. И принято на основании двух референдумов. Результатом будет здоровое поколение, свободное от одного из видов наркотической зависимости, и последствий этой зависимости. Почему Россия не Америка… |
Автор: | Катя [ 02 сен 2003, 22:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь,тема наиактуальнейшая. Да что-то Дума не торопится продвигать подобный закон. Помимо законодательств,это должна быть целая система пропаганды в учебных учреждениях,система админ.ответственности и т.д. Интересно,а что мы сможем при помощи нашего сайта сделать? Может провести новую акцию под лозунгом "Дети против сигарет"? |
Автор: | bard [ 03 сен 2003, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Это не просто тема – это темища. И эта темища касается не только курения как явления, а затрагивает практически все стороны общества. С развития курения в России сначала оно поощрялась государством как признак цивилизованности, а потом превратилось в крупный источник доходов для государства. И от Петра I до В.В. государство (в виде гос. монополии, гос. регулирования и иных формах) не слазило с этого источника доходов. Так же как и с алкогольной продукции и любой другой потребляемой в большом масштабе и с приличными оборотами. И хоть некоторые господа (да и дамы) кричат (т.е. пиарят) «Россия спивается» «курение вредно» «наркотикам нет», реально же ничего не делается. Например, в поллитровке (не элита, а обычное пойло) сидят акцизов на спирт и акцизов на изделие из этого спирта не менее 50 % от розничной цены + к этому государство берет еще обычные налоги. С сигаретами та же история, только расклад другой. Хорошо не придумали акцизы на наркоту. Так можно кричать и пиарить вечно. А все потому, что в России, СССР, РФ (кстати гораздо больше чем в других странах) относились к человеческой единице как к разменной монете и считали, что человеческий ресурс неиссякаем. И тратили его безумно и жестоко. А также извечно превалировали личные шкурные и такие же корпоративные интересы. Конечно причины понятны и прозрачны, да не только причины - и персоналии тоже. И не только в табачном бизнесе. Ладно, что-то не туда залез… хотел же о курении. Взять курение несовершеннолетних. Молодой (ая), здоровья – вагон, мозгов ноль (в плане опыта и приоритетов), комплексов куча (я уже взрослый!), жизнь кажется бесконечной и т.д. Это характеристика практически любого подростка (сам был такой). И как такого человека не подсадить на то что ему кажется новым и интересным. А в том возрасте практически все новое и интересное. Хочу задать вопрос родителям. В школах есть ли грамотное целенаправленное освещение проблемы курения, алкоголя, наркотиков? Мне думается, что нет. Или только в элитных школах, да и то недостаточно. Вот кажется подхожу к самой теме. Закон об ограничении курения в общественном месте. Дело стоящее. Только если он будет реально исполняться. Представим ситуацию. Вся улица приравнена к общественному месту. Курить можно только дома или в специально отведенных местах. А их в городе не много. И с каждого родителя ребенка за то, что их чадо курит где не надо – штраф (баксов 50) И как долго будет курить такое дитя? Конечно же это с долей иронии. Но все таки было бы честнее прежде чем продать какую-либо дрянь несовершеннолетнему (да и любому человеку), объяснить ему подробно, что его может ожидать. Да и дубина в деле защиты генофонда страны (по всем направлениям) несомненно нужна (при условии ее правильного применения, а то и щепки полетят и червяк останется) Правда вероятность создания такой дубины очень низка. Интересно сколько парламентариев одобрят такой закон? Хе-хе… Здоровья и всех благ! |
Автор: | gab [ 03 сен 2003, 21:00 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь, пост правильный, но давай разложим всё по полочкам Цитата: Если ....есть закон запрещающий продавать сигареты несовершеннолетним - По-моему проблема в том , что закон , запрещающий продавать сигареты несовершеннолентим , не выполняется (или не эффективен) ? Какое наказание за нарушение этого закона? (должно быть достаточно ощутимым) Сколько раз оно применялось ? Цитата: то должен быть закон, запрещающий курение лицам, не достигшим зрелого возраста И как это котролировать ? Если даже продажу не могут проконтролировать. Кроме того, тут есть такая немаловажная деталь. Как будут определять, что человек несовершеннолетний ? Требовать паспорт и при отсутствии автоматически считать несовершеннолетним ? Это значит, что правоохранительные органы будут иметь право требовать документы у кого угодно (я видел как вы только что курили). Цитата: Так же к лицам помогающим приобретать, и передающим табачные изделия малолетним курильщикам. А вот эта идея - хорошая ... я не уверен насколько это легально, но я был бы не против, если бы наказание было больше чем для торговых точек. Уголовное, как у китайцев - это было бы слишком, а вот штраф в размере от 1 МРОТ - вполне , хотя боюсь это будет такой почвой для ментов-взяточников. Цитата: Уже слышу голоса: "А где же тогда право выбора и демократия". А где тут ущемление демократии и права выбора? Не более чем в запрете не употребление наркотиков. Цитата: В Америке закон, запрещающий курение в общественных местах действует уже в двух штатах,
Не уверен ... но Знаю точно во многих местах запрещено курение в нежилых зданиях , включая кафе, рестораны, офисы (даже если ты хозяин) ... и т.д. (у нас тоже так где-то с год). Т.е. курить можешь только у себя дома или на улице. С другой стороны , в нек. городах действительно есть законы запрещающие курить в общественных местах. Т.е. нельзя курить на улице (за искл. твоего двора). Проблема в том, что этот закон относится к больным людям (курильщикам) , как к преступникам(приехал курильщик туда в командировку, и где ему курить ?). ЗЫ. Слышал байку про то, что в каком-то месте курение запрещено в ресторанах а питьё - на улице. Самое популярное место в ресторанах - дверной проём : одна половинка с сигаретой - на улице, другая с бутылкой - в помещении. ЗЗЫ. На форумах, где идут баталии на тему "Россия vs. США" , одним из аргументов "почему в России больше свободы" является факт свободы распития спиртных напитков где угодно. |
Автор: | Игорь Полежаев [ 03 сен 2003, 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
gab писал(а): На форумах, где идут баталии на тему "Россия vs. США" , одним из аргументов "почему в России больше свободы" является факт свободы распития спиртных напитков где угодно.
Дело в том, что больше свободы не означает больше порядка. Россия не является европейской страной, а всю жизнь, по сути своей, была азиатской или, в лучшем случае, пограничной. Я уже говорил, что менталитет народа должен учитываться в первую очередь, а примеры других стран могут не подойти. Может кто-нибудь ответить зачем мы рвёмся в Евросоюз? Зачем мы отменили смертную казнь при таком уровне преступности и неконтролируемом разрастании наркорынка. Мы не Англия, где тяжелым преступлением считается кража продуктов в супермаркете. У нас происходят террористические акты, у нас торгуют наркотиками под милицейской крышей, продают людей как рабов за границу и многое другое. Я не буду приводить экономические требования Евросоюза к нашей стране, которые нас просто разорят. Но нам модель многих европейских стран, да и пресловутой Америки тоже – просто не подойдёт. А потом я не считаю, что в Америке есть свобода, в том понимании как она может подойти нравственному человеку. На долларе написано "в Бога мы верим", а так ли это? Когда повсюду узаконен грех и это считается свободой. Можно быть педерастом и открыто говорить об этом. В Писании сказано: "Если мужчина ляжет с мужчиной, да будет смерти предан он И истребиться имя его из рода его" Так кто верит в Бога, если скандал со священниками подофилами не единичен, а недавно был введён в должность священник, состоящий в браке с мужчиной. Я думаю, такая свобода многим не нужна. Наш Большой театр старше всей Америки. И второго Достоевского и Пушкина нет нигде. Я вёл речь лишь о том, что эта страна защищает своих граждан от любой напасти, и именно это можно взять как пример. Кстати, Флорида стала вторым штатом где ввели те же ограничения, что и в Нью Йорке. Теперь про порядок у нас. В Москве 150 тыс. милиционеров. Для примера: в Нью Йорке всего 25 тыс. и справляются, хотя преступность выше. Почему? Потому, что наши сотрудники правопорядка не занимаются своей основной работой, они заняты поисками дополнительных заработков. И когда я говорил и принятии законов запрещающих курение - я имел виду не ещё один закон, который будет всеми игнорироваться. А исходил из того, что все же, некоторые моменты являются ключевыми и это должен понимать даже обычный милиционер. А гарантией исполнения закона является не строгость наказания, а необратимость этого наказания… |
Автор: | Евгений [ 03 сен 2003, 23:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь Полежаев писал(а): А исходил из того, что все же, некоторые моменты являются ключевыми и это должен понимать даже обычный милиционер. А гарантией исполнения закона является не строгость наказания, а необратимость этого наказания…
Ты к чему ведешь? Издать закон, позволяющий миллиционерам штрафовать палаточников, продающих сигареты детям, и легально класть штрафы в карман в качестве дополнительного заработка?.. А что - оригинально - и эффективно будет 100 пудов! Особенно если штрафы сделать ощутимыми... Мне нравится ![]() И миллиционеры сыты, и дети не курят и палаточники перевоспитаны. |
Автор: | Игорь Полежаев [ 03 сен 2003, 23:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Евгений писал(а): Ты к чему ведешь?
Издать закон, позволяющий миллиционерам штрафовать палаточников, продающих сигареты детям, и легально класть штрафы в карман в качестве дополнительного заработка?.. А почему нет? Ты видел как полицейский выписывает квитанцию за неправильную парковку? Её оплачивают в суде. А за проезд на красный свет, сразу прикидывают браслеты и везут так же в суд. И когда лоточника, сраного лимитчика, отвезут в контору в браслетах и продержат двое суток в обезъяннике, а потом выставят на деньги, он сигареты родному брату не продаст. А механизим взимания денег давно отработан. Хотя может ты и прав если не шутишь. Если перевести ментуру на хозрасчёт и сказать, что половина от штрафов ваша зарплата, может тогда мимо и муха не пролетит, и отпадёт нужда воровать, потому, что можно заработать официально. |
Автор: | bard [ 04 сен 2003, 08:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Если перевести ментуру на хозрасчёт и сказать, что половина от штрафов ваша зарплата, может тогда мимо и муха не пролетит, и отпадёт нужда воровать, потому, что можно заработать официально." Если перевести ментов на хозрасчет, то даже сложно представить сколько новых предпринимателей появиться, да еще под собственной крышей. Посмотрите кто в основном сейчас идет в менты: деревенские, которые хотят жить в городе (дают общагу) и иметь гарантированное трудоустройство, обиженные, и жаждущие срубить капусту относительно безопасно. Также идут по стопам родителей и по убеждениям (здесь речь не о них - их меньшинство). И представляете, что будет если всей этой шатии-лейке дать возможность брать штрафы с огромного числа торговых точек и лотков. Да они ночевать там будут. Зачем им давать дополнительную кормуху и рычаг влияния на розницу? Так можно оштрафовать любую торговую точку, где в ассортименте есть табачные изделия и делать это периодически. Мне думается подключать милицию к контролю за розницей - не вариант. В конце концов есть торгинспекции. Еще один вопрос. Торговых точек, продающих сигареты огромное количество. Где взять деньги на оплату труда инспекторов, контролирующих каждую точку? Мне думается, пока никотин законодательно не будет приравнен к наркотическим средствам и не запрещен его оборот - с торговых точек взятки гладки. А продажа несовершеннолетним так и останется на совести продавцов. Другое дело курение в общественном месте. Никто не запрещает курить - травись. Но вот если это ты делаешь на улице, рядом с некурящими или особенно детьми - будь добр или не делать этого или заплатить приличный штраф. А деньги с этих штрафов направлять не в местный или региональный бюджеты, а целенаправленно перечислять детским домам, антитабачным фондам, больницам, малоимущим и т.д. |
Автор: | Игорь Полежаев [ 04 сен 2003, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я согласен со всем. Тем более говорил, что представитель правопорядка болжен только фиксироавть факт нарушения и выписывать квитанцию. А сбербанк потом переведёт ему его половину. Детали можно будет отшлифовать и найти правильный вариант. Главное узаконить табак как наркотик, и запретить детское курение. Введя санкции против любого пособничества. Ведь пьного подростка заберут в милицию, вот и курящего тоже должны забирать. Составлять протокол и грохать папу на деньги, тогда он сам объяснит чаду, что курить вредно. Так же решена проблема со школьными драками в ряде стран. Когда пострадавшего родители отводят к врачу, а потом выкатываю чек родителям драчуна. И получив чек к оплате на 400$, родитель сам объяснит что драться нельзя. Можно не кричать и не воспитывать чужых балбесов, а применить на практике систему по которой вести себя плохо - просто дорого. |
Автор: | Евгений [ 04 сен 2003, 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Yary писал(а): И представляете, что будет если всей этой шатии-лейке дать возможность брать штрафы с огромного числа торговых точек и лотков. Да они ночевать там будут. Зачем им давать дополнительную кормуху и рычаг влияния на розницу? ... Где взять деньги на оплату труда инспекторов, контролирующих каждую точку? Ну так и хорошо, если ночевать будут - чем больше порядка - тем лучше. Торгинспекция не справится - а штат милиции поболе будет. Игорь, я кстати не шутил ![]() Только вот получится из этого всего что? - просто палаточники попадут на еще одни бабки (как мы на автогражданку) - будут платить милиции "абонентскую плату" - да и все ![]() Yary писал(а): Мне думается, пока никотин законодательно не будет приравнен к наркотическим средствам и не запрещен его оборот - с торговых точек взятки гладки. Это, мне кажется, единственно действенное решение - но на него еще даже на западе не решились. Это ж революция будет - представь - одновременно вся страна в абситентной агонии - это ж полный звездец ![]() ![]() Yary писал(а): Но вот если это ты делаешь на улице, рядом с некурящими или особенно детьми - будь добр или не делать этого или заплатить приличный штраф.
Э-эхх, Yary, твоими бы устами, да мед пить. У нас пьяный бомж может спокойно спать на автобусной остановке, а люди под дождиком рядом тусоваться... Вот если бы ввести бы налог на курение ... Хотя тоже вряд ли помоголо бы. Тут нельзя силой вопрос решать. Кнутом пьяницу бросить не заставишь. Тут пряник нужен - только вот какой? А еще лучше сочетать и то и другое. |
Автор: | Игорь Полежаев [ 04 сен 2003, 11:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
"Если я стану мочиться мимо унитаза, и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна - тогда у нас будет разруха" Мне всегда вспоминаются слова профессора Преображенского, о том, что "разруха в головах". Как точно описал Булгаков то, что с нами происходит. Думаю, что просто у нас нельзя решить, даже простой вопрос, но если ничего не делать, то ничего и не получится. |
Автор: | Ezhovsky [ 04 сен 2003, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Проблема в том, что больше половины избирателей курят. Соответственно, никто не заинтересован принимать жесткие антитабачные меры (вроде запрета курения в ресторанах). Никому это популярности не прибавит. А в самолетах у нас и так курить нельзя никогда было. ПО-моему, один Жирик у нас пытается на антитабачных делах очки заработать. Но его не особо всерьез воспринимают, тем более, что он много чего предлагал (в т.ч., легализовать марихуану) А закон приняли, и меры тоже какие-то принимаются. Например, то, что по ТВ не рекламируют сигареты - это большое дело. Надписи на сигаретах появились - тоже большое дело. Бабки же существуют только благодаря тому, что это источник налички для ментов. И, достаточно распоряжения какого-нибудь Грызлова, и никаких бабок не будет. И киоски можно прижать (их и так стало меньше), а в магазинах и сейчас подросткам обычно не продают. Но с подростками, наверное, главное - это какая-то нормальная пропаганда. А от репрессий (кроме ужесточения контроля за продажей, конечно) я бы воздержался. |
Автор: | Игорь Полежаев [ 04 сен 2003, 11:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ezhovsky писал(а): Проблема в том, что больше половины избирателей курят
Сергей, уверен, что курящие избиратели, против того, чтобы курили их дети. И тезисы типа "не дадим детям задохнуться в никотиновом угаре" - прибавят голосов, а не наоборот. |
Автор: | Евгений [ 04 сен 2003, 11:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Голоса избирателей размазываются по всему моножеству претендентов, точнее по их однотипным слоганам. В этом смысле, то о чем ты говоришь, Игорь - ново - и заманит, предположим, всех некурящих мамаш - а это уже, предположим, 25% - этого более чем достаточно (по моим дилетантским прикидкам). Но что потом сможет сделать в думе этот 1 депутат / эта 1 партия против всей песочницы?.. |
Автор: | Ezhovsky [ 04 сен 2003, 12:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Игорь Полежаев писал(а): Ezhovsky писал(а): Проблема в том, что больше половины избирателей курят Сергей, уверен, что курящие избиратели, против того, чтобы курили их дети. И тезисы типа "не дадим детям задохнуться в никотиновом угаре" - прибавят голосов, а не наоборот. Ну это я писал про выше обсуждавшиеся жесткие меры вроде запрета курения в ресторанах или приравнивания никотина к наркотикам. А тезисы про детей действительно выигрышны со всех сторон. Почти любой партии подходят, что правым, что левым. Плохо, что сами руководители партий почти все курят (кроме Жирика, опять-таки). "Единой России" лучше всего должно подойти, а то у нее голяк полный в части идей. Единственно, что многое уже и так реализовано. Что именно делать (с точки зрения законодательства)? Уголовная ответственность за продажу подросткам - это звучит хорошо. Но ..... Те же наркотики. Их ведь на каждом углу можно купить, и менты с этого кормятся. И крупняк никто не трогает. При этом, много невиновных людей сидит по наркотикам, которым подкинули, или для себя брали. Так что даже тут неоднозначно. Вот наружнюю рекламу запретить - это бесусловно. |
Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |