NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Как сподвигнуть человека на то чтобы он бросил курить?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=8355		 Страница 1 из 2
Автор:  О_ксана [ 06 авг 2007, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Как сподвигнуть человека на то чтобы он бросил курить?
Дорогие форумчане! Помню вас как отзывчивых и знающих людей и поэтому прошу совета. Сама я благополучно завязала с курением еще 2, 5 года назад благодаря настоящему форуму и многоуважаемому Алену Карру. Не курю и не хочу. Т.е.у меня все в порядке. Но вот что делать с мужем? Курит по пачке в день. Говорит, что хочет бросить, но реально не бросает. Я то, прошедшая через все это, понимаю какой вред здоровью наносят сигареты и к чему приводит курение. Можно, конечно, плюнуть на него и сказать: "Твое здоровье, живи как хочешь". Но он все -таки мой муж и я не хочу чтобы он рано умирал. И не знаю с какой стороны к нему подступиться. Знаю по себе - сколько ко мне не пыталась подступиться мама - все бесполезно. Пока сама не захотела - не бросила. Но ждать пока он реально захочет я не могу. Каждая выкуренная им пачка сокращает его жизнь и соответстенно нашу совместную жизнь. А я хочу чтобы он пожил подольше. Что посоветуете?
Автор:  Пахом [ 06 авг 2007, 12:54 ]
Заголовок сообщения: 
Это очень непростой вопрос. Решить его практически невозможно.
Надо, чтобы человек захотел сам. Если он не хочет, то его не заставишь. Может он и хочет, в глубине души, но не верит в себя, не хочет напрягаться. Любое предложение попробывать, вызывает протест и обратную реакцию. Можно только как-то его самого подвести к этому решению. Но как? А Карра он читать пробывал?
Или отказывался даже брать в руки этот "бред"? Ему сколько лет?
Как он себя чуствует? Можно попробывать подъехать со стороны медицины (сердечно-сосудистые заболевания, ослабление потенции и т.д.). Правда, если человек уперся, то все бесполезно.
У меня жена курит. Я пробывал подъезжать к ней с этим вопросом, но сейчас опустил руки.
Автор:  О_ксана [ 06 авг 2007, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
Да, Карра он читал. И даже не курил 8 месяцев. А потом срыв и вот уже полгода по пачке в день (((. Не знаю что делать. Понимаю, что зудеть, устраивать истерики, плакать - все бесполезно. Сама через это прошла. Ему 33 года и такими темпами он до 50 может не дожить.
Разговоры о вреде он не слушает. Его они раздражают.
Автор:  Пахом [ 06 авг 2007, 21:20 ]
Заголовок сообщения: 
А интересно, и каких соображенией он некурил 8 месяцев?
Вы разговаривали на эту тему? Может не сейчас, а раньше?
Значит был у него мотив. Может как-то отсюда попробывать? Уговорами можно сделать только хуже, вообще упрется.
А какой у него стаж курения? В 33 года курение особо жить не мешает, а о будущем еще не задумываешься. Кажется, что все впереди, что еще успею. Может он в себе разуверился? А книжку Карра он не будет второй раз читать? Просто так без разговоров о вреде.
Автор:  FUKS [ 07 авг 2007, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как сподвигнуть человека на то чтобы он бросил курить?
О_ксана писал(а):
Говорит, что хочет бросить, но реально не бросает ... Можно, конечно, плюнуть на него и сказать: "Твое здоровье, живи как хочешь" ... сколько ко мне не пыталась подступиться мама - все бесполезно. Пока сама не захотела - не бросила.
А какие были отношения с мамой? Натянутые, с элементом противостояния? У мамы был свой круг общения, у тебя свой, и они никак не пересекались? А с мужем та же ситуация? Похоже, что у него свой собственный (не имеющий к тебе отношения) круг общения с чёткими границами, люди для него делятся на своих (принадлежащих этому кругу) и "чужих" (посторонних), чьи мнения, желания не играют для него решающей роли, в отличие от влияния "своих". И он в этом круге "варится в собственном соку", его собственное, личное мнение, его желания имеют меньший вес, чем этот самый "собственный сок".
Отсюда план лечения: вырвать его из рамок этого круга, познакомить с новыми людьми, ввязать в какое-нибудь общее дело типа постройки общей дачи, дать ему почувствовать собственный вес и значимость. Для начала попробуй внедрить его в этот форум, хотя бы заочно, заведи его личный дневник, излагай от его имени его мысли о данном вопросе, сообщай ему ответы и советы, будь его секретарём.
Автор:  О_ксана [ 07 авг 2007, 16:11 ]
Заголовок сообщения: 
Пахом писал(а):
А интересно, и каких соображенией он некурил 8 месяцев?
Вы разговаривали на эту тему? Может не сейчас, а раньше?
Значит был у него мотив. Может как-то отсюда попробывать? Уговорами можно сделать только хуже, вообще упрется.
А какой у него стаж курения? В 33 года курение особо жить не мешает, а о будущем еще не задумываешься. Кажется, что все впереди, что еще успею. Может он в себе разуверился? А книжку Карра он не будет второй раз читать? Просто так без разговоров о вреде.

Какой мотив у него был бросить я не знаю. Говорил, что хочет бросить, я подсунула ему Карра, он и бросил. На время. Теперь держу Карра как заветное средство, но его нужно в купе с чем - то. Ты правильно написал, уговоры только могут сделвть хуже. Пробовала раздражаться, объяснять. Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о. Так и хочется взять и с помощью скандала просто заставить его. Но понимаю, что не реально.
Автор:  О_ксана [ 07 авг 2007, 16:23 ]
Заголовок сообщения: 
Фукс, ну ты загнул. Спасибо, конечно, за совет, но по - моему с психоанализом ты перегнул. Все намного проще. Дело то не в свой- чужой. И не в круге общения. Я то уж точно знаю, что на желание бросить курить круг общения влияет мало. Самый близкий и авторитетный для него круг общения это я (на самом деле). И к моему мнению он ну очень прислушивается. Только вот курить не перестает. И не перестанет курить ради чего либо. Только ради себя и для себя. Как подвести его к этому? По поводу его личного дневника - интересное предложение. Попробую, наверное. Ты сам как поживаешь то?
Автор:  Пахом [ 07 авг 2007, 16:58 ]
Заголовок сообщения: 
А самого виновника на форум затащить не удастся?
Это же не бросать? Что тут такого? Просто ради прикола.
Автор:  Ustas [ 07 авг 2007, 18:02 ]
Заголовок сообщения: 
О_ксана писал(а):
Только ради себя и для себя.

33 года, восемь месяцев - и срыв... Ё-моё, как про меня написано. :)
Дети есть у вас? Для меня основательной отправной точкой для "завязать" было то, что "пока-то дочери только полтора, а вот скоро подрастёт - как я ей буду объяснять, что курить - это плохо, если курю сам?!"
Автор:  Tessa [ 07 авг 2007, 19:34 ]
Заголовок сообщения: 
О_ксана писал(а):
Фукс, ну ты загнул. Спасибо, конечно, за совет, но по - моему с психоанализом ты перегнул. Все намного проще. Дело то не в свой- чужой. И не в круге общения. Я то уж точно знаю, что на желание бросить курить круг общения влияет мало. Самый близкий и авторитетный для него круг общения это я (на самом деле). И к моему мнению он ну очень прислушивается. Только вот курить не перестает. И не перестанет курить ради чего либо. Только ради себя и для себя. Как подвести его к этому? По поводу его личного дневника - интересное предложение. Попробую, наверное. Ты сам как поживаешь то?


Фукс всегда несколько загибает ;), но причины для курения действительно могут быть самые разные. Срыв на позднем сроке (при некурении от полугода и выше) это уже в большинстве случаев срыв на почве психологических проблем, а не физиологических. Или, может быть, твой муж не до конца понял природу курения? То, что курение табака это наркомания, и как бывший алкоголик всегда остается бывшим алкоголиком, а бывший наркоман бывшим наркоманом, так и бывший курильщик никогда не будет так же нейтрален к табаку, как человек, никогда не его куривший. То есть, СОВСЕМ хотеть курить бывший курильщик не перестанет никогда. И он никогда не забудет о том, что курил. И здесь единственный способ привыкнуть и смириться.

Но вообще мое мнение -- твой муж скорее всего будет продолжать курить, пока здоровье не прижмет, и единственный способ убедить его передумать это хороший психолог. Форум конечно классно помогает, но если сам общаешься, а не кто-то за тебя. То есть, хотя бы убеди мужа прийти сюда и поговорить, что ли :).
Автор:  FUKS [ 08 авг 2007, 13:22 ]
Заголовок сообщения: 
О_ксана писал(а):
с психоанализом ты перегнул. Все намного проще. Дело то не в свой- чужой. И не в круге общения. Я то уж точно знаю, что на желание бросить курить круг общения влияет мало. Самый близкий и авторитетный для него круг общения это я (на самом деле). И к моему мнению он ну очень прислушивается. Только вот курить не перестает.
Ну это смотря какой круг, какими связями он в нём "УВЯЗан". Окружение влияет на человека как через левое полушарие,
так и через правое. Ты на него влияешь через левое, "официально", "через глаза", т.е. тебя он видит и может как содействовать твоему влиянию, так и противодействовать, сообразно другим влияющим на него факторам. Твоё влияние находится в сфере его внимания и подконтрольно ему, а другие факторы в лице прочих окружающих действуют на него в большой степени через правое полушарие, через эмоции, "через уши", "с заднего хода", поэтому не на виду и неподконтрольны, он может только повиноваться им, как лошадь находящемуся сзади извозчику, но не противодействовать. Максимум что он может - сопротивляться им, упираться, но это только как результат действия других "задних" факторов, потому как они НЕ в сфере его внимания, к тому же их гораздо больше, чем тебя, он их просто не замечает. Вот и надо повернуть его лицом к этим факторам, чтоб обратил внимание. Это не обязательно круг общения, могут быть конечно и другие, но неодушевлённые вряд ли могут так цепко его держать, так что человеческий фактор налицо. Кстати, в этом его кругу могут быть и "безналичные" люди - удалённые, люди из прошлого, киногерои, даже воображаемые какие-нибудь.

И не перестанет курить ради чего либо. Только ради себя и для себя. Как подвести его к этому?
Ну если только для себя, то зачем ему ты? Просто в плане попользоваться (в широком смысле)? С другой стороны, когда он делает что-то для тебя, это тоже можно интерпретировать как "для себя", он же от этого отдачу получает, приятно ему сделать тебе приятное (по замыслу)...

Ты сам как поживаешь то?
Ха, а я-то тут при чём? Я ж не бросальщик 8-). А так планы глобальные. Кстати, к слову, пытаюсь организовать поставку в Москву правильного мёда из частных владений - может надо кому?

Ustas писал(а):
"пока-то дочери только полтора, а вот скоро подрастёт - как я ей буду объяснять, что курить - это плохо, если курю сам?!"
Объяснять всё равно придётся и не только что плохо, но и про своё курящее прошлое рассказать, а то у дочери получится на словах ("спереди", см.выше) одно, а в забытых (подсознательных) детских воспоминаниях ("сзади") обратное, и эти "задние" воспоминания может и не перевесят, но будут неуравновешенными, клином, если не вывести их "вперёд", объяснив их словами.
Автор:  bumblebeer [ 09 авг 2007, 14:14 ]
Заголовок сообщения: 
Пахом писал(а):
Это очень непростой вопрос. Решить его практически невозможно.
Надо, чтобы человек захотел сам. Если он не хочет, то его не заставишь.

Эээ... не совсем так. Человек совершает довольно много действий без какого-либо на то желания. Например: работает, ходит в туалет, курит и тп. Человек вынужден, хехе :)

Отлично, если человек захотел сам. Тогда достаточно незаметно подсунуть ему Карра и можно считать свою миссию завершенной. Но и в обратном случае не все так безнадежно. Просто проблема уходит совсем в другое русло, трансформируется в ответ на вопрос: "что вы готовы сделать для того, чтобы близкий человек бросил курить?"...
Имхо :)


Цитата:
...Правда, если человек уперся, то все бесполезно.
У меня жена курит. Я пробывал подъезжать к ней с этим вопросом, но сейчас опустил руки.

А с других сторон пробовали подъезжать? У нас в городе бывает такая фигня, ездишь пол часа по району, ищешь где бы тачку поставить, а все места и платные, и бесплатные заняты. Уже и сам не рад, что куда-то поехал... В итоге находишь стоянку где-нить за пару километров от пункта назначения и радуешься :)
Автор:  Пахом [ 09 авг 2007, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
Не надо навязывать людям свое мнение.
Оно не всегда может быть верно.
Каждый в праве все решать сам.
Автор:  Tessa [ 09 авг 2007, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 
Пахом писал(а):
Не надо навязывать людям свое мнение.
Оно не всегда может быть верно.
Каждый в праве все решать сам.


Действительно :).

Может автору темы вместо того, как искать способ заставить мужа бросить, попробовать поискать способ убедить его, что курить надо вне квартиры? Мне кажется, это более правильная и более выполнимая задача будет ;).
Автор:  Ustas [ 09 авг 2007, 17:47 ]
Заголовок сообщения: 
Tessa писал(а):
Может автору темы вместо того, как искать способ заставить мужа бросить, попробовать поискать способ убедить его, что курить надо вне квартиры? Мне кажется, это более правильная и более выполнимая задача будет ;).

Так О_ксане не дым мешает, а перспектива слишком рано стать вдовой...
О_ксана писал(а):
Пробовала раздражаться, объяснять.

О_ксана писал(а):
Разговоры о вреде он не слушает. Его они раздражают.

Ай-яй... Сами бросали по Карру, а пытаетесь действовать вопреки тому, что он писал...
О_ксана писал(а):
Понимаю, что зудеть, устраивать истерики, плакать - все бесполезно. Сама через это прошла.

О_ксана писал(а):
Так и хочется взять и с помощью скандала просто заставить его. Но понимаю, что не реально.

Больше того - попытками "заставить" Вы не только не добьётесь его бросания, но и можете сильно попортить отношения в семье. Вы ж мужа провоцируете на то, чтобы он начал курить тайком. А это очень серъёзная причина для появления недоверия между вами.
О_ксана писал(а):
Б-е-с-п-о-л-е-з-н-о.

И даже вредно.
Всё, что Вы можете сделать - это попытаться найти хоть какую-нибудь зацепку, которая бы стала для Вашего мужа достойным поводом бросить, и при этом не раздражала его. Именно поэтому я и спросил про детей, для меня это был и есть АРХИдостойный повод. Но! Найдя такой повод, ни в коем случае нельзя начинать "капать им на мозги". Потому что этим вызывается только дополнительное раздражение, тянущее за собой желание лишний раз закурить. Просто по разу, максимум два, лучше "случайно", проговорить мужу этот повод. Дальше - одно из двух: либо это оно, и оно начнёт работать, либо Вы ошиблись и надо искать другую зацепку.
Вы уже знаете про мужа и его курение, что:
- его не пугает перспектива рака (точнее, не настолько пугает, чтобы бросать курить, или он считает, что эта перспектива надумана. Дальше для краткости будем говорить "не пугает");
- его не пугает перспектива ампутации ног в результате сосудистых заболеваний;
- его не пугает, что своим курением он наносит вред Вам;
- его не пугает, что его курение является поводом для размолвок в семье.
О чём можно попробовать ещё ему напомнить?
В первую очередь о том, чего боятся ОЧЕНЬ многие мужчины:
- снижение потенции
- снижение сексуального желания
Что ещё?
- Инвалидность - неспособность быть кормильцем в семье.
На всякий случай и о детях (если ещё нет - то, я думаю, будут?!)
- вред для здоровья ребёнка, как пассивного курильщика;
- вынужденность при общении с ребёнком "дышать в сторону";
- проблема с тем, как объяснить ребёнку, что курить - плохо. При этом то, что "когда-то курил, а потом бросил, потому что это плохо, а бросать очень тяжело" будет более критичным примером, чем "никогда не курил и не знаю, что это такое". (FUKS, ](*,) );
Естественно, кроме перечисленных, можно подобрать ещё массу поводов, причём имейте в виду, что какая-то (на Ваш взгляд) мелочь может оказаться для мужа очень серъёзной, поэтому не советую отметать как "незначительную" ни одну пришедшую Вам в голову идею.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/