NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Социальное отношение к курильщикам.
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=3279		 Страница 1 из 1
Автор:  Homo Nosmokius [ 10 апр 2005, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Социальное отношение к курильщикам.
Это тема была затронута при обсуждении передачи Соловьева, и на мой взгляд она заслуживает отельного раздела. Итак:
zlobniyzasranec писал(а):
Безусловно ограничение курения в общественных местах вещь нужная,я и не собирался доказывать обратное. Я имел ввиду боле глубокий аспект социального отношениях к курильщикам. В не безызвестных крупных кампаниях курильщикам урезают зарплату,закрывают курилки и не разрешают курит у входа в здания.
Проходя собеседование молодые спецы в 80 случаях из ста умалчивают о своей привычке(боясь тем самим быть не принятыми на работу)Согласитесь существует масса курящих спецов самого высокого уровня. В европах это парой доходит до паранойи какой то ей богу. Лучше бы с таким пристрастием выявляли любителей пива, проблема кстати та ещё с пивным алкоголизмом.


1) Про урезание зарплаты не слышал, но если это связано с потерями рабочего времени - почему бы и нет? Напоминает армейский анекдот:
- Перекур!
- А кто не курит?
- Тот копает!

Так почему, тот кто копает меньше должен получать такую же зарплату?

2) Закрывают курилки
Оборудование курилки (помещение, система вентиляции и т.д.) стоит приличных денег - 3.000 -4.000 у.е. по приблизительным оценкам.
Если курилку оплатили курильщики из своего кармана - пожалуйста. Однако, насколько я знаю, так не делают, а значит расходы на курилку оплачиваются всеми работниками. Так вот я не хочу платить за других.

3) не разрешают курить у входа в здание
это относится к пассивному курению и элементарной чистоте.

4) Лучше бы с таким пристрастием выявляли любителей пива
Это вам на NODRINKING.RU :D
Автор:  zlobniyza [ 10 апр 2005, 14:32 ]
Заголовок сообщения: 
Давайте для начала определимся ,кто такие курильщики,как известно на законодательном уровне
курение легализовано а курящие люди не обозначены как люди страдающие наркотической зависимостью. Тесть перед законом и соответственно для правительства мы являемся гражданами с одинаковыми правами и обязанностями.За тем исключением что для любого государства более
выгодны курильщики т.к. выплачивают больше налогов акцизы итд плюс средняя продолжительность жизни короче (меньше пенсионных/льготных выплат)

В прошлой ветке упоминалась : "В нашей стране курят три четверти мужчин и треть женщин" тесть большинство. Другими словами мы имеем дело с ограничением прав и свобод граждан (большинства)
Покуда на законодательном уровне курение не будет запрещено или государство прекратит идти на
поводу у транснациональных гигантов, курильщики имеют права если не курить везде то хотя бы иметь
для этого специальную комнату и не стеснятся этой привычки.
Автор:  MaC [ 10 апр 2005, 14:58 ]
Заголовок сообщения: 
2 zlobniyzasranec

Извините, но это полный бред - ничего личного.

1. Табакокурение является видом наркотической зависимости. Более того это абсолютно вредный продукт не имеющий положительных эффектов или экстерналий - то что курение ещё не запрещено говорит лишь о несовершенстве нашего общества.

2. Если в нашей стране курит болшиноство, это абсолютно ничего не доказывает, кроме того что это большинство глубоко заблуждается.

Давайте не будем ссылаться на законадательство и т.п. Такими темпами мы доедем до глобльной катастрофы в которой никто не будет "законодательно виноват". Курящий человек наносит вред себе и окружающим (окружающей среде\атмосфере), причём гораздо больший, чем он предполагает. В сегодняшних условия (в преддверии катастрофы), даже не приносящий пользу наносит вред потреблением ресурсов земли, которых и так очень мало.

Здесь можно долго спорить - обсуждать инвалидов и т.п. Это сложные философские вопросы на которые вряд ли можно однозначно ответить. НО абсолютно очевидно что "превращение людей в инвалидов" должно быть запрещено. Здесь и так хватает проблем с чиновниками ставящими деньги выше собственной жизни и жизни миллионов людей - не хватало ещё таких как Вы, уважаемый zlodniyzasranec, защищающих "право курильщиков нарушать МОИ права".
Автор:  zlobniyza [ 10 апр 2005, 15:23 ]
Заголовок сообщения: 
не нужно уходить от темы, мы говорили именно о социальном аспекте курение. А как известно социальные аспекты жизни строго регламентированы законом.
Я никого не пытался убедить в какойто исключительной пользе курения(я и сам не курю) и не призывал ограничиват
вашу личную свободу. Читайте мой пост еше раз, ми говорим строго об общественной стороне
вопроса.

Цитата:
1.Табакокурение является видом наркотической зависимости. Более того это абсолютно вредный продукт не имеющий положительных эффектов или экстерналий - то что курение ещё не запрещено говорит лишь о несовершенстве нашего общества.

2. Если в нашей стране курит болшиноство, это абсолютно ничего не доказывает, кроме того что это большинство глубоко заблуждается.


Я и не собирался доказывать обратное, я говорил что курение легализовано

Цитата:
Давайте не будем ссылаться на законадательство и т.п. Такими темпами мы доедем до глобльной катастрофы в которой никто не будет "законодательно виноват"


А на что простите ссылаться прикажите? на ваш пост ? закон есть закон с ним не поспоришь(подчёркиваю я высказывался именно в юридическом контексте, и не выражал своё
личное мнение, я тоже противник курения, но нужно быть объективным)

Цитата:
"превращение людей в инвалидов" должно быть запрещено


вот именно эту мысль я и питался донести здесь

Цитата:
Покуда на законодательном уровне курение не будет запрещено или государство прекратит идти на
поводу у транснациональных гигантов,


[/quote]
Автор:  Homo Nosmokius [ 10 апр 2005, 16:43 ]
Заголовок сообщения: 
zlobniyzasranec писал(а):
...За тем исключением что для любого государства более
выгодны курильщики т.к. выплачивают больше налогов акцизы итд плюс средняя продолжительность жизни короче (меньше пенсионных/льготных выплат)...

Мне очень жаль, но вы повторяете распространяемое и навязываемое табачниками заблуждение: на самом деле курильщики не выгодны государству, поскольку выплаты на прямое лечение и косвенные потери от подорванного здоровья гораздо выше.

Но мне не хочется спорить, тем более, что в целом мы не антогонисты, а скорее союзники. Я, кстати, тоже в прошлом курильщик :)

ЗЫ: Браво МАС! =D>
Автор:  Роман13 [ 11 апр 2005, 09:57 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Я имел ввиду боле глубокий аспект социального отношениях к курильщикам.
У нас пока к некурящим социальное отношение намного хуже, чем к курильщикам.... попробуй сделать замечание к хаму, дымящему тебе в лицо или твоему ребенку.... люди с возмущением будут смотреть не на него, а на тебя....


Цитата:
В не безызвестных крупных кампаниях курильщикам урезают зарплату,.

А в нормальных кампаниях некурящим повышают зарплату....

Цитата:
закрывают курилки и не разрешают курит у входа в здания
Ага, только рачительный и экономный бизнесмен потратит бабки на то, чтобы выделить помещение и специально его оборудовать, для толпы курильщиков, что бы еще и платить деньги за время проведенное в этом помещении.... А может заодно наркоманскую комнату присобачить , да и пивнушку, чтоб уж совсем права не ущемлять.... :)
Цитата:
Проходя собеседование молодые спецы в 80 случаях из ста умалчивают о своей привычке(боясь тем самим быть не принятыми на работу)
Дак путь бросают....или "Если курение мешает работе - ну ее нафиг эту работу?"

Цитата:
Согласитесь существует масса курящих спецов самого высокого уровня.
Задачка на сообразительность- дано: два спеца , оба одинаково квалифицированные, оба мастера своего дела, только один курящий, другой не курит, да еще и спортом занимается.... Честно только, на месте работодателя кого бы ты выбрал?....

Цитата:
В европах это парой доходит до паранойи какой то ей богу. .
Эх, если бы у нас так было... а то больно смотреть - в любом автобусе едешь - стопудово накурено хуже чем в курилке, у меня школа под окном - такая мелочь курит...и ведь еще считает, что это круто до безобразия...благодаря вот таким вот боярским и соловьевым... а ты все еще о терпимости песни поешь...
Цитата:
Лучше бы с таким пристрастием выявляли любителей пива, проблема кстати та ещё с пивным алкоголизмома
по поводу пива.... да проблема тоже та еще ... вот скоро дело дойдет до закона пивного... будешь петь, что ущемляются права любителей пива?...... :)
Автор:  Роман13 [ 11 апр 2005, 10:13 ]
Заголовок сообщения: 
zlobniyzasranec писал(а):
не нужно уходить от темы, мы говорили именно о социальном аспекте курение. А как известно социальные аспекты жизни строго регламентированы законом.

Странно, я думал, что социальные отношения кроме закона еще и морально - этическими нормами регулируются....

Цитата:
закон есть закон с ним не поспоришь(подчёркиваю я высказывался именно в юридическом контексте, и не выражал своё
личное мнение, я тоже противник курения, но нужно быть объективным)
Пардон, а кто спорит с законом?.... Только вот про закон об ограничении табакокурения вы, уважаемый, почему-то забыли.... И в юридическом контексте ИМХО курильщиков ограничили не в правах, а законодательно защитили права некурящих от курильщиков....

Да и с спорить с законом, если он не прав можно и нужно.... Если бы с законом не спорили, то и не смогли бы совершенствовать, и в итоге мы бы жили щас еще при рабовладельческом строе и жизнь правили по "Домострою"... Жизнь есть движение.... :)
Автор:  SAM [ 05 май 2005, 20:12 ]
Заголовок сообщения: 
Вот интересное наблюдение об отношении к курильщикам в Южной Корее:
Цитата:
http://www.lleo.aha.ru/dnevnik/2005-04-29.shtml
А вот это специальная комната для курильщиков в углу выставочного центра. Она совершенно герметична. Туда забиваются толпы никотиновых абстинентов и курят свои табачные изделия, не мешая приличным людям. По-моему очень справедливо:


Изображение
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/