NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Пассивное курение в парадной http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=14338 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Андрюс [ 11 май 2010, 01:08 ] |
Заголовок сообщения: | Пассивное курение в парадной |
Не смог заснуть. Так взволновала проблема с соседями, курящими в парадной. У нас грудной малыш. Ему сейчас 4 месяца, у него формируются все органы и системы. Возвращаясь с прогулки со свежайшего последождевого воздуха я вновь натыкаюсь на курящую соседку и вынужден проходить с моим малышом через клуб ее дыма. Прошло уже 4 часа, а я до сих пор не могу забыть об этом и представляю как дым заползает в девственные легкие моего любимого сынка. Я хочу наклеить в парадной наклейки "не курить". Где их можно купить? |
Автор: | БГ [ 11 май 2010, 01:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Пассивное курение в парадной |
Андрюс писал(а): Не смог заснуть. Так взволновала проблема с соседями, курящими в парадной. У нас грудной малыш. Ему сейчас 4 месяца, у него формируются все органы и системы. Возвращаясь с прогулки со свжайшего последождевого воздуха я вновь натыкаюсь на курящую соседку и вынужден проходить с моим малышом через клуб ее дыма. Прошло уже 4 часа, а я до сих пор не могу забыть об этом и представляю как дым заползает в девственные легкие моего любимого сынка.
Я хочу наклеить в парадной наклейки "не курить". Где их можно купить? Очень рекомендую общаться с соседями дружески. Чтобы люди шли Вам навстречу их надо просить быть добрыми. Если же начинать им указывать - они обычно начинают упрямиться. До добра это доводит очень редко... И еще - дым табачный не вреднее дыма от костра в лесу. Если дымить не сигаретой, а вдыхать дым от древесных опилок - вред будет не меньший, чем от табачных листьев...или дубовых, березовых, липовых и т.д. Поэтому проход с ребенком по задымленному подъезду не принесет никакого реального вреда ребенку и Вам. По крайней мере это не опаснее, чем пройти мимо автомобиля с работающим мотором... Успехов! |
Автор: | Андрюс [ 11 май 2010, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо, Вы меня успокоили. Хотя я читал, что никотиновый дым в десятки раз вреднее автовыхлопов. Типа, одна затяжка равна тому чтобы дышать целый день прямо из выхлопной трубы. |
Автор: | БГ [ 11 май 2010, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Андрюс писал(а): Спасибо, Вы меня успокоили. Хотя я читал, что никотиновый дым в десятки раз вреднее автовыхлопов. Типа, одна затяжка равна тому чтобы дышать целый день прямо из выхлопной трубы.
Пропаганда. Все бы умерли давно... ![]() Токсичность у сигареты проявляется при хроническом применении. |
Автор: | KKrasnov [ 11 май 2010, 16:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Пусть уж лучше курят в подъезде, чем под окнами или на балконе. А то дым будет идти Вам в окна и будет слабый, но постоянный запашок почти весь день. А в подьезде - прошли за минуту и все. Для ребенка, мне кажется, опаснее не дым, а запах, который будет восприниматься как запах родного дома и вид взрослых как пример для подражания ко времени, когда ребенок сможет сам ходить и глядеть на взрослых. |
Автор: | FUKS [ 11 май 2010, 18:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Андрюс писал(а): Я хочу наклеить в парадной наклейки "не курить". Где их можно купить? 1. Распечатать на принтере. Клеить на ПВА. 2. Вызвать участкового, ввести его в курс дела, требовать устранения безобразия. Но это чисто для проформы, участковый скажет что-нибудь вроде "курить в подъезде никто не запрещал, ничего поделать не могу". 2а. Соседке сделать внушение "пока по-хорошему", глядя в сторону, культурно объяснить, что в случае повторения нарушения ею общественного порядка повторных внушений не будет, меры будут приниматься радикальные, вплоть до выселения и принудительного психиатрического лечения, а также обещать взыскание расходов на вынужденное проживание в другом месте. Если не поможет, собрать подписи жильцов под обращением в милицию с требованием прекратить нахождение этой соседки в данном доме (подъезде), отнести заявление в канцелярию ОВД, зарегистрировать, получить номер регистрации, сделать и забрать ксерокопию. По закону ответ должен прийти (или меры приняты) в течение 30 дней. И не стесняться в эти 30 дней вызывать экстренные службы для дегазации задымлённого подъезда, требовать от них проведения измерений уровня загрязнений с предоставлением результатов в виде официального документа с заключением о превышении ПДК. Основание - статья 42 Конституции РФ. Через месяц либо соседка перестанет курить в подъезде, либо придёт ответ на тему "в возбуждении уголовного дела отказано" (либо то и другое). Если придёт только ответ, а бардак будет продолжаться, нести ответ в прокуратуру, требовать наведения порядка уже в ОВД, параллельно нести ответы (копии) с отказом и результатами замеров в суд и требовать выселения соседки в соответствии с той же статьёй 42 Конституции РФ и другими законами, либо требовать предоставления равноценной жилплощади в доме для некурящих с компенсацией расходов за счёт соседки (если её признают виновной) или госбюджета (если признают, что "закон курить не запрещает"). Лучше бы сразу переехать и требовать через суд компенсации задним числом, но есть ли такие дома? Типа, одна затяжка равна тому чтобы дышать целый день прямо из выхлопной трубы. 1 минута курения эквивалентна 4 минутам дышания трубой. Концентрация вредных веществ в табачном дыме в 384000 раз превышает предельно допустимую. KKrasnov писал(а): Пусть уж лучше курят в подъезде, ... прошли за минуту и все.
Для ребенка, мне кажется, опаснее не дым, а запах, который будет восприниматься как запах родного дома и вид взрослых как пример +10е6, поэтому ни о каком "лучше" и речи нет. Окна можно и позакрывать, а подъезд не обойдёшь, "прошли за минуту" - всю одежду в стирку, эта вонь остаётся навсегда, может даже и не отстирается. |
Автор: | instrumentation [ 12 май 2010, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
FUKS писал(а): 1. Распечатать на принтере. Клеить на ПВА. Предварительно полистать местное законодательство на счет того, сколько штраф за расклейку объявлений в вашей местности ![]() Хотя есть универсальная статья в КОАП - 20.1 - до 15 суток ![]() FUKS писал(а): 2. Вызвать участкового, ввести его в курс дела, требовать устранения безобразия. Но это чисто для проформы, участковый скажет что-нибудь вроде "курить в подъезде никто не запрещал, ничего поделать не могу". Участковый так и скажет. FUKS писал(а): 2а. Соседке сделать внушение "пока по-хорошему", глядя в сторону, культурно объяснить, что в случае повторения нарушения ею общественного порядка повторных внушений не будет, меры будут приниматься радикальные, вплоть до выселения и принудительного психиатрического лечения, а также обещать взыскание расходов на вынужденное проживание в другом месте. Соседка рассмеется и спросит - на основании чего Вы тут слова говорите? Что она нарушает? И причем здесь психиатрическое лечение? FUKS писал(а): Если не поможет, собрать подписи жильцов под обращением в милицию с требованием прекратить нахождение этой соседки в данном доме (подъезде), отнести заявление в канцелярию ОВД, зарегистрировать, получить номер регистрации, сделать и забрать ксерокопию. По закону ответ должен прийти (или меры приняты) в течение 30 дней. Дяденьки в милиции минимум улыбнутся и мило спросят - что она нарушает? Потом отправят к участковому. FUKS писал(а): И не стесняться в эти 30 дней вызывать экстренные службы для дегазации задымлённого подъезда, требовать от них проведения измерений уровня загрязнений с предоставлением результатов в виде официального документа с заключением о превышении ПДК. Основание - статья 42 Конституции РФ. Попробуйте проделать это не в теории, а на практике. 1. Вряд ли вообще кто-то приедет 2. Ну и какая взаимосвязь между превышением ПДК ,*если оно и будет) и курением соседки? Как собираетесь доказывать эту взаимосвязь, а заодно то, что это она именно курила, а не слесари из подвала вылезли, или вообще дядька с третьего этажа? Теоретики, млин ![]() FUKS писал(а): Через месяц либо соседка перестанет курить в подъезде, либо придёт ответ на тему "в возбуждении уголовного дела отказано" (либо то и другое). Если придёт только ответ, а бардак будет продолжаться, нести ответ в прокуратуру, требовать наведения порядка уже в ОВД, параллельно нести ответы (копии) с отказом и результатами замеров в суд и требовать выселения соседки в соответствии с той же статьёй 42 Конституции РФ и другими законами, либо требовать предоставления равноценной жилплощади в доме для некурящих с компенсацией расходов за счёт соседки (если её признают виновной) или госбюджета (если признают, что "закон курить не запрещает"). Лучше бы сразу переехать и требовать через суд компенсации задним числом, но есть ли такие дома?
Давайте для начала определимся - что нарушает соседка, а потом уже будем придумывать про МВД, прокуратуру, выселение и пр ... З.Ы. Года три назад была мысль о запрете курения на лестничных площадках, но поправку отклонили наши горячо любимые депутаты ![]() З.З.Ы. upd. Единственный прецедент нашел по этому вопросу. Любопытно, сколько времени заняло это? |
Автор: | FUKS [ 12 май 2010, 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
instrumentation писал(а): Соседка рассмеется и спросит - на основании чего Вы тут слова говорите? Что она нарушает? И причем здесь психиатрическое лечение? На основании всё той же ст.42 Конституции РФ, а если полистать федеральные законы, то и другие найдутся. Парадный подъезд - это ВАШЕ общее жилище, неотделимая от него часть, курение в ВАШЕМ подъезде равносильно курению в ВАШЕЙ квартире. Хорошо смеётся тот... FUKS писал(а): И не стесняться в эти 30 дней вызывать экстренные службы ...
Попробуйте проделать это не в теории, а на практике. На практике до этого дело не дошло, быстро подействовало. 1. Вряд ли вообще кто-то приедет Давайте погадаем на табачных палочках в облаке дыма: приедет или не приедет? Результат мучительно непредсказуем, зато если никого не звать, сидеть и не рыпаться, молчать в тряпочку, то результат восхитительно однозначный. А ещё может наводнение случиться, пожар, землетрясение, могут Еврофайтеры с крестами налететь и дом разбомбить, но если даже сообщить об этом в экстренные службы, вряд ли кто приедет, у вас же нет страховки от этих случаев, это не их компетенция. 2. Ну и какая взаимосвязь между превышением ПДК ,*если оно и будет) и курением соседки? Как собираетесь доказывать эту взаимосвязь Немая сцена. а заодно то, что это она именно курила, а не слесари из подвала вылезли, или вообще дядька с третьего этажа? А соседи на что? Или как в блокаду все повымерли, так никого в доме больше и нет? Давайте для начала определимся - что нарушает соседка Право соседей на благоприятную среду обитания и заодно неприкосновенность их жилища и свободу перемещения. З.Ы. Года три назад была мысль о запрете курения на лестничных площадках, но поправку отклонили наши горячо любимые депутаты И правильно сделали - это ЛИШНЯЯ поправка, законных оснований хватает и без неё. Кстати, это я ещё не упоминаю прямое волеизъявление жильцов: если соседи по щелям не попрячутся, как тараканы, то их воля (оформленная в надлежащем порядке) и будет законом данного подъезда (пардон, парадного), всё по той же Конституции, статья 3, п.2. З.З.Ы. upd. Единственный прецедент нашел по этому вопросу. Спасибо, буду иметь в виду. |
Автор: | instrumentation [ 12 май 2010, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
FUKS писал(а): На основании всё той же ст.42 Конституции РФ, а если полистать федеральные законы, то и другие найдутся. Парадный подъезд - это ВАШЕ общее жилище, неотделимая от него часть, курение в ВАШЕМ подъезде равносильно курению в ВАШЕЙ квартире. Хорошо смеётся тот... 1. Это общедомовое имущество. Т.е. всех жильцов. 2. А если я, звиняюсь, буду мешки с говном вверх-вниз носить, то атмосфера тоже нарушится, но вот сделать со мной будет что-то очень тяжко. В отличии от подъездных курильщиков. FUKS писал(а): На практике до этого дело не дошло, быстро подействовало. Что подействовало-то? Разговор? Ну в одном случае подействовало, в другом просто лесом пошлют и в лицо рассмеются. Это в лучшем случае. FUKS писал(а): Давайте погадаем на табачных палочках в облаке дыма: приедет или не приедет? Результат мучительно непредсказуем, зато если никого не звать, сидеть и не рыпаться, молчать в тряпочку, то результат восхитительно однозначный. А ещё может наводнение случиться, пожар, землетрясение, могут Еврофайтеры с крестами налететь и дом разбомбить, но если даже сообщить об этом в экстренные службы, вряд ли кто приедет, у вас же нет страховки от этих случаев, это не их компетенция. А что гадать-то? Не приедут, да и всё тут. А если и приедут, то соседка скажет участковому и СЭСовцам, что это до неё тут три мальца с "Беломоринами" пробегали. Что делать дальше будете? FUKS писал(а): Немая сцена. Не понял. Вам сказать по существу нечего? FUKS писал(а): А соседи на что? Или как в блокаду все повымерли, так никого в доме больше и нет? Что "соседи" ??? Нет, не вымерли они, и что дальше? Рассмотрите ситуацию - стоит участковый, куча свидетелей-соседей, а наказывать-то за что и по какой статье? FUKS писал(а): Право соседей на благоприятную среду обитания и заодно неприкосновенность их жилища и свободу перемещения. Ну есть такое право у них (на благоприятную среду обитания), и что дальше? Механизм обеспечения этого права непроработан и и скрипит всеми несмазанными шестеренками. О чем спор-то? Я тоже против курения в подъездах и что из этого? Если нет нормального банального запрета на курение, а надо куда-то идти обходными путями, то это не есть гуд. Есть "закон об ограничении курении табака" (или как-то так называется) - там буквы прописаны - где нельзя курить. Подъездов там нет ![]() Кстати, объясните, чем соседка нарушает неприкосновенность жилища-то? Да и свободу перемещения она Вам как ограничивает? Приказами, указами, подзаконными актами? Запрещает Вам ездить на рыбалку? Есть Закон РФ "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Полистайте, найдите там про курение в подъездах. FUKS писал(а): И правильно сделали - это ЛИШНЯЯ поправка, законных оснований хватает и без неё. Абсолютно нелишняя поправка. FUKS писал(а): Кстати, это я ещё не упоминаю прямое волеизъявление жильцов: если соседи по щелям не попрячутся, как тараканы, то их воля (оформленная в надлежащем порядке) и будет законом данного подъезда (пардон, парадного), всё по той же Конституции, статья 3, п.2.
Прямо волеизъявлять можете на собрании жильцов в ТСЖ (коли такое соберется). Поставить вопрос на голосование. Там же можете и про Конституцию рассказать. Ежели примут решение, что курить нельзя - то, максимум, сделают что-то типа "доски позора" - на большее полномочий нет ![]() |
Автор: | Skipetr [ 12 май 2010, 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
К сожалению, пока не примут закон, который, к тому же будет исполняться, она может дымить на лестнице. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |