NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Глупость или заказ?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=221		 Страница 1 из 3
Автор:  Клевер [ 15 апр 2003, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Глупость или заказ?
Цитата из новостной ЛЕНТЫ.РУ [url](http://lenta.ru/world/2003/04/15/smoking/)[/url]

Охранник ночного клуба пал жертвой запрета на курение

Охранник модного нью-йоркского ночного клуба был убит в воскресенье при попытке запретить посетителям курить в помещении, к чему их обязывал новый городской закон, сообщает сайт BBC News.

Инцидент произошел в клубе Guernica, расположенном в районе Манхэттен. 32-летний Дана Блэйк (Dana Blake) заявил двоим мужчинам, что они должны потушить сигареты, после чего один из них ударил охранника ножом в живот.

Семья погибшего обвинила в его смерти мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга (Michael Bloomberg), который ввел в конце марта этого года запрет на курение в барах и ресторанах.

"Так всегда бывает, что простой человек становится жертвой политических законов, и мой брат был первой потерей. - Сказал родной брат убитого охранника Энтони Блэйк (Anthony Blake) и добавил, - Я предвижу, это новое правило приведет только к новым трагедиям".

Владелец соседнего бара, помогавший ловить подозреваемых в совершении этого преступления, заявил: "Ирония в том, что идея, которая должна помочь спасти жизни, а на самом деле губит их".

Основным мотивом для нового запрета стал очевидный вред пассивного курения. "На самом деле, люди просто не хотят, чтобы человек за соседним столиком курил. Все привыкнут очень быстро, и множество жизней будет спасено", - объяснял мэр Нью-Йорка, вводя этот закон.

Основная часть звучавшей тогда критики сводилась к заявлениям владельцев клубов о том, что они потеряют многих своих посетителей.
Автор:  Клевер [ 15 апр 2003, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глупость или заказ?
Клевер писал(а):

Семья погибшего обвинила в его смерти мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга (Michael Bloomberg), который ввел в конце марта этого года запрет на курение в барах и ресторанах.

"Так всегда бывает, что простой человек становится жертвой политических законов, и мой брат был первой потерей. - Сказал родной брат убитого охранника Энтони Блэйк (Anthony Blake) и добавил, - Я предвижу, это новое правило приведет только к новым трагедиям".

Владелец соседнего бара, помогавший ловить подозреваемых в совершении этого преступления, заявил: "Ирония в том, что идея, которая должна помочь спасти жизни, а на самом деле губит их".


Продолжая логику журналистов, готовящих такие новости предлагаю сенсацию типа:

"Террорист убил полицейского, когда тот пытался остановить его при закладке бомбы. Виноваты законодатели, которые приняли закон запрещающий теракты."
Автор:  MaC [ 23 апр 2003, 21:49 ]
Заголовок сообщения: 
Помоему это ГЛУПОСТЬ, но не журналистов, а брата погибшего!
Типичный Американский АБСУРД!
Автор:  Клевер [ 24 апр 2003, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 
MaC писал(а):
Помоему это ГЛУПОСТЬ, но не журналистов, а брата погибшего!


Думаю, что брат погибшего если и говорил что-то - был просто в состоянии афекта и ему было не до логики. Но журналисты ОБЯЗАНЫ хоть чуть-чуть включать мозги, а не ноздри раздувать при запахе сенсаций.
Автор:  Клевер [ 24 апр 2003, 16:44 ]
Заголовок сообщения: 
Вот еще один пример объективной журналистики - далее полная цитата из рассылки adic.org.ua:


"Курящие журналисты готовы переврать новость, лишь бы угодить своей привычке"

11 апреля 2003 года несколько российских СМИ передали сообщение под заголовками <Запрет на курение приводит к обратному эффекту>
http://www.utro.ru/news/2003/04/11/140738.shtml <В США здоровый образ жизни не прививается> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/inc ... _bod.shtml <Центр по профилактике заболеваний США: Несмотря на запреты, число курильщиков в стране значительно увеличилось> http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20 ... 3308.shtml
В них со ссылкой на отчет, опубликованный американским Центром по контролю и профилактике заболеваний, сообщается, что в период с 1996 г. по 2001 г. в 31 американском штате якобы отмечен резкий рост количества курильщиков. На самом деле и в данном отчете http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5214a2.htm, и в сообщении агентства Рейтер http://www.nytimes.com/[...]-health-smoking.html , на которое ссылаются российские СМИ, говорится буквально следующее: "Between 1996 and 2001, a total of 31 states and the District of Columbia reported significant jumps in the percentage of current smokers who said they had lit up on at least some days in a given month", что означает "в период с 1996 г.
по 2001 г. в 31 американском штате и округе Колумбия отмечен значительный рост ДОЛИ нынешних курильщиков, которые сказали, что курят только несколько раз в месяц>. Например, в округе Колумбия, где расположена столица США Вашингтон, доля таких курильщиков возросла с 27 до 41%. Это, скорее всего, связано с тем, что в условиях жестких запретов на курение редкие курящие чиновники могут курить только по выходным, а во многих каждодневных ситуациях не позволяют себе курить. И хотя для этих курильщиков лучше было бы совсем отказаться от курения, данные отчета означают, что запреты на курение работают, и даже там, где распространенность курения среди населения не меняется, наблюдается снижение потребления сигарет. То, что у нас такие запреты курения часто не соблюдаются, в определенной мере обусловлено тем, что курящие журналисты готовы пожертвовать правдой и здоровьем других людей ради своего права загрязнять воздух дымом. И если вы где-либо снова прочтете в СМИ материал, защищающий курение, со ссылкой на зарубежные источники, помните, что этот материал мог готовить журналист, которому частые перекуры помешали хорошо выучить иностранный язык.
Автор:  Игорь Полежаев [ 25 апр 2003, 23:50 ]
Заголовок сообщения: 
Американцы в защите своих "свобод" доходят до идиотизма. Не курит меньшая половина Америки. Да и миф о повальном занятии спортом, не более чем миф. Половина бегает, а половина жрет от вольного. Я со своими 187 и 95 кг, в Нью Йорке крупным не казался. Да и запрет на курение вообще везде, разве не нарушение прав человека курящего. Или курящий не человек? Вот сам я бросил, но не считаю хуже себя, того кто курит. По любому должны существовать альтернативные бары для курящих. Как существует бесплатная магистраль рядом с платной. Каждый сам выберет, что ему подходит. Американская политика - это такое "добро с кулаками". Не слушаешь наших советов, не замечаешь как мы хотим тебе добра - так мы тебе по зубам объясним. Бесспорно, что нельзя дымить на человека в очереди, но сделайте место где можно курить, и я туда не пойду, а курящий пусть травится там, а не рядом с некурящим. А теперь все кафе некурящие, на улице курить нельзя, только в специально отведенных местах, а их не больше чем у нас общественных туалетов. Ну и какая это свобода? А в самолете, все равно, и туда и обратно, все ходят курить в туалет. В коридоре очередь, стоят женщины с детьми. В сортир не войти даже курящему, глаза вылезают. Никогда запреты не решали проблемы. Все решают зеленые бумажки. Куришь - значит на работу или вообще не возьмем, или будешь в хвосте списка. Все построено на лицемерии. К тому же, американцы, при маниакальной страсти всем все доказывать, не привели ни одного материала исследований, на тему: "Что содержит в себе дым уже выдохнутый курильщиком". А вообще, пусть начнут со своих табачных компаний, которые завалили своей продукцией весь мир. Только трудно отказаться от сумашедших поступлений в бюджет в виде налогов с продаж. Проще попробовать оздоровить собственную нацию, не теряя при этом денег, а других травить как травили. Им же, можно будет потом, продать американские таблетки от кашля , рака и туберкулеза.
Автор:  MaC [ 28 апр 2003, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
To Игорь Полежаев


Вопрос спорный и крайне сложный. С одной стороны заниматься "самоубийством" - личное дело каждого, и вмешательство в этот процесс - нарушение прав гражданина; но с другой стороны дышим мы все одним воздухом - и атмосфера одна на всех.
Я бросил 3 месяца назад, но если бв осознавал вред курения до этого бросил бы раньше или вобще бы не закурил. Если американские курильщики настолько тупы, что даже осознавая всю пагубность этой привычки продолжают курить - это их проблема, но дышать их дымом будем мы! И всё же мне кажется что лишь <1% курильщиков в полной мере осознают вред, который они причиняют своему здоровью.

Задача ясна - объяснить что табак=смерть и запретить его. Но табачники располагающие неимоверным кол-вом денег это сделать не дают различными способами (см. тему "Почему знаменитости так много курят в кадре")
Автор:  Клевер [ 28 апр 2003, 23:19 ]
Заголовок сообщения: 
Игорь Полежаев писал(а):
..Все решают зеленые бумажки..
...не привели ни одного материала исследований, на тему: "Что содержит в себе дым уже выдохнутый курильщиком".


Все так. И именно поэтому дешевле запретить курение, чем заплатить многомиллионный штраф из-за ущерба здоровью вследствие ПАССИВНОГО курения. Это к вопросу о недоказанности...
Автор:  Любопытный [ 30 апр 2003, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 
Хорошо бы еще понять, на что идут эти штрафы? :roll:
Автор:  Алексей Петрович [ 01 май 2003, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глупость или заказ?
"Семья погибшего обвинила в его смерти мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга (Michael Bloomberg), который ввел в конце марта этого года запрет на курение в барах и ресторанах."

Курение очень располагает человека и к другим видам убийства, как любой вообще вид наркомании. Приведённый случай вполне определённо говорит за то, что нужно учитывать состояние курящих, их склонность к нарушению законов и одно из двух: либо запретить курение, либо изолировать их наверняка от некурящих, не надеясь на сознательность этих наркоманов. Говорящему о правах курильщиков замечу, что первое более гуманно к ним. Учитывая вышеописанное я не вижу иных способов помешать курящим нарушать права нормальных людей.
Конечно, у каждого есть право нюхать радиоктивный яд, но не рядом с другими людьми. Указанное право также не относится к способным размножаться, а с позиции верующего - ко всем людям.
Автор:  Илья [ 01 май 2003, 03:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глупость или заказ?
Алексей Петрович писал(а):
"Семья погибшего обвинила в его смерти мэра Нью-Йорка Майкла Блумберга (Michael Bloomberg), который ввел в конце марта этого года запрет на курение в барах и ресторанах."

Говорящему о правах курильщиков замечу, что первое более гуманно к ним. Учитывая вышеописанное я не вижу иных способов помешать курящим нарушать права нормальных людей.
Конечно, у каждого есть право нюхать радиоктивный яд, но не рядом с другими людьми. Указанное право также не относится к способным размножаться, а с позиции верующего - ко всем людям.


Всё это хорошо и красиво. Но надо учесть, что общество, которое сейчас пытается этих самых наркоманов заставить перестать быть наркоманами, их наркоманами и сделало.
А то, что написано про яд в кармане, это слова. Ещё можно сказать про пепельницу и урну, которую представляет из себя курящий, сравнить его с низшим приматом, с безмозглой собакой и т.п.
И всё это ничего не изменит.
А вообще, не надо стулья ломать Алексей Петрович.

зы:
Представьте, Вы жили 50 лет, и все вокруг курили, везде реклама этого была, люди считали, что это круто. А тут вдруг, запретили и всё. Это не правильно, такие вещи надо делать плавно. Запреты ничего нормально не решат.
Автор:  Игорь Полежаев [ 01 май 2003, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глупость или заказ?
Алексей Петрович писал(а):
...нужно учитывать состояние курящих, их склонность к нарушению законов и одно из двух: либо запретить курение, либо изолировать их наверняка от некурящих, не надеясь на сознательность этих наркоманов. .


Откуда такая статистика и определение поведения курящего? А почему просто запретить, а не вывезти всех курящих за Урал, как делал Сталин с неугодными, или просто расстрелять? Ваши отец и дед курили? Мои курили, и никого не убили и не ограбили. У кого еще кто нибудь из родственников не курил?. Люди прошли голод и войну. И что это за решение проблемы и развешивание ярлыков. Меня, сорокалетнего, ломало как былинку. И люди мне здесь помогли советом, добротой, и участием. И я бросил и держусь, благодаря им. Любой больной человек, и наркоман, в том числе, нуждается в помощи и сочувствии. Если уж рассуждать, и тем более с позиции верующего, Алексей Петрович, то откуда такая нетерпимость у православного? Одна из основ веры - любовь к ближнему. Почти все наши великие физики курили. Причем здесь "склонность к преступлению"? Не нужно все в одну кучу. По улице ходят люди больные спидом, гепатитом, сифилисом. Что всех "изолировать"? Просто, обвинять во всем самих людей. Но сигареты мы покупали в государственных палатках. А лечимся, сейчас, на свои деньги. А, в таких случаях, государство разрабатывает программы помощи и реабилитации. Ни один наш дизель не пускают а Европу. А здесь ездить можно. И кто дышит - наши дети. Смотреть нужно "в корень", как советовал Козьма Прутков. А собрать всех в одной большой яме и облить бензином... это уже проходили.
Автор:  Алексей Петрович [ 03 май 2003, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Глупость или заказ
Я никого с приматами и т.д. не сравниваю. Я сказал вполне определённо абсолютно принятое в науке о человеке определение - наркоманы. Склонность их к преступлениям очевидна. Если Вам не очевидна, почитайте мою тему "Святая Русь и курение", там об этом в своём заявлении говорят более 1700 медиков РАМН. Что они, стулья ломают, или хотят предотвратить демографический кризис, вернее катастрофу?
Отец и дед - курили, убили этим несколько детей и внуков, остальных изуродовали. Это не говоря уж о чужих детях, число которых в сотни раз больше. А многие из тех, кого они соблазнили, в тюрьмах сидят. И бросил отец убивать, когда почувствовал мою, так обжигающую Вас, любовь к этим людям, а держится, думаю уже из-за своей. У курильщика не может быть любви к людям, по крайней мере до 17 века и с конца 19 века, то есть тогда, когда был очевиден вред курения для души либо тела. Поэтому в эти времена трудно считать курящих, да и других наркоманов больными: наркоманы, которые убивают себя сознательно - убийцы и самоубийцы. Лучшее доказательство тому то, что существуют некурящие.
Да, но у курящих есть гордыня, которую, за неимением у них любви, приходится использовать. Не хочется им слышать от окружающих слово "убийца" - и понимание окружающими этого факта может пока помочь и им, и нормальным людям. Кстати, убивали людей считая "что это круто". Это и называется гордыней. Надо, чтоб считали курящих подонками и паразитами - один из выходов, но это нескоро. Поэтому надо запрещать курить на людях и запрещать вообще курить способным к размножению. Насчёт упомянутых на самом деле болезней - гуманно даже для больных - адекватно исключать возможность распространения болезней. Эти болезни ни по воздуху, ни тем более по примеру не передаются. Кстати, большему числу случаев Спида и сифилиса сопутствуют алкоголь, разврат, наркотики, чьё обычное начало - курение.
Вам что, будет легче, если услышите от меня, что государство рекламирует убийство? Что это меняет? Чиновникам ведь и не верят и не верили из-за корыстных их интересов, а значит и государству. Минздрав всегда играл на его гордости, желании быть честным, цивильным и спокойно печатал в СМИ о вреде курения. А если так и прикидываться по курению глупым, то не только дизели будут дымить. Так что не надо "подкидывать дурочку". И вообще, на этой теме всё уже разжёвано. Здесь закругляюсь то есть.
Автор:  Илья [ 03 май 2003, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глупость или заказ
Уважаемый Алексей Петрович.

По поводу запрещения:
Запрещать курение надо, но нужна реабилитация курящим людям. Нельзя так, что вчера сигареты продавались везде, а сегодня за них могут посадить. А также необходимо изменение отношения людей к этой проблеме.

По поводу стульев:
По Вашему получается, что есть только чёрное и белое. Есть курящий и не курящий, а всего остального в мире не существует. Но ведь это не так!
Я несколько раз видел людей, у палатки с сигаретами, которые размахивали руками и кричали продавщице, что она убийца. Прошу Вас, не обижайтесь, так вот, Вы напоминаете мне их действия, только в культурной форме.

Про вред от курения:
Вред от курения огромный, я против курения!!! я пытаюсь помочь моим друзьям осознать вред курения для того, что бы они от него отказались, но помня как сам к этому относился, понимаю, что сделать я могу очень, очень и очень мало:(

зы: Вашу статью про православия обязательно прочитаю, несколько раз хотел прочитать, но почему-то не получилось.
Автор:  Vin [ 03 май 2003, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Глупость или заказ
Алексей Петрович писал(а):
... когда почувствовал мою, так обжигающую Вас, любовь к этим людям

Да уж ... любовь, ее не спрячешь, прям из каждого слова сочится ...
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/