NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Пассивное курение в парадной
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=14338
Страница 1 из 1

Автор:  Андрюс [ 11 май 2010, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Пассивное курение в парадной

Не смог заснуть. Так взволновала проблема с соседями, курящими в парадной. У нас грудной малыш. Ему сейчас 4 месяца, у него формируются все органы и системы. Возвращаясь с прогулки со свежайшего последождевого воздуха я вновь натыкаюсь на курящую соседку и вынужден проходить с моим малышом через клуб ее дыма. Прошло уже 4 часа, а я до сих пор не могу забыть об этом и представляю как дым заползает в девственные легкие моего любимого сынка.

Я хочу наклеить в парадной наклейки "не курить". Где их можно купить?

Автор:  БГ [ 11 май 2010, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пассивное курение в парадной

Андрюс писал(а):
Не смог заснуть. Так взволновала проблема с соседями, курящими в парадной. У нас грудной малыш. Ему сейчас 4 месяца, у него формируются все органы и системы. Возвращаясь с прогулки со свжайшего последождевого воздуха я вновь натыкаюсь на курящую соседку и вынужден проходить с моим малышом через клуб ее дыма. Прошло уже 4 часа, а я до сих пор не могу забыть об этом и представляю как дым заползает в девственные легкие моего любимого сынка.

Я хочу наклеить в парадной наклейки "не курить". Где их можно купить?

Очень рекомендую общаться с соседями дружески. Чтобы люди шли Вам навстречу их надо просить быть добрыми. Если же начинать им указывать - они обычно начинают упрямиться. До добра это доводит очень редко...
И еще - дым табачный не вреднее дыма от костра в лесу. Если дымить не сигаретой, а вдыхать дым от древесных опилок - вред будет не меньший, чем от табачных листьев...или дубовых, березовых, липовых и т.д. Поэтому проход с ребенком по задымленному подъезду не принесет никакого реального вреда ребенку и Вам. По крайней мере это не опаснее, чем пройти мимо автомобиля с работающим мотором...
Успехов!

Автор:  Андрюс [ 11 май 2010, 14:19 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо, Вы меня успокоили. Хотя я читал, что никотиновый дым в десятки раз вреднее автовыхлопов. Типа, одна затяжка равна тому чтобы дышать целый день прямо из выхлопной трубы.

Автор:  БГ [ 11 май 2010, 14:31 ]
Заголовок сообщения: 

Андрюс писал(а):
Спасибо, Вы меня успокоили. Хотя я читал, что никотиновый дым в десятки раз вреднее автовыхлопов. Типа, одна затяжка равна тому чтобы дышать целый день прямо из выхлопной трубы.

Пропаганда. Все бы умерли давно... :-D
Токсичность у сигареты проявляется при хроническом применении.

Автор:  KKrasnov [ 11 май 2010, 16:16 ]
Заголовок сообщения: 

Пусть уж лучше курят в подъезде, чем под окнами или на балконе. А то дым будет идти Вам в окна и будет слабый, но постоянный запашок почти весь день. А в подьезде - прошли за минуту и все.
Для ребенка, мне кажется, опаснее не дым, а запах, который будет восприниматься как запах родного дома и вид взрослых как пример для подражания ко времени, когда ребенок сможет сам ходить и глядеть на взрослых.

Автор:  FUKS [ 11 май 2010, 18:03 ]
Заголовок сообщения: 

Андрюс писал(а):
Я хочу наклеить в парадной наклейки "не курить". Где их можно купить?

1. Распечатать на принтере. Клеить на ПВА.
2. Вызвать участкового, ввести его в курс дела, требовать устранения безобразия. Но это чисто для проформы, участковый скажет что-нибудь вроде "курить в подъезде никто не запрещал, ничего поделать не могу".
2а. Соседке сделать внушение "пока по-хорошему", глядя в сторону, культурно объяснить, что в случае повторения нарушения ею общественного порядка повторных внушений не будет, меры будут приниматься радикальные, вплоть до выселения и принудительного психиатрического лечения, а также обещать взыскание расходов на вынужденное проживание в другом месте. Если не поможет, собрать подписи жильцов под обращением в милицию с требованием прекратить нахождение этой соседки в данном доме (подъезде), отнести заявление в канцелярию ОВД, зарегистрировать, получить номер регистрации, сделать и забрать ксерокопию. По закону ответ должен прийти (или меры приняты) в течение 30 дней. И не стесняться в эти 30 дней вызывать экстренные службы для дегазации задымлённого подъезда, требовать от них проведения измерений уровня загрязнений с предоставлением результатов в виде официального документа с заключением о превышении ПДК. Основание - статья 42 Конституции РФ. Через месяц либо соседка перестанет курить в подъезде, либо придёт ответ на тему "в возбуждении уголовного дела отказано" (либо то и другое). Если придёт только ответ, а бардак будет продолжаться, нести ответ в прокуратуру, требовать наведения порядка уже в ОВД, параллельно нести ответы (копии) с отказом и результатами замеров в суд и требовать выселения соседки в соответствии с той же статьёй 42 Конституции РФ и другими законами, либо требовать предоставления равноценной жилплощади в доме для некурящих с компенсацией расходов за счёт соседки (если её признают виновной) или госбюджета (если признают, что "закон курить не запрещает"). Лучше бы сразу переехать и требовать через суд компенсации задним числом, но есть ли такие дома?

Типа, одна затяжка равна тому чтобы дышать целый день прямо из выхлопной трубы.
1 минута курения эквивалентна 4 минутам дышания трубой. Концентрация вредных веществ в табачном дыме в 384000 раз превышает предельно допустимую.

KKrasnov писал(а):
Пусть уж лучше курят в подъезде, ... прошли за минуту и все.
Для ребенка, мне кажется, опаснее не дым, а запах, который будет восприниматься как запах родного дома и вид взрослых как пример

+10е6, поэтому ни о каком "лучше" и речи нет. Окна можно и позакрывать, а подъезд не обойдёшь, "прошли за минуту" - всю одежду в стирку, эта вонь остаётся навсегда, может даже и не отстирается.

Автор:  instrumentation [ 12 май 2010, 15:49 ]
Заголовок сообщения: 

FUKS писал(а):
1. Распечатать на принтере. Клеить на ПВА.

Предварительно полистать местное законодательство на счет того, сколько штраф за расклейку объявлений в вашей местности :-D
Хотя есть универсальная статья в КОАП - 20.1 - до 15 суток :-D
FUKS писал(а):
2. Вызвать участкового, ввести его в курс дела, требовать устранения безобразия. Но это чисто для проформы, участковый скажет что-нибудь вроде "курить в подъезде никто не запрещал, ничего поделать не могу".

Участковый так и скажет.
FUKS писал(а):
2а. Соседке сделать внушение "пока по-хорошему", глядя в сторону, культурно объяснить, что в случае повторения нарушения ею общественного порядка повторных внушений не будет, меры будут приниматься радикальные, вплоть до выселения и принудительного психиатрического лечения, а также обещать взыскание расходов на вынужденное проживание в другом месте.

Соседка рассмеется и спросит - на основании чего Вы тут слова говорите? Что она нарушает? И причем здесь психиатрическое лечение?
FUKS писал(а):
Если не поможет, собрать подписи жильцов под обращением в милицию с требованием прекратить нахождение этой соседки в данном доме (подъезде), отнести заявление в канцелярию ОВД, зарегистрировать, получить номер регистрации, сделать и забрать ксерокопию. По закону ответ должен прийти (или меры приняты) в течение 30 дней.

Дяденьки в милиции минимум улыбнутся и мило спросят - что она нарушает? Потом отправят к участковому.
FUKS писал(а):
И не стесняться в эти 30 дней вызывать экстренные службы для дегазации задымлённого подъезда, требовать от них проведения измерений уровня загрязнений с предоставлением результатов в виде официального документа с заключением о превышении ПДК. Основание - статья 42 Конституции РФ.

Попробуйте проделать это не в теории, а на практике.

1. Вряд ли вообще кто-то приедет
2. Ну и какая взаимосвязь между превышением ПДК ,*если оно и будет) и курением соседки? Как собираетесь доказывать эту взаимосвязь, а заодно то, что это она именно курила, а не слесари из подвала вылезли, или вообще дядька с третьего этажа?

Теоретики, млин :lol:
FUKS писал(а):
Через месяц либо соседка перестанет курить в подъезде, либо придёт ответ на тему "в возбуждении уголовного дела отказано" (либо то и другое). Если придёт только ответ, а бардак будет продолжаться, нести ответ в прокуратуру, требовать наведения порядка уже в ОВД, параллельно нести ответы (копии) с отказом и результатами замеров в суд и требовать выселения соседки в соответствии с той же статьёй 42 Конституции РФ и другими законами, либо требовать предоставления равноценной жилплощади в доме для некурящих с компенсацией расходов за счёт соседки (если её признают виновной) или госбюджета (если признают, что "закон курить не запрещает"). Лучше бы сразу переехать и требовать через суд компенсации задним числом, но есть ли такие дома?


Давайте для начала определимся - что нарушает соседка, а потом уже будем придумывать про МВД, прокуратуру, выселение и пр ...

З.Ы. Года три назад была мысль о запрете курения на лестничных площадках, но поправку отклонили наши горячо любимые депутаты :twisted:

З.З.Ы. upd. Единственный прецедент нашел по этому вопросу. Любопытно, сколько времени заняло это?

Автор:  FUKS [ 12 май 2010, 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

instrumentation писал(а):
Соседка рассмеется и спросит - на основании чего Вы тут слова говорите? Что она нарушает? И причем здесь психиатрическое лечение?

На основании всё той же ст.42 Конституции РФ, а если полистать федеральные законы, то и другие найдутся. Парадный подъезд - это ВАШЕ общее жилище, неотделимая от него часть, курение в ВАШЕМ подъезде равносильно курению в ВАШЕЙ квартире. Хорошо смеётся тот...

FUKS писал(а):
И не стесняться в эти 30 дней вызывать экстренные службы ...

Попробуйте проделать это не в теории, а на практике.
На практике до этого дело не дошло, быстро подействовало.
1. Вряд ли вообще кто-то приедет
Давайте погадаем на табачных палочках в облаке дыма: приедет или не приедет? Результат мучительно непредсказуем, зато если никого не звать, сидеть и не рыпаться, молчать в тряпочку, то результат восхитительно однозначный. А ещё может наводнение случиться, пожар, землетрясение, могут Еврофайтеры с крестами налететь и дом разбомбить, но если даже сообщить об этом в экстренные службы, вряд ли кто приедет, у вас же нет страховки от этих случаев, это не их компетенция.
2. Ну и какая взаимосвязь между превышением ПДК ,*если оно и будет) и курением соседки? Как собираетесь доказывать эту взаимосвязь
Немая сцена.
а заодно то, что это она именно курила, а не слесари из подвала вылезли, или вообще дядька с третьего этажа?
А соседи на что? Или как в блокаду все повымерли, так никого в доме больше и нет?

Давайте для начала определимся - что нарушает соседка
Право соседей на благоприятную среду обитания и заодно неприкосновенность их жилища и свободу перемещения.

З.Ы. Года три назад была мысль о запрете курения на лестничных площадках, но поправку отклонили наши горячо любимые депутаты
И правильно сделали - это ЛИШНЯЯ поправка, законных оснований хватает и без неё.
Кстати, это я ещё не упоминаю прямое волеизъявление жильцов: если соседи по щелям не попрячутся, как тараканы, то их воля (оформленная в надлежащем порядке) и будет законом данного подъезда (пардон, парадного), всё по той же Конституции, статья 3, п.2.

З.З.Ы. upd. Единственный прецедент нашел по этому вопросу.
Спасибо, буду иметь в виду.

Автор:  instrumentation [ 12 май 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

FUKS писал(а):
На основании всё той же ст.42 Конституции РФ, а если полистать федеральные законы, то и другие найдутся. Парадный подъезд - это ВАШЕ общее жилище, неотделимая от него часть, курение в ВАШЕМ подъезде равносильно курению в ВАШЕЙ квартире. Хорошо смеётся тот...

1. Это общедомовое имущество. Т.е. всех жильцов.
2. А если я, звиняюсь, буду мешки с говном вверх-вниз носить, то атмосфера тоже нарушится, но вот сделать со мной будет что-то очень тяжко. В отличии от подъездных курильщиков.

FUKS писал(а):
На практике до этого дело не дошло, быстро подействовало.

Что подействовало-то? Разговор? Ну в одном случае подействовало, в другом просто лесом пошлют и в лицо рассмеются. Это в лучшем случае.
FUKS писал(а):
Давайте погадаем на табачных палочках в облаке дыма: приедет или не приедет? Результат мучительно непредсказуем, зато если никого не звать, сидеть и не рыпаться, молчать в тряпочку, то результат восхитительно однозначный. А ещё может наводнение случиться, пожар, землетрясение, могут Еврофайтеры с крестами налететь и дом разбомбить, но если даже сообщить об этом в экстренные службы, вряд ли кто приедет, у вас же нет страховки от этих случаев, это не их компетенция.

А что гадать-то? Не приедут, да и всё тут. А если и приедут, то соседка скажет участковому и СЭСовцам, что это до неё тут три мальца с "Беломоринами" пробегали. Что делать дальше будете?
FUKS писал(а):
Немая сцена.

Не понял. Вам сказать по существу нечего?
FUKS писал(а):
А соседи на что? Или как в блокаду все повымерли, так никого в доме больше и нет?

Что "соседи" ??? Нет, не вымерли они, и что дальше? Рассмотрите ситуацию - стоит участковый, куча свидетелей-соседей, а наказывать-то за что и по какой статье?

FUKS писал(а):
Право соседей на благоприятную среду обитания и заодно неприкосновенность их жилища и свободу перемещения.

Ну есть такое право у них (на благоприятную среду обитания), и что дальше? Механизм обеспечения этого права непроработан и и скрипит всеми несмазанными шестеренками. О чем спор-то? Я тоже против курения в подъездах и что из этого? Если нет нормального банального запрета на курение, а надо куда-то идти обходными путями, то это не есть гуд. Есть "закон об ограничении курении табака" (или как-то так называется) - там буквы прописаны - где нельзя курить. Подъездов там нет :shock:

Кстати, объясните, чем соседка нарушает неприкосновенность жилища-то?
Да и свободу перемещения она Вам как ограничивает? Приказами, указами, подзаконными актами? Запрещает Вам ездить на рыбалку?
Есть Закон РФ "О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Полистайте, найдите там про курение в подъездах.
FUKS писал(а):
И правильно сделали - это ЛИШНЯЯ поправка, законных оснований хватает и без неё.

Абсолютно нелишняя поправка.
FUKS писал(а):
Кстати, это я ещё не упоминаю прямое волеизъявление жильцов: если соседи по щелям не попрячутся, как тараканы, то их воля (оформленная в надлежащем порядке) и будет законом данного подъезда (пардон, парадного), всё по той же Конституции, статья 3, п.2.

Прямо волеизъявлять можете на собрании жильцов в ТСЖ (коли такое соберется). Поставить вопрос на голосование. Там же можете и про Конституцию рассказать. Ежели примут решение, что курить нельзя - то, максимум, сделают что-то типа "доски позора" - на большее полномочий нет :lol:

Автор:  Skipetr [ 12 май 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения: 

К сожалению, пока не примут закон, который, к тому же будет исполняться, она может дымить на лестнице.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/