NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Законодательство о курении
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=17919
Страница 2 из 3

Автор:  Vaksa [ 05 июн 2012, 19:44 ]
Заголовок сообщения: 

По репрезентативному опросу - 80% курильщиков становятся таковыми в возрасте от 13 до 19 лет. Надо искать приемлемые и действенные способы смены приоритетов именно в этой возрастной категории.
Если Вы посмотрите на мой опыт, то поймёте, что я, испытав все "прелести" жизни курильщика со стажем, может как никто другой, стремлюсь помочь людям избавиться от этой зависимости.
Вместе с тем, наиболее действенным мне видится именно снижение доступности и постепенное ограничение мест, разрешённых для курения, а также повышение цены, поскольку сигареты всё-таки не предмет жизненной необходимости. Собственно, всё это и предусмотрено в готовящемся законе.
Ваше предложение - не аргумент в споре с борцами, а прямая карательная мера, которая в еще бОльшей степени активизирует и озлобит "борцов". Всё-таки не надо забывать, что курение - это разновидность наркомании со всеми вытекающими отсюда психологическими последствиями.
Повторюсь еще раз. На мой взгляд лучше больше платить или поощрять другими способами ("пряник") тех, кто не курит. Это скорее приведёт человека к осознанному выбору без озлобления. В виде "кнута" - достаточно повышения цен, ограничения мест продаж и мест для курения.
Цитата:
Я эту же идею забросил на форум ОРТ, силовиков, ТВ 100, ещё кудато. Везде где она реально начала обсуждаться я пробую отстоять свою точку зрения. Интернет пространство большое… почему я должен ограничивать себя этим форумом?? Если я обратился с просьбой это не значит, что я должен перестать действовать сам.
Действие всегда лучше бездействия. Не ограничивайтесь. Дискуссия будит разум.

Автор:  NikANof [ 06 июн 2012, 06:41 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
По репрезентативному опросу - 80% курильщиков становятся таковыми в возрасте от 13 до 19 лет. Надо искать приемлемые и действенные способы смены приоритетов именно в этой возрастной категории.
Если Вы посмотрите на мой опыт, то поймёте, что я, испытав все "прелести" жизни курильщика со стажем, может как никто другой, стремлюсь помочь людям избавиться от этой зависимости.
А я не утверждаю, что после выхода закона страна мгновенно станет не курящей. Но если большая часть взрослого население бросит курить, то она будет постоянно воздействовать на своих детей (а это должно происходить). У общества просто поменяется отношение к курению. Если у детей не будет перед глазами отрицательного примера то и в возрасте от 13 до 19 лет они тоже не закурят. Это вопрос времени. И утверждения, что всё мгновенно поменяется утопичны.
Vaksa писал(а):
Вместе с тем, наиболее действенным мне видится именно снижение доступности и постепенное ограничение мест, разрешённых для курения, а также повышение цены, поскольку сигареты всё-таки не предмет жизненной необходимости. Собственно, всё это и предусмотрено в готовящемся законе.
Даже комментировать не хочется. Ответе на простой вопрос: почему проект закона был отозван? Я отвечу: потому что поднялась огромная волна о нарушении прав и свобод курильщика, с полным пакетов аргументов. «моё здоровье –хочу и курю», «почему для курящих только кусочек пространства, а для не курящих всё остальное», «повышение цен, ограничение мест продажи это удар по бизнесу многих предпринимателей», «будут давать взятки, и ничего не измениться» и многие другие аргументы.
Vaksa писал(а):
Ваше предложение - не аргумент в споре с борцами, а прямая карательная мера, которая в еще бОльшей степени активизирует и озлобит "борцов". Всё-таки не надо забывать, что курение - это разновидность наркомании со всеми вытекающими отсюда психологическими последствиями.
Повторюсь еще раз. На мой взгляд лучше больше платить или поощрять другими способами ("пряник") тех, кто не курит. Это скорее приведёт человека к осознанному выбору без озлобления. В виде "кнута" - достаточно повышения цен, ограничения мест продаж и мест для курения.
Не согласен. Моё предложение аргументировано и обосновано: Тебе известно, что курение вредит здоровью? Теперь это знание превращается в прямую финансовую зависимость: курящему не платят по больничному. И ограничение мест для курения более в этом плане не обосновано и должно вызвать большую озлобленность. Кроме того я не предлагаю отказываться от борьбы с курением другими возможными способами. Не предлагаю бросать курильщиков «один на один» с этой болезнью.
Даже пользуясь дискуссией могу предложить: часть средств от больничных направить на организацию противотабачных мероприятий в виде организации медицинских консультаций, выпуска агитационной литературы и.т.п.

Автор:  NikANof [ 06 июн 2012, 06:50 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
Действие всегда лучше бездействия. Не ограничивайтесь. Дискуссия будит разум.
А я и действую. Я пытаюсь сделать так, чтоб идеей прониклись и она нашла путь к своей реализации. Не верю, что во всех этих форумах не найдётся того, кто донесёт идею до тех, в чьей власти её осуществить.
Ведь я пока не встретил ни одного аргумента "против" который бы поставил меня в тупик. А я не самая умная личность.

Автор:  Vaksa [ 06 июн 2012, 08:50 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Даже пользуясь дискуссией могу предложить: часть средств от больничных направить на организацию противотабачных мероприятий в виде организации медицинских консультаций, выпуска агитационной литературы и.т.п.
Это сейчас делают табачные компании. Они значительную часть средств направляют на ... антитабачную пропаганду. Только ведётся она так, что действует с точностью наоборот.
Что до отозванного проекта - лично я думаю, что таким "драконовским" его сделали именно лоббисты, и именно с той самой целью - вызвть волну недовольства. Чего и добились с блеском.
Вместе с тем новый министр здравоохранения (врач) заявила (уже после отзыва):
Цитата:
...что доработка законопроекта не займет много времени, и поправки в него будут внесены уже в самое ближайшее время. Технически некоторые нюансы не были учтены. Не было согласования некоторых ведомств. Ничего страшного, что вернули. Мы сейчас быстро проведем все согласительные процедуры и внесем опять...
...здесь не может идти речь о том, что мы ущемляем какие-то права малого и среднего бизнеса табачного. Мы за то, чтобы этого бизнеса не было вообще в перспективе.

Добавим, что в начале мая Минздравсоцразвития зарегистрировало в Минюсте приказ «Об утверждении предупредительных надписей о вреде курения, сопровождаемых рисунками», на что производителям отводится только один год.
Взято отсюда
Как говорит народная мудрость: "Поспешность нужна только при ловле блох." Чтобы не наломать дров - надо думать. Лобби-то лобби, но Вы, наверное, не помните табачных бунтов, когда курево исчезло из продажи в начале перестройки по техническим причинам... Это не выступление оппозиции, у которой нет единой идеи - здесь несколько десятков миллионов человек с наркотической зависимостью, из которых около 5 миллионов безбашенной молодёжи до 21 года, объединённых единой идеей: "Дайй!!!" Пришлось даже карточки вводить... Или давайте их перестреляем или сошлём в резервации!!!???
Решение этой проблемы как раз таково, когда "тише едешь - дальше будешь"... И Конвенцию ВОЗ мы выполнять будем, даже если медленнее, чем хотелось бы.
P.S. А Вы сами курили и бросили или никогда не курили?

Автор:  NikANof [ 06 июн 2012, 09:16 ]
Заголовок сообщения: 

Закон вернули для поправок. Вы думаете ограничения предусмотреные и персмотренные законом не вызовут бурю недовольства?
Моё предложение как раз и лежит в плоскости заинтересованости.
Какая часть моего предложения привела вас к мыли: растрелять? Вот формулировка: "курить нельзя в общественных местах" придальнейших рассуждениях может привести.
У моего предложения нет ограничительной концепции только агитационная: хочешь курить - кури, ни кто не заприщает, здоровье твоё.

Автор:  Vaksa [ 06 июн 2012, 09:59 ]
Заголовок сообщения: 

У Вашего предложения не ограничительная, а карательная концепция, что вызовет еще бОльшее возмущение. В плоскости заинтересованности лежит поощрение некурящих. А тут - наказание рублём сродни административному штрафу.
Любые ограничения обязательно будут вызывать противодействие. Именно поэтому надо приучать постепенно. Именно поэтому и Конвенция ВОЗ подразумевает длительный переходный период. Мы просто присоединились к ней позже, чем другие страны. Так не надо пытаться догонять их "большим скачком" через пропасть. Лучше строить надёжный мост.
И всё-таки, Вы никогда не курили или бросили, если последнее - как давно? Почему Вы не хотите ответить на этот вопрос?

Автор:  NikANof [ 06 июн 2012, 10:34 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
У Вашего предложения не ограничительная, а карательная концепция, что вызовет еще бОльшее возмущение. В плоскости заинтересованности лежит поощрение некурящих. А тут - наказание рублём сродни административному штрафу.
заметьте очень аргументированное наказание рублём. Без каких либо привлечений милиции, и ограничений прав и свобод курильщика.
Vaksa писал(а):
Любые ограничения обязательно будут вызывать противодействие. Именно поэтому надо приучать постепенно. Именно поэтому и Конвенция ВОЗ подразумевает длительный переходный период.
А любые правила вызываю противодействия, и это не аргумент против моей идеи. Может у ВОЗа и есть время…но у России его нет. И действовать надо действенными мерами.
Vaksa писал(а):
Мы просто присоединились к ней позже, чем другие страны. Так не надо пытаться догонять их "большим скачком" через пропасть. Лучше строить надёжный мост.
красивые рассуждения. Только не понимаю они о чём?
Vaksa писал(а):
И всё-таки, Вы никогда не курили или бросили, если последнее - как давно? Почему Вы не хотите ответить на этот вопрос?

Курил. Долго. В профиле указано когда бросил если лень считать то 18.07.2003. Сейчас когда вспоминаю, что не курю, моё настроение на градус повышается. Просто вопрос не по теме.

Автор:  Vaksa [ 06 июн 2012, 11:37 ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос как раз по теме. Чаще всего наиболее категоричными в вопросах борьбы с курением бывают люди либо никогда не курившие, либо недавно бросившие. Первые просто не представляют проблему курящих, а потому настроены всегда воинственно, вторых курящие страшно раздражают, поскольку могут спровоцировать срыв. Видимо, Вы уже совсем забыли себя курящим - это и здорово, и опасно одновременно. Думаю, что если бы Вы продолжали курить, Вы бы были по другую сторону баррикад и столь же аргументированно выступали против себя - сегодняшнего.

Безусловно, "эпидемия" курения - это национальная проблема России, требующая разрешения. Вместе с тем, очень не хочется, чтобы ее пытались решать кавалерийским наскоком. Кроме запретительных и карательных мер, требуются огромные усилия по формированию у молодежи новой шкалы ценностей "взрослой" жизни без табака и алкоголя. Судя по количеству молодёжи, появляющейся на нашем и других подобных ресурсах - процесс пошёл.

Очевидно, что каждый из нас остался при своём мнении. Точки зрения обоих сторон изложены достаточно полно. Поэтому я перестаю участвовать в данной теме. Благодарю за общение. История покажет, кто из нас был ближе к истине.

Если доживу, давайте встретимся здесь через пару лет и обсудим, что сделано, что нет, и почему.

Автор:  NikANof [ 06 июн 2012, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
Вопрос как раз по теме. Чаще всего наиболее категоричными в вопросах борьбы с курением бывают люди либо никогда не курившие, либо недавно бросившие. Первые просто не представляют проблему курящих, а потому настроены всегда воинственно, вторых курящие страшно раздражают, поскольку могут спровоцировать срыв. Видимо, Вы уже совсем забыли себя курящим - это и здорово, и опасно одновременно. Думаю, что если бы Вы продолжали курить, Вы бы были по другую сторону баррикад и столь же аргументированно выступали против себя - сегодняшнего.
Отлично помню. Бросал в течении года. Срывался. Было до одури тяжело. Без внешних стимулов, в курящем коллективе. Без таблеток не смог. У меня кроме личного желания и поддержки близких людей ничего не было. И даже тогда я осознавал необходимость избавления от этой заразы.
Vaksa писал(а):
Безусловно, "эпидемия" курения - это национальная проблема России, требующая разрешения. Вместе с тем, очень не хочется, чтобы ее пытались решать кавалерийским наскоком. Кроме запретительных и карательных мер, требуются огромные усилия по формированию у молодежи новой шкалы ценностей "взрослой" жизни без табака и алкоголя. Судя по количеству молодёжи, появляющейся на нашем и других подобных ресурсах - процесс пошёл.
Я не предлагаю отказываться от других мер. Моё предложение может быть дополнительным стимулом к данному шагу. Если честно то улучшений в данной области не увидел. Продажи табака растут.
Vaksa писал(а):
Очевидно, что каждый из нас остался при своём мнении. Точки зрения обоих сторон изложены достаточно полно. Поэтому я перестаю участвовать в данной теме. Благодарю за общение. История покажет, кто из нас был ближе к истине. Если доживу, давайте встретимся здесь через пару лет и обсудим, что сделано, что нет, и почему.
Благодарю. Наш диалог помог мне наиболее полно раскрыть изложенное предложение. И даже самому найти новые для себя аргументы в защиту своей идеи. Желаю долгие лета. Только наша с вами встреча будет иметь смысл если подобное предложение оформиться в виде закона.

Автор:  Vaksa [ 06 июн 2012, 14:33 ]
Заголовок сообщения: 

То-есть, если положительно сработают другие, а не Ваши, шаги и законы, Вам это не интересно?

Автор:  NikANof [ 06 июн 2012, 14:59 ]
Заголовок сообщения: 

буду искрене рад

Автор:  Vaksa [ 06 июн 2012, 17:11 ]
Заголовок сообщения: 

взаимно :lol:

Автор:  crush [ 06 июн 2012, 22:42 ]
Заголовок сообщения: 

А у меня такой вопрос, а как быть
a) с алкоголиками, наркоманами? Сообщаем о диагнозе работодателю и тоже не выплачиваем больничный, причём наркоманам пожизненно?
б) с курящими пенсионерами, инвалидами? Отбираем соц. выплаты, пенсии?
c) с теми, кто в своё удовольствие рискует здоровьем - к примеру, с любителями экстрима?
д) с теми кто, нарушая закон, сам пострадал. К примеру, ДТП из-за нарушения ПДД.

Автор:  NikANof [ 07 июн 2012, 07:26 ]
Заголовок сообщения: 

crush писал(а):
А у меня такой вопрос, а как быть
a) с алкоголиками, наркоманами? Сообщаем о диагнозе работодателю и тоже не выплачиваем больничный, причём наркоманам пожизненно?
Работающие алкоголики и работающие наркоманы??? Это в каких организациях их работодатель держит? Они в большинстве своём долго не работают (прогулы или другие нарушения, в том числе и «засветы») и долго не живут.
Кроме того берусь предположить, что для 90% первым наркотиком была сигарета→марихуана→тяжёлый наркотик. Решаем проблему сигарет, проблема наркомании снижается.
И ещё: я не панацея и не господь. У меня родилась идея по борьбе с курением. Есть идеи насчёт наркоманов, но это пока не сюда. Хочу посмотреть насколько у меня получится с сигаретами.
crush писал(а):
А у меня такой вопрос, а как быть
б) с курящими пенсионерами, инвалидами? Отбираем соц. выплаты, пенсии?
Зачем трогать перечисленные слои?, не вижу смысла. Пенсионер, который всю жизнь курил, умрёт без никотина. Моё предложение касается только работоспособной части населения.
crush писал(а):
А у меня такой вопрос, а как быть
c) с теми, кто в своё удовольствие рискует здоровьем - к примеру, с любителями экстрима?
д) с теми кто, нарушая закон, сам пострадал. К примеру, ДТП из-за нарушения ПДД.
И опять не ко мне, зачем всё мешать в кучу. Вы считаете не справедливо, что и те и те осознано вредят своему здоровью? На сколько мне известно, работодатель имеет право уволить человека находящегося на больничном более 4х месяцев подряд, и это не я придумал. Экстрималы дополнительно срахуются, нарушители влетают «в копейку» на лечения. Так что своя плата за риски у экстрималов и нарушителей есть.

Автор:  crush [ 07 июн 2012, 08:51 ]
Заголовок сообщения: 

NikANof писал(а):
Работающие алкоголики и работающие наркоманы???

Тут вам стоит изучить мат. часть) Наркомания - хронические заболевание. Зависимость от алкоголя, сигарет - это подвиды этого недуга. Прогрессировать хронические заболевания могут по разному в зависимости от лечения/нелечения, индивидуальных особенностей, св-в конкретного наркотика и т.п. Другими словами, работающих официальных алкоголиков много, неофициальных ещё больше.

NikANof писал(а):
У меня родилась идея по борьбе с курением. Есть идеи насчёт наркоманов, но это пока не сюда.

ok, но если говорить о ЗАКОНЕ, то как то однобоко выглядит, а посему несерьёзно.

NikANof писал(а):
Пенсионер, который всю жизнь курил, умрёт без никотина. Моё предложение касается только работоспособной части населения.

А если умрёт без году пенсионер, потащившийся на работу во время простуды, т.к. нужны деньги, а бросить уже никак?

crush писал(а):
Вы считаете не справедливо, что и те и те осознано вредят своему здоровью?

Ну как я понимаю, ваш основной посыл это то, что курильщик осознанно вредит своему здоровью и поэтому давайте его накажем (cм. свой первый пост). Отсюда и вопрос возник. Ну тогда хочется спросить, почему именно курильщики заслужили такое внимание.
Чем они отличаются от категорий, которые не в куче? )))

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/