NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
А как же Россия http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=7&t=11853 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | Азазелло [ 05 июл 2009, 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | А как же Россия |
Всем привет! Появилась мысль сделать что то на благо общества с проблемой курения. Читая как делается у нас и как у них становится стыдно за наше правительство. На форуме многие пишут, мол избавился от курения, меня не волнует, но это тоже самое что во время кризиса 1998 года говорить "Нам всё равно, нам в долларах платят". Я бы поддержал такие инициативы, как фотографии испорченных органов или предостерегающих надписей на всю тару для сигарет. Увеличение минимальных цен рублей до 300-500 за пачку. И слышать не хочу про то, что это уменьшит налоговые сборы в бюджет, во первых не известно куда эти деньги идут, во вторых, на мой взгляд речь идёт уже не о здоровье нации, а о её существовании. А сигареты в этом плане точно не лучше алкоголя и недоступности жилья. Заметили как лихо они ограничили стоимость сигарет? Я когда курил, думал хорошо то как, хоть что то не подорожает, сейчас другая точка зрения. Не помешало бы запретить рекламу в метро и кинофильмах. Надо же что то сделать, а не вестись на уловки табачного лобби в думе. В общем может собирается митинг какой антитабачный или акция я бы пошёл, а может нам собраться и организовать что нибудь этакое. Пишите, кто как думает. |
Автор: | FUKS [ 06 июл 2009, 13:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А как же Россия |
Уловки - это любые ОГРАНИЧЕНИЯ курева вместо его полной отмены. Митинги, акции - это тоже уловки, потому как всего лишь обозначают границу между ними (властями) и нами (населением), ничего не меняя по сути. Нужны не митинги и протесты против плохого государства-тирана, нужно своё хорошее государство. |
Автор: | БГ [ 06 июл 2009, 14:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А как же Россия |
FUKS писал(а): Уловки - это любые ОГРАНИЧЕНИЯ курева вместо его полной отмены. Митинги, акции - это тоже уловки, потому как всего лишь обозначают границу между ними (властями) и нами (населением), ничего не меняя по сути. Нужны не митинги и протесты против плохого государства-тирана, нужно своё хорошее государство.
Фукс! государство таково каковы МЫ... я не имею в виду конкретных личностей, а имею в виду всю сумму конкретных личностей...с такой штукой как психология толпы и трудностями общественного сознания... Это также как бросить курить, напримекр, не брать взятки. Чтобы их не брать, чиновник должен быть пять раз публично любя выпорот... ![]() |
Автор: | racuna [ 07 июл 2009, 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Каждый из нас, бросивших курить, радуется в тихую...А курящие между прочим не сидят сложа руки - требуют отменять и те куцие меры , которые государство постановило для борьбы с курением. Все ограничения по запрету курения в общественных местах и рядом с дет учереждениями и тд. воспринимаются ими как ограничения их свобод. А если уж поднимать цены на табак - начнут перегораживать дороги . А табачное лобби в правительстве ни за что не даст добро на изображение чего нить страшного на пачках. |
Автор: | FUKS [ 08 июл 2009, 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: А как же Россия |
БГ писал(а): государство таково, каковы МЫ ... имею в виду всю сумму конкретных личностей...
Ха, сумма - это страна, а государство - многочлен (гусары, молчать), в котором у каждой личности свой коэффициент. И есть личности, которые своим коэффициентом распоряжаются в ущерб другим, а эти другие как раз не хотят причинять кому-то ущерба, даже чтобы свой коэффициент отрастить и свои порядки наводить. Вот и получается, что голосуй, не голосуй, получаешь многочлен, все методы либо "не наши", либо недейственны, и остаётся только создавать "виртуальное" государство, чтоб хотя бы на стороне противника не играть. с такой штукой как психология толпы и трудностями общественного сознания... Точнее, его отсутствия. Это также как бросить курить, напримекр, не брать взятки. Да что все всё ко взяткам-то сводят? Взятки сами по себе не страшны, даже полезны, беда не во взятках, т.е. частном, а в общем положении вещей - в отсутствии того самого ОБЩЕСТВЕННОГО сознания, в сознании, что "каждый сам за себя, кругом враги". А взятки - это только следствие. |
Автор: | dimm [ 13 июл 2009, 15:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Проголосовал "нет". Стоимостью пачки сигарет ситуацию, например, со старыми курильщиками не поменяете. Получите бунт. Получите табак на каждой грядке, получите курение бычков. Программу в головах нужно менять, глядишь и стоимость не придется поднимать. З.Ы. И в любом случае - 500 руб - явный перебор. 50 - и то много, без шуток. |
Автор: | Cream [ 13 июл 2009, 15:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Категорически «НЕТ». Во-первых, это было бы лицемерием. Либо запрещать совсем, как героин, либо оставить как есть. Во-вторых, если запрещать все вредное, то я просто настаиваю на полном запрете двигателей внутреннего сгорания. Они выбрасывают больше дряни, чем все курильщики мира, вместе взятые. Вот как запретят, тогда пожалуйста, пусть переходят к табаку. PS: а вот запрет рекламы или предупреждающие надписи на упаковках – это правильно, это хорошо. |
Автор: | Азазелло [ 13 июл 2009, 19:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Правда Ваша, бунты нам не нужны. Поразительно, как бы плохо не жилось в богатейшей стране, никто не выявляет неудовольствие, а из-за сигарет наверняка кремль штурмом возьмут. В любом случае не надо цены на сигареты ограничивать, а рынок разберётся кому чего. Конечно надо менять мышление, курение не должно быть модно или "круто". |
Автор: | Mr. Позитиff (Angel) [ 14 июл 2009, 15:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вопрос неоднозначный... ![]() Скорее всего "НЕТ". Ни запреты, ни подоражания ситуацию не изменят... И опять же, пресловутое, право выбора... Раз хочется ему травиться - это его право... Да и никто не сделает сигареты по 500 рублей - слишком много в России курящих... Побоятся бунтов и других негативных проявлений... Вот так... |
Автор: | FUKS [ 14 июл 2009, 18:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
dimm писал(а): Стоимостью пачки сигарет ситуацию, например, со старыми курильщиками не поменяете. А с остальными? Логика типа "раз гибнет один, то и остальных не жалко". А ещё была фраза: "гибель одного - трагедия, гибель миллионов - статистика". Вроде так. Cream писал(а): Категорически «НЕТ». Во-первых, это было бы лицемерием. Либо запрещать совсем, как героин, либо оставить как есть. Логично. Только в исходных условиях нет пункта "запрещать совсем", получается однозначный выбор "оставить как есть". Лицемерно и нелогично. настаиваю на полном запрете двигателей внутреннего сгорания. Они выбрасывают больше дряни, чем все курильщики мира, вместе взятые. Солнце выбрасывает несравнимо больше плазмы, вредных газов и излучений, чем всё на Земле вместе взятое. Его тоже погасить? Главное не кто сколько выбрасывает, а кто от кого сколько получает. Полагаю, ВРЕДА от курильщиков (в т.ч. им самим) таки больше, чем от ДВС, выхлоп от которых выводится наружу, а не под нос окружающим в замкнутых пространствах. Mr. Позитиff писал(а): Да и никто не сделает сигареты по 500 рублей - слишком много в России курящих...
То же самое: Да и никто не выпустит рабов из концлагеря/Матрицы - слишком много их в России... |
Автор: | Cream [ 14 июл 2009, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
FUKS писал(а): Логично. Только в исходных условиях нет пункта "запрещать совсем", получается однозначный выбор "оставить как есть". Лицемерно и нелогично. Ну, значит, надо добавить в условия еще один вариант ![]() Цитата: Солнце выбрасывает несравнимо больше плазмы, вредных газов и излучений, чем всё на Земле вместе взятое. Его тоже погасить? Главное не кто сколько выбрасывает, а кто от кого сколько получает. Полагаю, ВРЕДА от курильщиков (в т.ч. им самим) таки больше, чем от
ДВС, выхлоп от которых выводится наружу, а не под нос окружающим в замкнутых пространствах. Солнце выбрасывает вредные газы? Это вряд ли ![]() Методику измерения «вреда» я никогда не встречал, но количественно загрязнение воздуха от автомобилей безусловно больше, чем от курильщиков. |
Автор: | FUKS [ 15 июл 2009, 18:14 ] |
Заголовок сообщения: | |
Cream писал(а): ...в результате такого повышения цен курить почти никто не бросил бы. Зато многие перешли бы на самосад-махорку, сильно испортив себе здоровье.
А вот это как раз 1) их личное дело, пресловутая "свобода выбора", 2) повод для законного преследования (товар-то не сертифицированный, представляет угрозу окружающим повышенным содержанием ОВ и неуплатой акцизов), 3) да и не факт, что самосад вреднее сертифицированных и благословлённых изделий. Плазма не вредна На себе проверял, наощупь пробовал? количественно загрязнение воздуха от автомобилей безусловно больше, чем от курильщиков. А от вулканов и пожаров ещё больше, но планета В ЦЕЛОМ справляется, переваривает, людям от них вреда сравнительно немного, и от ДВС тоже. Количественно загрязнение может и больше, но у курильщиков КВД (коэффициент вредного действия - а вы что подумали?) гораздо выше, чем у ДВС. Вред же не только от дыма, а в первую очередь от них самих - асоциальное поведение, развал человечества. |
Автор: | Cream [ 16 июл 2009, 12:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
FUKS писал(а): А вот это как раз 1) их личное дело, пресловутая "свобода выбора", 2) повод для законного преследования (товар-то не сертифицированный, представляет угрозу окружающим повышенным содержанием ОВ и неуплатой акцизов), 3) да и не факт, что самосад вреднее сертифицированных и благословлённых изделий. Не, ну тут одно из двух. Либо нас не беспокоит их здоровье, и тогда даешь свободу выбора (и не надо ничего запрещать, сами вымрут), либо таки беспокоит и мы хотим, чтобы они бросили курить, а не мучились остаток своей жизни. Цитата: На себе проверял, наощупь пробовал? Ну, голову в нее не засовывал, и никому не посоветую, но рядом стоял. Не с солнцем, конечно, а с плазмогенератором. Но генератор-то ладно, он рядом, а вот солнечная плазма, безусловно, для нас совершенно безобидна.Цитата: А от вулканов и пожаров ещё больше, но планета В ЦЕЛОМ справляется, переваривает, людям от них вреда сравнительно немного, и от ДВС тоже. Количественно загрязнение может и больше, но у курильщиков КВД (коэффициент вредного действия - а вы что подумали?) гораздо выше, чем у ДВС. Формулу КВД можно? ![]() Цитата: Вред же не только от дыма, а в первую очередь от них самих - асоциальное поведение, развал человечества.
Какое такое асоциальное поведение? Нет, товарищи, я, конечно, уже не курильщик, но вот так вот обвинять людей в развале человечества... ![]() Впрочем, ладно, вулканы, как и солнце, мы запретить не можем. А вот автомобили вполне можно было бы. И уж во всяком случае, пока не запретили, было бы нечестно устраивать охоту на курильщиков. |
Автор: | FUKS [ 16 июл 2009, 13:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Cream писал(а): Не, ну тут одно из двух. Либо нас не беспокоит их здоровье, и тогда даешь свободу выбора (и не надо ничего запрещать, сами вымрут), либо таки беспокоит и мы хотим, чтобы они бросили курить, а не мучились остаток своей жизни.
Если они САМИ садят всякую хрень, которую им не предлагаЮТ ни в каком виде, то это и есть их дело, пресекаемое по мере обнаружения, как с остальной наркотой. А если предлагают по 500/20=25 р. за дозу, тогда это можно рассматривать эту плату как страховые взносы: её должно хватать, чтобы полностью и по первому классу вылечить и самого потребителя, и, в первую очередь, окружающих, вынужденных дышать его испражнениями по 500 р. за пачку, ещё и моральный ущерб им компенсировать. Только тут уже не 500 рублями пахнет, а куда больше, потому как на халяву толпы нищебродов соберётся, готовых поторговать своим здоровьем. Ну, голову в нее не засовывал, и никому не посоветую, но рядом стоял. Не с солнцем, конечно, а с плазмогенератором. Правильно, рядом. И рядом с ДВС тоже не страшнее стоять, если конечно не в гараже. Формулу КВД можно? :) Лучше даже методику расчета. Просто сравни где и на каком расстоянии ты встречаешься с теми и с другими. Какое такое асоциальное поведение? Нет, товарищи, я, конечно, уже не курильщик, но вот так вот обвинять людей в развале человечества... :) Есть такая древняя легенда. Собрались собаки повыть на Луну, повыли, а потом и думают: что мы на неё просто воем, тоскуем по ней? Нас же много, давайте построим пирамиду и заберёмся на Луну, будем там жить. Так и сделали - вскарабкались друг на друга, построили из себя пирамиду до самой Луны, вот верхняя собака уже лапой до неё достала, осталось только ухватиться за край, забраться и остальных вытянуть. Но тут кто-то в пирамиде пукнул, вся пирамида зашаталась и рассыпалась, так и не попали собаки на Луну, и с тех пор при встрече нюхают друг у друга под хвостом, ищут кто же это пукнул и всем кайф обломал. Вот так же и курильщики: вместо чтоб общее дело делать, они от общества дымовой завесой отгораживаются, свои личные интересы ставят выше общих, не дают "на Луну залезть", пирамиду построить. Впрочем, ладно, вулканы, как и солнце, мы запретить не можем. А вот автомобили вполне можно было бы. И уж во всяком случае, пока не запретили, было бы нечестно устраивать охоту на курильщиков. Ну и опять же прикинь КВД: сколько будет вреда человечеству от запрета автомобилей и сколько от запрета курева. Оно конечно без автомобилей тоже хорошо было бы, если б было чем заменить их, но совсем без них катастрофа будет, ни скорой, ни пожарной, ни хлебовозки не будет, выживет только малая часть населения (остальных придётся съесть). Чтобы жить без автомобилей, надо сначала построить безавтомобильную цивилизацию, инфраструктуру, это дело многих лет. А курево отменить можно в любой момент, его ничем специальным заменять не требуется, оно не играет роли в ЖИЗНЕобеспечении населения, только в смертеобеспечении. И в частности не даёт начать конструктивный диалог и прийти к решению отказаться от ДВС, оружия и прочих извращений. |
Автор: | Трезвый Винни-Пух [ 16 июл 2009, 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Давайте кладбища запретим! Глядишь, народ умирать перестанет ... ![]() |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |