| NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
| Иск к государству http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=2513 |
Страница 1 из 5 |
| Автор: | FUKS [ 15 ноя 2004, 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Иск к государству |
А никому не приходило в голову, что табачая зависимость - это не просто физиологичская или психологическая зависимость, а психическое расстройство или даже заболевание? Наверняка приходило, наверняка есть куча исследований и может быть даже официальных заключений на этот счёт. Если у кого есть ссылки на такие исследования и их результаты, прошу выкладывать сюда (можно мне на мыло и т.п.). Собственно речь о курильщике как о потребителе товара (курева) и о его правах. Человек вполне легально покупает товар и применяет его по его основному назначению, в результате чего получает кучу заболеваний патологического характера, да ещё и психика съезжает: хочет перестать этот товар употрелбять, а не может. И это "хочу, но не могу" у него развилось явно под влиянием этого самого товара (курева), хотя он ничего такого не хотел зарабатывать. Да, "в инструкции" написано, что "опасно для здоровья", но понятие здоровья у всех разное. Я, например, под здоровьем понимаю нормальную температуру тела, с детства меня так научили, и, когда читаю предупреждение о вреде здоровью, представляю себе, что от курения у меня повысится (может понизится) температура, и это будет вредом здоровью, я на это согласен и простодушно употребляю предлагаемый мне на рынке товар, не подозревая о реальных последствиях. Но потом у меня развивается кашель, одышка, онемение всякое, потеря работоспособности, гангрена, рак инсульт и т.д. - я за всё это не платил и не собирался, это всё "незаказаные услуги", навязанные мне обманным путём. Более того, я хочу устранить из своей жизни поражающий фактор, но тут оказывается, что у меня не хватает на это воли, что возникла зависимость, и я вынужден платить деньги за то, за что платить я их не хочу и что довело меня до всей этой фигни. "Натурально, я говорю это не о себе, но если бы кто-нибудь и сказал это обо мне, разве стали бы вы возражать?"(С) Итак, налицо продажа опасного товара, имеющего множество вредоносных побочных эффектов, о которых продавец меня не предупредил. Вот на дихлофосе например пишут, что он ядовит, не вдыхать, применять в хорошо проветриваемых помещениях, а также что он легковоспламеняющийся, так что если отравился или пожар устроил - сам виноват, мануалы надо было читать. И кстати, написано это всё на самой упаковке дихлофоса. И если вдруг окажется, что он радиоактивен или вызывает рак, чего в инструкции не указано, я могу обратиться в Федерацию защиты прав потребителей (ФЗПП) или напрямую в суд и подать иск производителю (упаковщику и т.п.) с требованием возместить мне вред, в т.ч. моральный, нанесённый в результате употребления (по назначению) его товара. А на куреве написано про конкретный возможный вред здоровью, перечислены все возможные последствия от применения курева, указано, что оно содержит наркотические вещества и вызывает стойкую зависимость? А написано на нём, что оно способствует психическому расстройству, сумасшествию, нарушению логики, когда человек одновременно хочет курить и быть некурящим? Конечно, человек это расстройство за таковое не признаёт, но ведь ни один сумасшедший не считает себя сумасшедшим. Если попытаться доказать ему, что он сумасшедший, он будет только раздражаться и прекращать разговор на эту тему, для него такие разговоры - что-то вроде раздражения больного места, наступания на больную мозоль и т.п., и это больное место как раз является причиной его сумасшествия. То же самое и происходит с большинством курящих (которые ещё не надумали бросать), когда пытаешься поговорить с ними "по душам". (Не берусь утверждать, что курево является причиной такого сумасшествия, скорее катализатором уже имеющейся предрасположенности к нему, но это не оправдывает той роли, которую играет курево в этом процессе.) И теперь собственно предложение по теме: собрать официальные материалы о вреде курева, личные справки-заключения о состоянии здоровья, нарушенного из-за его употребления, и подать в суд на Родину, которая щедро снабжает им своих верноподданных граждан, подвергая их неоправданной опасности. Цель - признать курительные табачные изделия товаром, не соответствующим заявленным параметрам, содержащим наркотические и другие психоактивные вещества (не обозначенные как таковые), лишить сертификации и запретить продажу, приравнять к другим наркотикам и ввести соответствующие санкции против их употребления и распространения. Конечно, такие иски уже предъявлены в Америке, но они предъявлены а) коллективно (кажется) и б) производителям, в результате многомиллиард$ный вопрос висит ребром в долгом ящике. Поэтому предлагаю составить "мелкооптовый" иск или даже ряд индивидуальных исков в разные суды и в ФЗПП, чтобы хотя бы создать прецедент, и посмотреть в каком мире мы живём, кто балом правит и чьи уши откуда торчат. Я тут не особо грамотён в составленнии исков и обращений, вообще в вопросах юридического характера, поэтому прошу содействия социума, наверняка кто-то в этих вопросах ориентируется достаточно хорошо. И ещё кстати. Совсем не обязательно подавать иск лично от себя, у большинства наверно есть родственники, пострадавшие от курева и лишившиеся через это дееспособности (желания и возможности отстаивать свои права), а кое-у кого и жизни. Я, как представитель некурящего соцменьшинства, тоже хочу участвовать в процессе, потому как родное государство практически не принимает практических мер по защите меня от этой гадости, из-за чего я не могу воспользоваться конституционным правом на свободу перемещения. Вот. |
|
| Автор: | Золушка [ 15 ноя 2004, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Браво, FUKS! Мысль интересная, но, к сожалению, несбыточная. А прикиньте, народ, как было бы здорово, если бы дети, покупая сигареты, были бы полностью проинформированы о том, чем это им в будущем грозит? Впрочем, что-то подсказывает мне, что детей это все равно не остановит. |
|
| Автор: | FUKS [ 15 ноя 2004, 17:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ага, тут не просто информировать надо, а под расписку, как у нотариуса: я, находясь в трезвом уме и соответствующей памяти, со списком возможных последствий и осложнений ознакомлен, принял к сведению и обязуюсь не иметь претензий. А вообще-то надо требовать от продавцов строгой отчётности и документального оформления продажи каждой курительной единицы, причём продавать только по предъявлению двух справок: 1) от психиатра, о том, что психически нормален и в поступках своих отдаёшь себе отчёт, покупаешь по собственной свободной воле, а не под давлением или внушением, 2) от психиатра, о том, что уже психически болен, чтоб не возлагать потом ответственность за сумасшествие на продавца 8-) А насчёт несбыточности - несбыточно всё, за что не берёшься, что не сбываешь, а если руки-голову-желание приложить, то всё сбыточно, пусть и с трудом. Всё когда-то случается в первый раз, но не само, ясно же дело. Сотню лет назад например кокаин был в такой же свободной продаже, и опиумокурильни были вполне в законе. Кстати, о детях. Раз государство объявляет продажу/передачу курева несовершеннолетним лицам незаконной, то должно и следить за этим. А почему же тогда дети так премило курят прямо напротив школы и на её территории? Раз есть нарушение, значит должно быть дело. |
|
| Автор: | Antikuriller [ 15 ноя 2004, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Приходило!Много раз,посмотри на лица курящих за рулём например,я такой мимики даже у Полунина не видел,столько чувств у него бедного столько эмоций  Коэффициент уравновешенности и самоконтроля равен нулю,отсюда мондроже,неуверенность,желание получить оценку,понравиться и прочая психологическая хрень,которая в сто раз чаще наблюдается у курящих чем у здоровых людей.Господь создавая нас,не изобретал курева,бухла,наркотиков-это не естественно,а что не естественно,то людей обезображивает.Вот.
|
|
| Автор: | Шрэк [ 15 ноя 2004, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я давно за это:) Надо сигареты и алкоголь в аптеках только разрешить продавать - вот будет толк:) |
|
| Автор: | --- [ 16 ноя 2004, 01:37 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Antikuriller писал(а): Приходило!Много раз,посмотри на лица курящих за рулём например,я такой мимики даже у Полунина не видел,столько чувств у него бедного столько эмоций
Коэффициент уравновешенности и самоконтроля равен нулю,отсюда мондроже,неуверенность,желание получить оценку,понравиться и прочая психологическая хрень,которая в сто раз чаще наблюдается у курящих чем у здоровых людей.Господь создавая нас,не изобретал курева,бухла,наркотиков-это не естественно,а что не естественно,то людей обезображивает.Вот.И тем не менее каждая нация, народность и культурность имеет собственное средство для убийства башки.
Одни водку пьют, и считают это единственно правильным. Для других водка грех, но они не прочь засушить чего-нибудь забористого и выкурить это... Такой вот человек.... Но лучше, я думаю, иногда водки выпить или пивка (не злоупотреблять), чем постоянно поддерживать себе жизнь сигаретой с табаком. |
|
| Автор: | FUKS [ 16 ноя 2004, 11:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
BBFox писал(а): Одни водку пьют, и считают это единственно правильным. Для других водка грех, но они не прочь засушить чего-нибудь забористого и выкурить это... Такой вот человек....
Давно существует мнение, что это не сам человек считает что-то правильным и травится этим (или ещё как-то употребЛяет, взять те же религии например), а кто-то его разводит, как кроликов или манкуртов, или ловит как рыбу, насаживая на крючок всякую приманку и прикармливая ею. А рыбы-то дерутся, стенкой на стенку идут (косяком на косяк), жабрами щёлкают, орут: "Наша приманка самая (единственно) правильная!" |
|
| Автор: | Old Dimon [ 18 ноя 2004, 18:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
8O Ребята, да вы что ерундой занимаетесь?! Типа, кто-то  отлавил вас, запихал в рот  сигарету и заставил выкурить. И так несколько десятков раз, пока вы сами не научились этому искусству??? Зачем изгаляться-то?  Пока сами не научитесь отвечать за свои ошибки и проступки, так и будет этот "Кто-то" обучать вас плохому и запихивать мордой в дерьмо по самые уши. Для любого обмана одного обманщика мало, нужен еще и лох, который захочет обмануться. Так что же вы сами не хотите повзрослеть, открыть глаза и признать свою вину. А ведь дальше - больше. Сегодня закончился первый показательный процесс, где признали виновным водителя во взяточничестве гаишников (так и не могу "ГИБДДшник" выговорить). А это все звенья одной цепи, как это не странно - тотальный уход от ответственности, перевод стрелок или на "Кого-то", или вообще на мнимые качества Нации.
Наверняка большинство вас балдеют над тупыми американцами в пересказе Задорнова, но не подозревает это большинство, что зеркало показывает Задорнов, оттого и таким жизненным кажется...
Многие из вас ходили зимней морозной ночью или в холодный слякотный зимний вечер в далекий-далекий киоск за сигаретами. И ведь не это же явилось первопричиной бросания курить!  Что касается аптек, то наркоту, например, даже в аптеках уже не продают. Ой, как она исчезла из жизни!..  Закроете доступ к товару, пользующемуся спросом - только вздернете на него цену. Причем родимое государство, ограничивая распространение, самоустраняется и от проблемы, и от финансовых потоков.
|
|
| Автор: | Шрэк [ 18 ноя 2004, 18:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Old Dimon писал(а): Пока сами не научитесь отвечать за свои ошибки и проступки, так и будет этот "Кто-то" обучать вас плохому и запихивать мордой в дерьмо по самые уши. Для любого обмана одного обманщика мало, нужен еще и лох, который захочет обмануться. Так что же вы сами не хотите повзрослеть, открыть глаза и признать свою вину. А никто и не говорит о взрослых людях... если кто из великовозрастных лохов купился на наркорекламу - сам дурак, тут претензий нет и быть не может. Проблема в воспитании детей, если к курильщикам, алкоголикам и наркоманам будут относиться как к больным, преступникам и т.п., то желающих им уподобиться будет гораздо меньше. Именно за это и борьба.Цитата: Закроете доступ к товару, пользующемуся спросом - только вздернете на него цену. Ой не факт... вот стоимсоть кокаина для меня равна нулю, не зависимо от его запрещенности. Для наркомана естественно не равна нулю и при запрещении поднимется, так так инадо - будет еще один повод бросить каку.
|
|
| Автор: | Old Dimon [ 18 ноя 2004, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Шрэк писал(а): А никто и не говорит о взрослых людях... См.выше. Но, действительно, суть не в этом.Шрэк писал(а): Проблема в воспитании детей, если к курильщикам, алкоголикам и наркоманам будут относиться как к больным, преступникам и т.п., то желающих им уподобиться будет гораздо меньше. Именно за это и борьба. Дорогой Шрэк! Сколько детей воспитал ты со своей Принцессой? Не будь теоретиком! Хватало всегда такого негативного отношения, но результат (по курению) тебе, увы, знаком отлично! Т.е. не только в этом дело, более того, это даже является вторичным фактором.Шрэк писал(а): Цитата: Закроете доступ к товару, пользующемуся спросом - только вздернете на него цену. Ой не факт... вот стоимсоть кокаина для меня равна нулю, не зависимо от его запрещенности. Для наркомана естественно не равна нулю и при запрещении поднимется, так так инадо - будет еще один повод бросить каку. , тогда пжлста, скажи мне, цена кокаина низка или высока? Дело в том, что цены формируются не индивидуумами, а обществом, равно как и деньги - инструмент общественных отношений, а не отдельных лиц. Поэтому и цена - штука довольно объективная в масштабах конкретного социума.
Что касается повышения цен как средства борьбы, то за последние шестьдесят лет на водку, например, цены с завидной регулярностью поднимали. Но меньше пить народ не стал (дети стали меньше кушать - из известного анекдота). |
|
| Автор: | FUKS [ 18 ноя 2004, 19:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Old Dimon писал(а): Типа, кто-то отлавил вас, запихал в рот :? сигарету и заставил выкурить. Почему обязательно заставил? "Заставил" - это насилие, а тут не насилие, но однозначное мошенничество - введение в заблуждение и т.д. Если это дело добровольное, то почему же другие наркотики под запретом? Их ведь тоже не заставляют употреблять, отловив и запихав в рот/вену. Тут вон у кого-то всего лишь НАШЛИ энное количество всего лишь ртути, которую он всего лишь СОБИРАЛСЯ кому-то продать (причём не первому встречному, а кому-то знающему толк), так уже дело сшили, по радио на всю .ru раструбили. А курево не только продают, но и таки "заставляют" покупать путём агрессивной рекламы, и противостоять ей, не вестись на неё тоже далеко не у всех есть силы. И получается, что реклама и предложение на каждом углу атакуют этих слабых=больных людей, в т.ч. и ещё некурящих, а уж само курево добивает их, делает и вовсе бессильными безвольными калеками, зомби, ходячими автоматами, которые в большинстве своём даже не осознают своего автоматизма, даже не догадываются на какой крючок (гарпун) их посадили. Когда-то 25-й кадр был для этого дела (преимущественно), и его таки запретили, сочли насилием. И сейчас это ещё полбеды, сейчас рыбка сидит на крючке и горя особого не знает, даже не замечает этого крючка, но крючок-то в неё внедряют не для того, чтобы просто надругаться над ней, а чтобы тащить за него. А леска с этими крючками находится фактически в одних руках. И вот представь, что люди тов. У.Б.Ладена проникли в генеральный менеджмент табачных компаний, дождались часа икс (сформировали его) и стали вместе с табаком и прочими добавками грузить миллиардам потребителей ещё и свои "витаминчики", которыми накачивают смертников с поясами, чтоб не передумывали взрываться и не поддавались на уговоры и убеждения, чтоб вырубить их логическое мышление. А параллельно проведут ряд безобидных рекламных кампаний и информационных сообщений, кодирующих этих зомби на определённые (догадайся какие) действия. Миллиарды "добровольных поклонников" этого змия не только не заметят ничего, но даже если и заметят, то НЕ СМОГУТ противостоять этому, не курить. Ведь добавки, усиливающие/порождающие зависимость от конкретной марки грузят уже сейчас, хотя ни на одной пачке ты этой информации не найдёшь - это тоже дело добровольное? А в результате получится куда как похлеще 11.09, оно тогда вообще детской шалостью покажется. Конечно, в .il с этим куда культурнее на первый взгляд, нет такого беспредела, но я же СВОЮ-У-У родину продать хочу. В Москве давно был в последний раз? Эта реклама где-то в самом начале 90-ых появилась в отдельных местах и бросалась в глаза на общем фоне мирной рекламы, шокировала, эпатировала, потом её становилось всё больше, потом она прорвалась, как канализационная труба, и в метро, там тоже всё засрала, и ближе к концу 90-ых наступил некий предел насыщения - было бы и больше, да некуда лепить её. Сейчас каждый 4-й или даже 3-й рекламный шит с рекламой курева, встречаются и такие клоазисы, где на небольшом участке из 10 плоскостей 7-8 с этим делом. Курево и его реклама давно перестали бросаться в глаза, и это как раз самое страшное - они стали привычным фоном, целое поколение растёт с изначально лояльным отношением к куреву (крючку) как к чему-то само собой разумеющемуся. Мамаша с 0-10-летним дитём и сигаретой одновременно - это уже норма жизни, канон, хоть иконы пиши "Мудонна с *ляденцем". Пока сами не научитесь отвечать за свои ошибки и проступки, так и будет этот "Кто-то" обучать вас плохому и запихивать мордой в дерьмо по самые уши. Логически совершенно справедливо, но ведь мы всё-таки не в джунглях, а на Родине живём, в государстве, которое служит (по замыслу) интересам общества. А оно не служит - предлагаешь уйти из него в джунгли? Так оно и в джунгли придёт. А я предлагаю использовать государственную машину как инструмент для достижения благих целей, а не как врага или пугало. Для любого обмана одного обманщика мало, нужен еще и лох, который захочет обмануться. Проблема как раз в том, что лох в данном случае лохом и рождается, он НЕ МОЖЕТ не быть лохом, он не может хотеть чего-то (даже обмануться, потому как для хотения нужно видимое отсутствие хотимого (в смысле желаемого). А когда лох рождается в тюрьме, у него нет понятия о свободе, для него тюрьма и является базовым состоянием свободы, у него нет выбора как класса. А я хочу - чтоб был. признали виновным водителя во взяточничестве ... А это все звенья одной цепи, как это не странно - тотальный уход от ответственности, перевод стрелок или на "Кого-то" Правильно, стрелки перевели на водителя, который пытался УЙТИ от более сурового (на его взгляд) наказания, от таскания по сберкассам и группам разбора (в результате чего с 50% вероятностью мог вообще доказать свою невиновность). И поэтому на него перевели стрелки. И что, будем тоже уходить в джунгли и ждать когда и до нас тоже стрелки дойдут? Было такое годах в 30-ых - все всё знали и молчали, ждали своего часа. Уж лучше первыми начинать, самим брать орала и ковать мечи, чем ждать когда их другие перекуют на наши головы. Что касается аптек, то наркоту, например, даже в аптеках уже не продают. Ой, как она исчезла из жизни!.. Вот именно, ДАЖЕ в аптеках. Аптека - ответственная организация, ответственная за безопасность клиента. И в аптеках - не продают. А на каждом углу - продают. Легально, потому как, видите ли, "товар сертифицирован". Почему же тогда не сертифицировать героин и не продавать его вместе с жевачкой и чипсами? Это сильно пополнило бы госбюджет. Не исчезла - это не аргумент. "Сколько **ем ни тряси, две-три капельки в трусы" - так по-твоему выходит, что и трясти не надо? Всё равно ведь две-три капельки останутся, так что можно даже и не снимать эти трусы - да? Ты считал сколько народу курит табак, а сколько - всё остальное вместе взятое (вместе с нюханьем-глотанием-колонием)? Какова пропорция? А регулярность употребления учитываешь? Большинство тех, кто употреБЛЯет колёса-порошки, делает это от случая к случаю, типа "по праздникам", "по поводу", а вовсе не перманентно под дурью, как табакокурильщики, некоторые даже в футбольных командах мирового уровня при этом играют. Да и по действию наркота наркоте рознь, и табачище тут далеко не самая "полезная" дурь для саморазвития, а как раз наоборот. И ещё, представь, что табак приравняли к марихуане и т.п., изъяли из свободной продаже, но он остался на нелегальном положении, как и всякая прочая ботва. Многие будут покупать его из-под полы и каждый час бегать в укромное место, чтобы покурить? И что выберут "независимые потребители", которые ни табака, ни анаши ещё не курили - табак или анашу? Много будет таких, кто будет платить за них одну цену? А кроме того, одно дело - когда запретный плод надо ещё добыть, приложить усилия, проявить незаурядные качества, а значит ещё и развить их. И совсем другое дело - когда на этот крючок сажают с детства, нежно поглаживая по головке и умиляясь, что дитятко всего лишь курит табачок, а не колется иголочкой. Причем родимое государство, ограничивая распространение, самоустраняется и от проблемы, и от финансовых потоков. Да, конечно, но я ж и говорю: почему бы в таком случае государству не легализовать свободную продажу остальной наркоты и не собирать финансовые потоки налогов? Шрэк писал(а): А никто и не говорит о взрослых людях... если кто из великовозрастных лохов купился на наркорекламу - сам дурак, тут претензий нет и быть не может.
Может, Шура, может, и должно быть. Законы должны защищать ВСЕХ детей и лохов, в т.ч. и великовозрастных. |
|
| Автор: | El [ 18 ноя 2004, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Шрэк писал(а): k курильщикам, алкоголикам и наркоманам будут относиться как к больным, преступникам и т.п., то желающих им уподобиться будет гораздо меньше. Именно за это и борьба. Да здравствует ИСТИНА 
|
|
| Автор: | Шрэк [ 18 ноя 2004, 20:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Old Dimon писал(а): тогда пжлста, скажи мне, цена кокаина низка или высока? Дело в том, что цены формируются не индивидуумами, а обществом, равно как и деньги - инструмент общественных отношений, а не отдельных лиц. Цена кокаина никакая для тех кому он не нужен и всегда высока для его потребителей и аналогично всегда низка для его продавцов. А цены формируются отдельными индивидуами как раз, поскольку общество - всего лишь сумма отдельных индивидуумов, а не хрень в банке:). Поэтому ЦЕНА есть отражение цен индивидуумов, заинтрересованных в данном товаре (как в продаже, так и в покупке). Цена в конкретный момент времени есть результат компромиса продавцов и покупателей в этот конкретный момент. И вообще... че это мы тут об экономике то?:)
|
|
| Автор: | FUKS [ 19 ноя 2004, 16:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ссылки близкие к теме: http://obzor.ava.ru/news/economic/2004/ ... 1095869387 Хотя добавки обычно тестируют на токсичность многие их аспекты, в том числе влияние на поведение человека, не изучены Цитата: Министерство здравоохранения Великобритании требует принять срочные меры пересмотра директивы ЕС по стандартизации производства сигарет. Настало время обязать табачные фабрики публиковать не только количественный состав различного рода добавок, но и конкретизировать в каждом случае, какая именно из них была введена в никотин, а впоследствии, может быть, и вовсе запретить их использование. http://sirpatip.ksu.ru/nosmoking/2003/02/nicotine.htm |
|
| Автор: | Гость [ 20 ноя 2004, 02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
FUKS писал(а): "Заставил" - это насилие, а тут не насилие, но однозначное мошенничество - введение в заблуждение и т.д. Какое же заблуждение?! Издавна уже на всех пачках присутствует надпись "Минздрав предупреждает". А что если глянуть чуть под другим углом? Например, все знают, что у наперсточников выиграть нельзя. Почему же масса народа играет? Почему такая (была) тяга к финансовым пирамидам, хотя все понимали, что это штука временная и нельзя сделать деньги на пустом месте? Откуда вообще эта страсть к "метфизической халяве" (©Тимур Шаов)? Зато чуть что - сразу начинаем искать дядю для жалоб и претензий, потому что сами мы - белые и пушистые... Почему же слова "я сам виноват" или "я был дурак, сейчас начинаю умнеть" так застревают в глотке? Кстати, интернет во многом символичен - здесь можно спрятаться за аватару и ник, чтобы не краснеть и не отвечать за глупости. Безликость способна абстрагироваться от реалий. Потому что показать свой настоящий фейс и подписаться настоящим именем часто требует элементарного мужества. FUKS писал(а): Если это дело добровольное, то почему же другие наркотики под запретом? Отчего же? Где-то и табак под запретом, а где-то и марихуана разрешена. А для кого-то и сало- наркотик! Опять, не надо списывать решение своих проблем на государство. Тем паче, что его запреты, как чудесно видно, не абсолютны и не очень-то запрещают. Например, у моего приятеля конопля находится под строжайшим запретом, но сын его курит ее основательно. У меня такого запрета нет, только вот дочь почему-то не курит.FUKS писал(а): А курево не только продают, но и таки "заставляют" покупать путём агрессивной рекламы, и противостоять ей, не вестись на неё тоже далеко не у всех есть силы. Давай договоримся раз и навсегда: не существует "агрессивной рекламы". Реклама обязана по своей сути иметь агрессивный, т.е. экспансионный, характер. Т.о. пока существует общество, будет существовать деньги, а значит, и квинтэссенция денег - бизнес. Но бизнес без рекламы - только шесть букв, по крайней мере, в развивающемся обществе. А раз спрос на курение существует, то и реклама будет присутствовать. Попытки запретить ее только загоняют на другие уровни. И это вполне нормально. Да, жалко бедных слабых и больных людей. Но разве мы сами не были такими же слабыми и больными? И стали сильными и здоровыми по своему решению и желанию. Так кто же мы - слабые или сильные? И зачем сразу скопом очернять кучу курящих людей, многие из которых и не хотят бросать?! Давайте будем уважать чужое мнение и право человека на свой выбор.FUKS писал(а): И вот представь, что люди тов. У.Б.Ладена проникли в генеральный менеджмент табачных компаний, дождались часа икс (сформировали его) и стали вместе с табаком и прочими добавками грузить миллиардам потребителей ещё и свои "витаминчики", которыми накачивают смертников с поясами, чтоб не передумывали взрываться и не поддавались на уговоры и убеждения, чтоб вырубить их логическое мышление. А параллельно проведут ряд безобидных рекламных кампаний и информационных сообщений, кодирующих этих зомби на определённые (догадайся какие) действия. А если упростить немножко? Скажем, заменить генеральный менеджмент табачных компаний на правительство страны, добавки пустить по СМИ - "чтоб вырубить их логическое мышление" и далее по тексту. Причем тут уже курение? А ведь это, увы, куда более реальный сценарий. Или уже даже не сценарий...  FUKS писал(а): Конечно, в .il с этим куда культурнее на первый взгляд, нет такого беспредела Только не первый взгляд, к сожалению... А в Москве в последний раз был в 1997 году, в своем Новосибирске - в 2002.FUKS писал(а): Old Dimon писал(а): Пока сами не научитесь отвечать за свои ошибки и проступки, так и будет этот "Кто-то" обучать вас плохому и запихивать мордой в дерьмо по самые уши. Логически совершенно справедливо, но ведь мы всё-таки не в джунглях, а на Родине живём, в государстве, которое служит (по замыслу) интересам общества. А оно не служит - предлагаешь уйти из него в джунгли? Так оно и в джунгли придёт.FUKS писал(а): А я предлагаю использовать государственную машину как инструмент для достижения благих целей, а не как врага или пугало. А вот обрати внимание, как оно талантливо начало бороться с беспределом гаишников. FUKS писал(а): Old Dimon писал(а): Для любого обмана одного обманщика мало, нужен еще и лох, который захочет обмануться. Проблема как раз в том, что лох в данном случае лохом и рождается, он НЕ МОЖЕТ не быть лохом, он не может хотеть чего-то (даже обмануться, потому как для хотения нужно видимое отсутствие хотимого (в смысле желаемого). А когда лох рождается в тюрьме, у него нет понятия о свободе, для него тюрьма и является базовым состоянием свободы, у него нет выбора как класса. А я хочу - чтоб был.FUKS писал(а): Old Dimon писал(а): Что касается аптек, то наркоту, например, даже в аптеках уже не продают. Ой, как она исчезла из жизни!.. Вот именно, ДАЖЕ в аптеках...Не исчезла - это не аргумент. FUKS писал(а): Почему же тогда не сертифицировать героин и не продавать его вместе с жевачкой и чипсами? Это сильно пополнило бы госбюджет. Более того, я серьезно считаю, что это сильнее бы ударило по наркоте, чем все эти отделы по борьбе с наркотиками. Которые сами же в итоге и торгуют ими.FUKS писал(а): Ты считал сколько народу курит табак, а сколько - всё остальное вместе взятое (вместе с нюханьем-глотанием-колонием)? Какова пропорция? А регулярность употребления учитываешь? Нет, я не считал. Полагаю, что сейчас пропорция колоссально наклонена в сторону табака. Но табак общепринято курить в России уже четыре столетия, а наркота буквально только-только появилась, даже менее ста лет прошло.FUKS писал(а): Большинство тех, кто употреБЛЯет колёса-порошки, делает это от случая к случаю, типа "по праздникам", "по поводу", а вовсе не перманентно под дурью, как табакокурильщики По поводу колес-порошков ничего сказать не могу, но что касается травы-героина (и т.п.), то - отнюдь!FUKS писал(а): некоторые даже в футбольных командах мирового уровня при этом играют. ИграЛИ. Не болельщик? FUKS писал(а): И ещё, представь, что табак приравняли к марихуане и т.п., изъяли из свободной продаже, но он остался на нелегальном положении, как и всякая прочая ботва. Многие будут покупать его из-под полы и каждый час бегать в укромное место, чтобы покурить? Посмотри - в куче фирм (кажется, в России уже и закон принят) запрещено курить на рабочих местах. И ведь толпы бегают в укромное место каждый час! Чем не ответ на твой вопрос?FUKS писал(а): одно дело - когда запретный плод надо ещё добыть, приложить усилия, проявить незаурядные качества, а значит ещё и развить их. И совсем другое дело - когда на этот крючок сажают с детства, нежно поглаживая по головке и умиляясь, что дитятко всего лишь курит табачок, а не колется иголочкой. Ты серьезно веришь в то, что пишешь? Жаль, я не рядом с тобой, а то бы взял за ручку и показал бы тебе "незаурядные качества" по добыванию запрещенного плода. Ты просто не замечаешь пушеров возле себя.FUKS писал(а): Шрэк писал(а): А никто и не говорит о взрослых людях... если кто из великовозрастных лохов купился на наркорекламу - сам дурак, тут претензий нет и быть не может. Может, Шура, может, и должно быть. Законы должны защищать ВСЕХ детей и лохов, в т.ч. и великовозрастных.
|
|
| Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|