NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Преимущества книг Аллена Карра
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=8127
Страница 1 из 4

Автор:  Zagorodniy [ 17 июн 2007, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Преимущества книг Аллена Карра

Очень удачно использовал методику НЛП (нейролингвистического программирования) Аленн Карр в своей книге «Легкий способ бросить курить».
Единственное, что хочется заметить, она ориентирована на человека с прагматичным, западным менталитетом.
Наивно думать, что все люди мыслят одинаково. Книга Карра писалась для англоязычного читателя!!!!
Даешь их раскрученный бренд на нашу ментальность?

Начнем с особенностей мышления, а точнее со структуры языка: у английского языка и русского разные структуры!!! Английский с аналитической структурой – в нем связь слов в предложении выражаются не окончаниями (как в русском) а служебными словами и ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПОРЯДКОМ СЛОВ В ПРЕДЛОЖЕНИИ! При изменении порядка слов в английском вас англичане сочтут чудаком если не умалишенным :(
Что это значит? Сам Аллен Карр пишет «… если вы будете следовать моим инструкциям…» ИНСТРУКЦИЯМ! Не логике, здравому смыслу и научным изысканиям а именно ИНСТРУКЦИЯМ.
Он гуру НЛП-методик для граждан своего менталитета. Но ни как для русскоязычных.
Особенность русского человека в его прагматично-философском менталитете. Он выражается в том, что прочитав книгу Карра, русский человек понимает, что ему «жестко форматируют мозги», внушая 354 (!)-кратным повторением «...курить вредно, ...бросать легко...», «...курить вредно, ...бросать легко...», «...курить вредно, ...бросать легко...».
ЭТО НЕ САРКАЗМ, это особенность гипнотерапевтических методик. И это работает, для тех у кого LCF (level conformational flexibility) уровень конформационной гибкости = 80-90%. Проще говоря, внушаем.
Более того, англоязычники даже, как бы выразиться точнее – «не доганяют» что из зомбируют. И не поймут, потому что структура языка прямолинейна. У них как и речь - прямолинейный тип мышления, они почти не способны усомниться в «непреложных истинах». ДЛЯ НИХ ИСТИНА ЭТО ТО НА ЧТО СОГЛАСНО БОЛЬШИНСТВО ОБЩЕСТВА! Они до сих пор считают, что главное сражение во 2 мировой – их Перл-харбор. И что войну выиграли они и их гуманитарка. А гитлер был союзником сталина. В этом есть свои преимущества и естественно недостатки. Эти недостатки в полной мере всплывают при не адаптированном переносе с инглиш на русиш. Английский язык для программного, научного мышления, где не возможны двузначности. Если большинство считает что Карр это верховный программист табачных инструкций значит это непреложная истина. И это для них важно, оно работает как слово в командной строчке «format c:/ sys» - жесткое форматирование мозгов с переносом в подкорку новой программы.
Особенность русского человека в его прагматично-философском менталитете.

И вообще мог ли сам Карр догадываться об этом: он наверное сам был крайне удивлен что его книги читают в России.
То что он мог найти ее на глобусе не сомневаюсь, но то что он был в России - не знаю. А кто знает из вас?
Для него было бы открытием что табак на момент появления его книги в России стоил здесь в 20 раз дешевле британского.
И одно из самых важных - он даже представить себе не может как люди в России умудряются жить на 140 $$ в месяц.
У европейца другой менталитет однозначно.

Европа курит от того, что она находится в духовном ПРЕСЫЩЕНИИ, а Славяне от того что в духовном ИСТОЩЕНИИ. У НАС АБСОЛЮТНО РАЗНАЯ СТРУКТУРА ПРОБЛЕМ, РАЗНЫЕ ПРИЧИНЫ КУРЕНИЯ. У нас разная структура удовольствий... Тот факт что все три книги А. Карра "Легкий способ бросить курить", "... пить", "... лишний вес" в топ-10 продаж - не может не настораживать....
А прямой, не адаптированный перенос методик Карра в Россию напоминает анекдот … «Посмотрим кто кого порвет, - сказала Грелка Тузику, надувшись до 10 атмосфер».
Ну что ж, продолжаем «надувать грелку (то бишь Карра)»…?

Автор:  Матроскин [ 17 июн 2007, 20:05 ]
Заголовок сообщения: 

То есть иными словами метод А.Карра в России не применим в силу особенностей русского менталитета и русского языка? :roll:

Автор:  Domovoy [ 17 июн 2007, 21:21 ]
Заголовок сообщения: 

Статистика говорит об обратном...с Карром бросают больше чем без него..выводы основаны на чтении дневников бросающих..к сожалению не могу оспаривать суждения о строении НЛП в данной книге так как не удосужился ее прочитать ибо хватало своих мотиваций для бросания курить..но мысль интересная так как на самом деле очень сложно перенести с одного языка на другой суть программы...сам переводчик должен в совершенстве владеть методами писателя.

Автор:  Zagorodniy [ 17 июн 2007, 21:27 ]
Заголовок сообщения: 

Матроскин писал(а):
То есть иными словами метод А.Карра в России не применим в силу особенностей русского менталитета и русского языка? :roll:

1. Применим. Но КПД для русскоязычника должен быть меньше в раза 1,5-2 максимум 4 раза.
2. Все зависит от силы воздействия НЛП и выборки аудитории. Мышление компьютерщиков скажем тоже склонно к "программному". В таких аудиториях КПД Карра может достигать и 60-70 %.
3. А вот что делать остальным 40-ка?
как по Станиславскому "НУ не ВЕРЮ я Карру!"
- изобретать свой метод?
долго вот и приходится бросать курить через срывы и "якоря"

Автор:  Domovoy [ 17 июн 2007, 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

Ну ни кто не говорил что будет легко...я думаю что и англоязычное сообщество не сплош и рядом бросает курить на основе его книги...хотя еще раз повторюсь данными об этом не распологаю.

Автор:  Domovoy [ 17 июн 2007, 21:37 ]
Заголовок сообщения: 

Вопрос что значит ваша подпись -Метод БЛИЦКРИГ: мозг сам пересчитает алгоритмы Вашей жизни и сам снимет жажду к табаку!
Есть какая то методика?

Автор:  Zagorodniy [ 17 июн 2007, 22:21 ]
Заголовок сообщения: 

Domovoy писал(а):
Вопрос что значит ваша подпись -Метод БЛИЦКРИГ: мозг сам пересчитает алгоритмы Вашей жизни и сам снимет жажду к табаку!
Есть какая то методика?

Методика есть как и все хорошо забытое старое...
но не в этом топике (о преимуществах Карра) да и пожалуй не на этом сайте. - В чужую мечеть со своим кораном не ходят.

Автор:  Domovoy [ 17 июн 2007, 22:37 ]
Заголовок сообщения: 

Ну собственно этот сайт посвящен именно бросанию курить если у вас есть еще один рецепт как это можно сделать то это именно тот коран который просто необходим здесь. Можете написать мне в личку очень интересно узнать еще один способ как бросить курить.

Автор:  Domovoy [ 17 июн 2007, 22:38 ]
Заголовок сообщения: 

Тем более раздел как раз называется как бросить курить.

Автор:  Tessa [ 17 июн 2007, 23:36 ]
Заголовок сообщения: 

ZEvS писал(а):
Методика есть как и все хорошо забытое старое...
но не в этом топике (о преимуществах Карра) да и пожалуй не на этом сайте. - В чужую мечеть со своим кораном не ходят.


И все "умные" речи в итоге оказались лишь прелюдией к рекламе еще одного чудодейственного способа бросить курить :lol: .

Автор:  FUKS [ 18 июн 2007, 12:53 ]
Заголовок сообщения: 

Domovoy писал(а):
Статистика говорит об обратном...с Карром бросают больше чем без него..выводы основаны на чтении дневников бросающих
А кто говорит, что бросают они благодаря Карру, что Карр является причиной бросания на 90-99%? И без Карра тоже бросают больше, чем не бросают - просто хотят бросить и всё.
Тут идея в том, что для большинства англоязыких Карр является доминантной причиной бросания, как например экскаватор, копающий котлован (это я о своих проблемах вспоминаю 8-), а для "иньшомовых" он как дополнение, как тот же экскаватор, только не работающий, заглушенный, приходится рыть им тот же котлован, приводя в движение вручную.

Автор:  Гондурас [ 19 июн 2007, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Преимущества книг Аллена Карра

ZEvS писал(а):
Наивно думать, что все люди мыслят одинаково. Книга Карра писалась для англоязычного читателя!!!!

А все англоязычные читатели мыслят одинаково? А все русскоязычные?

ZEvS писал(а):
Все в особенностях мышления, а точнее в структуре языка: у английского языка и русского разные структуры!!! Английский с аналитической структурой – в нем связь слов в предложении выражаются не окончаниями (как в русском) а служебными словами и ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПОРЯДКОМ СЛОВ В ПРЕДЛОЖЕНИИ! При изменении порядка слов в английском вас англичане сочтут чудаком если не умалишенным :(

Скорее они поймут, что имеют дело с иностранцем. Но к чему всё это вообще? Пушкина умудряются переводить, и неплохо, на иностранные языки. В чем проблема с таким нехитрым с точки зрения языка текстом, как книга Карра?

ZEvS писал(а):
Что это значит? Сам Аллен Карр пишет «… если вы будете следовать моим инструкциям…» ИНСТРУКЦИЯМ! Не логике, здравому смыслу и научным изысканиям а именно ИНСТРУКЦИЯМ.

Демагогия. Попробуйте уговорить кого-нибудь бросить курить, исходя из "логики, здравого смысла и научных изысканий".

ZEvS писал(а):
Он гуру НЛП-методик для граждан своего менталитета. Но ни как для русскоязычных.

По-моему, вы слишком увлеклись модным словечком "НЛП". :)

ZEvS писал(а):
внушая 354 (!)-кратным повторением «...курить вредно, ...бросать легко...», «...курить вредно, ...бросать легко...», «...курить вредно, ...бросать легко...».

354 - это для красного словца?

ZEvS писал(а):
ЭТО НЕ САРКАЗМ, это особенность гипнотерапевтических методик. И это работает, для тех у кого LCF (level conformational flexibility) уровень конформационной гибкости = 80-90%. Проще говоря, внушаем.

Гипнотерапия с помощью книги? Не смешите мои тапочки...

ZEvS писал(а):
Более того, англоязычники даже, как бы выразиться точнее – «не доганяют» что из зомбируют. И не поймут, потому что структура языка прямолинейна. У них как и речь - прямолинейный тип мышления, они почти не способны усомниться в «непреложных истинах».

Вам бы только на митингах выступать. Вы с англоязычными людьми вообще общались лично?

ZEvS писал(а):
ДЛЯ НИХ ИСТИНА ЭТО ТО НА ЧТО СОГЛАСНО БОЛЬШИНСТВО ОБЩЕСТВА!

Думаете, чем громче орать, тем больше поверят? :?

ZEvS писал(а):
Эти недостатки в полной мере всплывают при не адаптированном переносе с инглиш на русиш. Английский язык для программного, научного мышления, где не возможны двузначности.

Вам сколько нужно примеров двузначностей в английском языке? Вы читали "Алису в стране чудес" в подлиннике?

ZEvS писал(а):
Если большинство считает что Карр это верховный программист табачных инструкций значит это непреложная истина. И это для них важно, оно работает как слово в командной строчке «format c:/ sys» - жесткое форматирование мозгов с переносом в подкорку новой программы.

Такое ощущение, что это вы пытаетесь вые... ой, отформатировать нам всем мозги.

ZEvS писал(а):
Особенность русского человека в его прагматично-философском менталитете.

Бугага!

ZEvS писал(а):
Качественное перевнушение (репрограмминг) по-русски состоит из:
- осмысления жизненных целей, псевдо- и удовольствий;
- научению более эффективным приемам решения проблем без никотина;
- построения новой программы поведения (без нлп-тренинга);
- получения удовольствий от собственного здоровья, нового образа жизни и ИЗБАВЛЕНИЯ ОТ ТАБАКА.

Это очень похоже на Мамедова. Так что и тут вы ничего нового не сочинили. :?

Автор:  ExSmoker [ 19 июн 2007, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 

Очень часто слышу про то что книга А.Карра просто напичкана НЛП!
Говорят обычно в контексте того, что кто читает, то засирает себе мозги, дает их промывать.

На самом деле скажу я вам, друзья, НЛП это не учение о промывании мозгов, а организация людей вытягивающее бабло с тех кто хочет ентому НЛП учиться (платные тренинги, книги и проч.). У меня есть несколько знакомых кто "занимался энэлпи", так вот никакого результата это "знание" не дает, пустая трата времени и денег.

В случае Карра имеет место просто сила убеждения, раскрытие мифов о курении мешающих человеку бросить.

ЗЫ: контрпример , который опровергает основную мысль автора топика: тут на сайте много людей которым помог именно Карр, я один из них. Как это ему удалось ведь книга то на русском?
Сам же и отвечу, дело не в структуре языка, окончаниях и падежах, а в смысле написанного!

Автор:  ello4ka [ 20 июн 2007, 17:28 ]
Заголовок сообщения: 

ExSmoker писал(а):
Очень часто слышу про то что книга А.Карра просто напичкана НЛП!
... дело не в структуре языка, окончаниях и падежах, а в смысле написанного!

Парни!!!!!!
Ша!
Мне Кар не по теме...
не люблю по мозгам 354 раза «...курить вредно, ...бросать легко...», «...курить вредно, ...бросать легко...»
хотя запомнила еще 6 новых слов
" Ален, кар, курить, вредно,бросать, легко"
Но вот бросить так и не смогла !
Мрак!!!!!!!
а вот нарыла ресурс на блицкриг
Это то что вы ищите??????
http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm
ZEvS видимо Завгородний Евгений С ?
известная личность в нейропсихолгоии...
Блеск!
------
поиск в книге алена кара (в ворде) дал 350 слов "бросить"
:shock: ;)
Жуть !!!

Автор:  Tessa [ 20 июн 2007, 19:31 ]
Заголовок сообщения: 

Караул, БЛИЦКРИГ атакует! :-D

После неудачи с аватарой греческого бога в качестве группы поддержки на форум носмокеров была срочно призвана Эллочка-Людоедка! :lol:

ello4ka писал(а):
...
Мрак!
...
Блеск!
...
Жуть!


Цитата:
а вот нарыла ресурс на блицкриг
Это то что вы ищите??????
http://braincapital.narod.ru/bc/easy.htm
ZEvS видимо Завгородний Евгений С ?
известная личность в нейропсихолгоии...


Нет! Только не это! Только не говорите мне, что Завгородний Евгений и есть пострадавший желудком Корсар, а Блицкриг и есть та самая обещанная книга на пятьсот страниц!

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/