NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Наказывать курильщиков рублём?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=18009		 Страница 1 из 2
Автор:  Vaksa [ 08 июн 2012, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Наказывать курильщиков рублём?
Здесьобсуждалось предложение законодательно закрепить за работодателями право не оплачивать курящим больничный.
Желающие могут ознакомиться с доводами автора идеи, его "сторонников" и "противников".
Вы согласны с этим предложением? Я - нет.
При желании обоснуйте свое мнение. Только убедительная просьба - не открывать здесь дискуссию. Это - опрос.
Автор:  NikANof [ 08 июн 2012, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наказывать курильщиков рублём?
Игра в вопросы и ответы.
Считаю что вопрос стоит немного не корректно.
Я бы задал его так: считаете ли вы что принятие закона с формулировкой: "не оплачивать больничный курящим" приведёт к снижению количества никотинозависимых?
Моя позиция изложена достаточно полно. Считаю, что предложенная мной формулировка закона, была бы намного эффективнее и более справедливой всего пакета рассматриваемого в настоящее время в правительстве. Мой ответ однозначное ДА.
Автор:  Vaksa [ 08 июн 2012, 21:01 ]
Заголовок сообщения: 
Это не игра, это конкретный опрос. Еще раз прошу в опросе не открывать дискуссию. Ссылка на обсуждение есть. Кому интересно - посмотрят доводы обеих сторон. Там уже всё сказано и даже не по одному разу. ;)
Автор:  Игорюха [ 08 июн 2012, 21:13 ]
Заголовок сообщения: 
Нет. Причем говорю как работодатель.
Автор:  SmallvillE [ 08 июн 2012, 21:16 ]
Заголовок сообщения: 
Нет, здоровье своё в первую очередь, человек серьёзно заболел и ушёл на больничный, а ему тут говорят так ты покуриваешь, ничем не можем тебе помочь :?
Автор:  Мишка (белый котик) [ 08 июн 2012, 22:47 ]
Заголовок сообщения: 
Интересный опрос. Убеждён, что притеснять курильщиков рублём - необходимо. :!:
Ввести бы именную электронную карту табачника (на алкоголь можно сделать то же самое), продавать только по ней, только в специализированных магазинах. Тогда по количеству купленных сигарет и прочей табачной дряни устанавливать прогрессивную шкалу стоимости медицинской страховки. Куришь пачку в неделю - стоимость медицинской страховки увеличил в два раза. Куришь пачку в день - увеличил в 5 раз, куришь чаще - увеличил в 7-8-10 раз.
Известно, что курение не приносит никакой пользы, зато приносит большой вред и самому курильщику, и вредит окружающим. Поэтому в среднем на лечение курильщиков больше тратится денег, чем на лечение некурящих. Вывод: если человек сам хочет себя отравить, то пусть это делает только за свой счёт, а не за счёт общих налогов, собираемых с каждого одинаково.
Автор:  Тагодуха [ 09 июн 2012, 11:41 ]
Заголовок сообщения: 
Курящий работник должен иметь точно такие же права на оплату больничного, как и не курящий.

UPD: Здесь просят не обсуждать, а там тему закрыли... А с одного голого то опроса - много ли корысти?

UPD 2: Если уж собственное обоснование привести не возбраняется, то вот, собсснно:
Курящий работник должен иметь точно такие же права на оплату больничного, как и не курящий.
Если он платит те же налоги, в том числе тот же самый налог в социальное страхование, то и получать должен так же, как и все остальные.
Да и потом - получив больничный за перелом ноги или за воспаление среднего уха или за понос - никакой связи с курением это не имеет. Кто будет решать, кому и при каких случаях положен больничный, а кому нет? Сам работодатель, специальная комиссия? Участковый врач?
А если допустить что закон позволят не оплачивать больничный по поводу болезней, все же имеющих причинно следственную связь с курением, например инфаркта с последующей операцией и месяцами тремя последующего восстановительного периода или опухоли, то простите, это - скотские законы.
С другой стороны - допустить такую практику означает создание еще одного прецедента для ущемления прав работников и огромное поле для всякого рода нарушений, взяток и несправедливости. При этом не взятка кому-нибудь меня беспокоит больше, сколько несправедливость по отношению к людям, основу которой будет закладывать подобный закон.

Можно платить некурящим дополнительную премию - да хоть дважды в год! А некурящим матерям еще и трижды! Но нельзя лишать работающего человека средств к жизни и в том числе средств к лечению.
Автор:  Vaksa [ 09 июн 2012, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 
Здесь просят не дискутировать, а высказывать и обосновывать, если есть такое желание, свою точку зрения. То-есть просят не дербанить мнение другого человека на цитаты, не устраивать флейм и флуд "на тему", не оспаривать чужое мнение, а выражать своё и приводить собственные доводы.
А с опроса - самое главное, для чего опрос и создаётся - сколько человек согласно с предложенным, сколько нет.
Автор:  DRAG [ 13 июн 2012, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
Мишка (белый котик) писал(а):
Интересный опрос. Убеждён, что притеснять курильщиков рублём - необходимо. :!:
Ввести бы именную электронную карту табачника (на алкоголь можно сделать то же самое), продавать только по ней, только в специализированных магазинах. Тогда по количеству купленных сигарет и прочей табачной дряни устанавливать прогрессивную шкалу стоимости медицинской страховки. Куришь пачку в неделю - стоимость медицинской страховки увеличил в два раза. Куришь пачку в день - увеличил в 5 раз, куришь чаще - увеличил в 7-8-10 раз.
Известно, что курение не приносит никакой пользы, зато приносит большой вред и самому курильщику, и вредит окружающим. Поэтому в среднем на лечение курильщиков больше тратится денег, чем на лечение некурящих. Вывод: если человек сам хочет себя отравить, то пусть это делает только за свой счёт, а не за счёт общих налогов, собираемых с каждого одинаково.


Вот что думаю... именная карта... слишком сложно. Зная наш менталитет... можно предположить.. что никто своих карт палить не станет - будут перекупать с наценкой чужие карты.. кто-то будет ими (картам или сигаретами) будет спекулировать... естесвенно перед работодателем.. все будут позиционировать себя как некурящие.. ну в общем очень сложная схема... практически невозможно контролировать... и отсеять курящих от некурящих..

Гораздо проще обязать табачные компании и импортеров платить фонду обязательного медицинского страхования дань типа акциза... в процентном соотношении от количества произведенных или ввезеных сигарет на территории РФ.. ну а табачные компании чтобы компенцировать убытки... естественно повысят цены на сигареты... вот и получится самый реальный механизм наказания курильщиков рублем.
Осталось только жестко контролировать количество выпускаемой и ввозимой продукции..
Автор:  DRAG [ 13 июн 2012, 00:36 ]
Заголовок сообщения: 
Vaksa писал(а):
Здесь просят не дискутировать, а высказывать и обосновывать, если есть такое желание, свою точку зрения. То-есть просят не дербанить мнение другого человека на цитаты, не устраивать флейм и флуд "на тему", не оспаривать чужое мнение, а выражать своё и приводить собственные доводы.
А с опроса - самое главное, для чего опрос и создаётся - сколько человек согласно с предложенным, сколько нет.


Кстати в названии темы и опроса.. какое-то несоответствие...
наказывать рублем и не оплачивать больничный.. не одно и тоже.
Автор:  KKrasnov [ 13 июн 2012, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Оплачивать больничный и лечить надо, оплату брать из акциза
Я считаю, что курильщикам, как и всем людям больничный оплачивать надо, также как и лечить надо, но финансирование заболеваемости, вызванной курением, нужно производить из акциза.
Т.е. нужна финансовая оценка вреда от сигарет в обществе (ущерб для здоровья, для экологии, статистика пожаров, ущерб для экономики из-за утечки капитала за границу и т.п. факторов), после чего сравнить размер акциза с ущербом от одной пачки.
Если акциз оказывается меньше этой величины, значит сигаретный бизнес эксплуатирует ресурсы страны и акциз надо обязательно повышать.
Если акциз оказывается больше этой величины, то можно пустить остающуюся его часть на финансирование медицины по соответствующим профилям (онкология, пульманология) или на какие-то полезные общенародные программы.
Автор:  ВладимировичБ [ 14 июл 2012, 00:22 ]
Заголовок сообщения: 
мне кажется что курение - это тот же наркотик, который нужно уничтожать законодательно. Число курильщиков сократилось бы в десятки раз, а дети не начинали бы курить, с рассказов взрослых типо очень много людей умерло от курения, и т.д. а еще это не приятно и гадко.
Автор:  Vaksa [ 14 июл 2012, 07:59 ]
Заголовок сообщения: 
Вам не кажется, курение, точнее никотин, и впрямь наркотик. Это давно известно, и уже довольно давно человечество пытается с ним бороться. Только не так это просто, как хотелось бы...
Но прежде всего за свои поступки человек отвечает сам. Никто физически ему сигарету в рот не вставляет. И закуривает человек сам, и бросает только сам.
Простой запрет вопроса не решает. Но капля долбит камень.
Вон ведь, сколько долбили, что на зебре пешеходов надо пропускать... И штрафы повышали. А в сумме привело к тому, что это становится постепенно правилом хорошего тона для водителей.
Также будет и с курением. По крайней мере, мне так кажется... и хочется в это верить и чем-то посильно помочь.
Удачи Вам, и не курите!
Автор:  Vaksa [ 14 июл 2012, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Оплачивать больничный и лечить надо, оплату брать из акц
KKrasnov писал(а):
Я считаю, что курильщикам, как и всем людям больничный оплачивать надо, также как и лечить надо, но финансирование заболеваемости, вызванной курением, нужно производить из акциза.
Логично. И мне почему-то кажется, что акциз во сто крат превысит ущерб. Так что убеждение, что бедные некурильщики оплачивают курильщикам лечение, возможно, и перебор. Да и лесные пожары чаще начинаются всё-таки от костров, которые разжигают и курильщики, и некурящие. А поскольку некурящих пока еще больше... :twisted:
Автор:  Mrs Lovett [ 14 июл 2012, 08:37 ]
Заголовок сообщения: 
Не согласна. Во-первых, как определить, курящий человек или нет? выкуривает 1 сигарету в неделю - уже курящий? а 1 в день? курит пассивно - вред тот же - с ним что делать?
А болезни, не связанные с курением? Травмы? Операции?
А если курящая женщина уходит в декрет, ее тоже без денег оставить?
Короче, "судьи кто?"
И потом, больничный оплачивается из взносов в Фонд социального страхования. Курящий платит налоги, при условии официального трулдоустройства. Так что сама идея абсурдна.
Ударить рублем можно - повысив цены на сигареты. Больше, имхо, никак.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/