NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Моральные аспекты курения при беременности
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=343		 Страница 1 из 2
Автор:  Игорь Полежаев [ 04 июн 2003, 20:09 ]
Заголовок сообщения: 
Уборщица писал(а):
И почему все перепалки именно вечером.....


Уважаемая модератор, ну зря Вы обрезали. Там же суть. Ведь ребенка убивают
Автор:  Уборщица [ 04 июн 2003, 20:14 ]
Заголовок сообщения: 
Работа такая... :oops:

Девушка ведь хочет бросить. Просто не может.
Автор:  Игорь Полежаев [ 04 июн 2003, 20:22 ]
Заголовок сообщения: 
Да другое тут. Самое близкое существо на свете - это ребенок. А самая крепкая связь: ребенок - мать. Ребенку свою кровь отдают, почку. Я такие темы рассматриваю как садизм и считаю все объяснения лишними. Вот пример того, что не каждого можно убедить. Даже ценой здоровья собственного ребенка.
Это записка лично Вам и можете стереть как прочтёте.
Автор:  Vin [ 04 июн 2003, 20:57 ]
Заголовок сообщения: 
НИКТО не имеет права судить другого.

p.s. Это к обеим сторонам.
Автор:  Ezhovsky [ 04 июн 2003, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 
Игорь.
"Не судите, да не судимы будете"
Катерина крайне плохо тут выступила, и вряд ли у кого вызвала симпатию. Но пусть она сама себя судит.
У меня у близких друзей был случай, когда по их вине (вероятнее всего) ребенок стал инвалидом. Просто сообразилка отказала из-за беременности.
Да и знаю матерей, которые не смогли курить бросить. Хотя это обычно было до того, как табексы появились. Но все, как ни странно, с высшим образованием, и не маргиналки какие-нибудь.
Всякое бывает.
По существу я с тобой согласен, но ...не надо ее судить.
Автор:  Игорь Полежаев [ 04 июн 2003, 22:28 ]
Заголовок сообщения: 
Ezhovsky писал(а):
Игорь.
"Не судите, да не судимы будете"
Грешен я, не всегда могу смолчать.
Серёг, почему? Ты думаешь мне хочется, что то объяснять тому, кому не объяснишь. Ты можешь пройти мимо когда бьют ребенка. Я за тебя отвечу - нет. Посмотри, что происходит в стране. Есть пока общественные нормы, которые усиленно разрушают и приучают нас к тому, что все что сделано – дело личное. Давай посмотрим, что проистекает из взглядов относительно свободы иметь индивидуальные мнение, игнорируя общепринятое нравственно-смысловое значение этих понятий. Ничто иное, как вседозволенность на фоне безответственности, приводящую, в конечном счете, к безнравственности, и отрицанию таких ценностей как долг. Когда мы платим налог с зарплаты, отчисления идут в том числе и на детские учреждения. А почему в мирное время, сирот больше чем после войны? И это при живых родителях. Мы перестали замечать, то, что раньше вызывало наше возмущение. Мы научились все понимать и объяснять.
К сожалению, подмена понятий, в том числе нравственного и безнравственного, которая происходит на наших глазах, и привела к изменению людей, готовых устанавливать для себя собственные планки в области морали и права, следствием чего сегодня мы видим то, что видим, если в состоянии это рассмотреть. То ли еще будет…когда никто не будет иметь права судить другого...
Автор:  Евгений [ 05 июн 2003, 00:46 ]
Заголовок сообщения: 
Катерина писал(а):
Не хватает ни совести, ни фантазии, ни силы воли.
Про "ауру беременных" - это, простите, чушь.


Вот в этом, по-моему, и есть главная проблема.
И с этим тут тебе не сможет помочь :(

Я не буду судить, но я имею право не понимать - как можно себя ставить превыше своего ребенка?! Да уж - не позавидушь вашему малышу :(
Автор:  Vin [ 05 июн 2003, 08:08 ]
Заголовок сообщения: 
Игорь Полежаев писал(а):
Давай посмотрим, что проистекает из взглядов относительно свободы иметь индивидуальные мнение, игнорируя общепринятое нравственно-смысловое значение этих понятий. Ничто иное, как вседозволенность на фоне безответственности, приводящую, в конечном счете, к безнравственности, и отрицанию таких ценностей как долг.

А мне кажется, что именно с такими правильными, кристально выверенными словами и зажигались первые костры инквизиции.
Вот не нравится мне, когда тычут в лицо словом долг, прикрывая этим все что попало - от вредности курения до верности рейху, например.
Игорь Полежаев писал(а):
Мы перестали замечать, то, что раньше вызывало наше возмущение.

Никто ничего не перестал замечать, многие понимают и чувствуют боль другого. У каждого, я думаю, при чтении первого сообщения Катерины, поднялось в душе много эмоций ... конечно, в основном негативных.
Но если человек просит помощи или совета, то надо помогать, а не устраивать партийный совет по моральному осуждению товарища.
Автор:  Игорь Полежаев [ 05 июн 2003, 11:08 ]
Заголовок сообщения: 
Vin писал(а):
Вот не нравится мне, когда тычут в лицо словом долг, прикрывая этим все что попало - от вредности курения до верности рейху, например.
Это очень распостраненно, когда говорят:"Ну, что вы тычете мне своей совестью в лицо, или долгом". А тот у кого есть долг, даже рейху, например, вызывает уважение. Остается только сожелеть, что человек не в наших рядах.

Vin писал(а):
Никто ничего не перестал замечать, многие понимают и чувствуют боль другого.

Жаль, что никто не сказал про боль ребенка, который задыхается. И почему он эту боль чувствует.
Vin писал(а):
Но если человек просит помощи или совета, то надо помогать, а не устраивать партийный совет по моральному осуждению товарища.

А на все советы она отвечала, что "не могу", "не понимаю", "фигня все это". И только когда ей просто показали маленькую выкладку, где было написано, что происходит с ребенком - она сразу встала на дыбы. Не нужна ей была помощь. Ей нужно было покрасоваться, рассказать где она будет рожать за косарь двести, про личного врача и т.д.
Разве не шла речь про сильную внутреннюю причину? Вот, сильнее причины чем в выкладке не найти. Реакцию помнишь. Хорошо быть "добрым Самаритянином", только не каждый достоин совета, некоторые достойны презрения. И у каждого есть право судить другого.
Автор:  Vin [ 05 июн 2003, 12:16 ]
Заголовок сообщения: 
Блин, Игорь, ну не бросают люди от упреков, не бросают. Хоть сто раз попрекай - не бросят. И я б не бросил, только назло бы больше курить начал. Какой смысл морали читать? В чем их цель? Показать высокий моральный облик бросившего курить?;)
Я согласен со многими твоими мыслями, но вот форма их подачи ... Я бы и промолчал, но мне кажется, что такими тычками мы вредим тем, кто курит и не может бросить. Это просто загоняет человека в угол.

Я делаю просто - представляю себя курящим. Только потом что-то пишу.
Не знаю ...
Хотя ... может и мораль прочитать кому-то не повредит;)
Автор:  Евгений [ 05 июн 2003, 12:30 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще-то - да - девушке и не нужна была поддержка или советы:
Она ни разу не сказала, что хочет бросить курить, или ей нужна поддержка.

Катерина писал(а):
Мой вопрос заключался лишь в том - на сколько эффективен гипноз при лечении табакокурения. И не больше.


Человек все еще верит в сказки, в волшебную палочку итп.
А реальные советы ей не нужны.
Возможно, она и хотела, всего-то - чтобы её поругали - типа: ну вот - я понесла наказание, выслушав, всякие нелицеприятности на nosmoking.ru - значит часть вины искуплена.

Теперь наверняка, Катерина не осмелится здесь появитсься и продолжить :(
Кать, ну а может все же одумаешься, под другим ником зарегистришься и вернешься - ОЧЕНЬ хочется тебе реально помочь!
Брось курить, а?
Это не так уж и сложно - надо просто захотеть... - а на это у тебя есть все причины
Автор:  Игорь Полежаев [ 05 июн 2003, 14:11 ]
Заголовок сообщения: 
Я никогда не отказывал в помощи человеку, никогда не считал себя умнее и достойнее другого, потому, что гордыня - смертный грех. Убийстово младенца, тоже смертный грех. Какие советы нужно давать тому, кто совершает сознательные действия осознавая всю тяжесть последствий?
Господь сказал: “Я есмь Лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего” (Ин. 15, 5).
Ей даже в храм нельзя идти, не место ей там. Она не раскаивается. А помогло бы, но только той кто истинно хочет. Написано: «И по вере вашей, воздастся вам». Я ходил и ставил свечу, когда бросал курить, чтобы помогли святые отогнать бесов, и помогло. Здесь этого никогда не писал, потому, что знаю, что страна 70 лет была атеистической.
Существует несколько методов того же лечения. Есть терапевтический, есть хирургический. Когда один бессилен, применяют другой. Бывают случаи безнадежные.
Знаете, что бы сделали, немногим раньше, если бы жена курила во время беременности и говорила, что «не может не курить, и до жути жалко малыша». В таких случаях вытаскивали за волосы и тащили через всю деревню, чтобы все знали кто это. Женщина после аборта отлучена от причастия на 20 лет, так же как убийца.
У моей жены была очень сложная беременность. Она семь месяцев лежала в больницах. Ребенок родился очень слабый. И пошли опять больницы, года на два, на два с половиной. Я насмотрелся на детишек, который оставили в роддоме. Их называли «отказнички». Кто- то родился с дефектом, кто-то нет. Но не взяли их по одной причине – не нужны такие «мамам». И персонал к ним относился с добротой, и улыбались им. Но они сироты и инвалиды, и обречены на муки и, самое главное - отсутствие любви и сочувствия с самого рождения. За что? Кто их там оставил? Всех уговаривали не оставлять. Значит, не так действовали.
Я отказываюсь вступать в нормальный диалог с особью, которая сознательно убивает своего ребенка. Никаких слов у меня для неё нет. Даже животноё защищает своего детеныша до последней капли крови. Именно поэтому, я и написал, что только изменившиеся морально – этические устои, позволяют появляться публично с такими вопросами.
А что касаемо баталий – загляните на любой православный сервер. Посмеётесь от души как люди кипятятся. Если человека волнует проблема, он не может остаться равнодушным, и иногда не рассчитывает, а иногда по другому отстоять не может. В корейском парламенте тоже таэквондо устраивали много раз, да видели наверное.
P.S. AE, иглоукалывание снимает физическую зависимость. А психологическая может заставить через неделю закурить снова. В комплексе, да!
Автор:  Vin [ 05 июн 2003, 14:16 ]
Заголовок сообщения: 
Все, повыясняли свои позиции и хватит, мир всем!;)
Автор:  Евгений [ 05 июн 2003, 14:22 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще, господа, я бы стер всю ветку нафиг.
Зайдет вот еще сюда беременная женщина - увидит ее (название-то на виду) - и побоится спросить/сказать, увидив, как мы Катерену встретили/проводили.
Автор:  Игорь Полежаев [ 05 июн 2003, 16:01 ]
Заголовок сообщения: 
AE писал(а):
... необходимо снять именно физическую зависимость, как можно более мягкими способами. А уж дальше продержаться, хотя бы год, я думаю, сил хватит.

Не совсем так АЕ, почему же тогда люди срываются через три-четыре месяца, когда физическая зависимость уже прошла. Ведь ломки проходят максимум через 3-4 недели. Именно психологическая заставляет вновь закурить. А для того, чтобы очистить участок могза, нужно или очень много времени, или помощь психотерапевта, который сотрет причину. Можно сделать самому, только читать много придется.

А, вообще, я уже про другое: этот сайт жрёт траффик, как чёрная дыра. Уже и кэш не очищаю, и гифы не гружу. Но посидел полчаса - 2 МВ как не было.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/