NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Есть ли люди которым не помог Карр?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=8065
Страница 59 из 63

Автор:  Semafor [ 17 мар 2012, 02:11 ]
Заголовок сообщения: 

parapan писал(а):
Semafor писал(а):
parapan писал(а):
Пребывая в постбросательном задоре (где-то пара лет после отказа),...

Эта маленькая, произвольно вырвавшаяся фраза много значит =D>
Это секрет, как бросить курить :-D
"Кто хочет-тот добьется!"

:shock: Пардон, но логореей я не страдаю. Фразы пишу осмысленно, произвольно они не вырываются.

:-D Пардон, не вырвавшаяся-произвольно попавшая в фокус моего внимания и выделенная)) мною из поста. Достаточно объемного и, в общем-то, на несколько другую тему. Мне показалось-она сама по себе полезна. Как короткий план успешного действия. Я собираюсь ее применить к частичному отказу от еды :lol:

Автор:  parapan [ 18 мар 2012, 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

Semafor писал(а):
parapan писал(а):
Semafor писал(а):
parapan писал(а):
Пребывая в постбросательном задоре (где-то пара лет после отказа),...

Эта маленькая, произвольно вырвавшаяся фраза много значит =D>
Это секрет, как бросить курить :-D
"Кто хочет-тот добьется!"

:shock: Пардон, но логореей я не страдаю. Фразы пишу осмысленно, произвольно они не вырываются.

:-D Пардон, не вырвавшаяся-произвольно попавшая в фокус моего внимания и выделенная)) мною из поста. Достаточно объемного и, в общем-то, на несколько другую тему. Мне показалось-она сама по себе полезна. Как короткий план успешного действия. Я собираюсь ее применить к частичному отказу от еды :lol:

Лишний вес? М-да, была такая проблема. Порылся в форуме, нашёл свой древний пост, где я описывал свою борьбу с ним. Мож, пригодится?
Цитата:
С лишним весом у меня вот какая штука приключилась. Бросал я на 75 килограммах, это был мой нормальный вес. Так вышло, что с момента бросания и в течение первого года я работал дома, то есть проснулся, пять шагов к компу - и уже на работе. Соответственно, кухня, холодильник с плодами трудов моей великолепно готовящей жены - тоже тут же. Да и я сам готовить люблю и умею. В общем, за год незаметно раздобрел ещё на три кг. ...
Второй год пристягнул к моей талии ещё пару кило...
В общем, когда на свет божий был вытащен летний гардероб, перед ним предстал восьмидесятичетырёхкилограммовый я (+9 кг).
Я прикинул, во сколько мне обойдётся тотальное обновление летнего гардероба, и меня асфиксировало земноводное, то бишь душанула жаба. И вот тогда мне пришлось принять решение, которое вполне (как я сейчас это понимаю, оценивая его четыре месяца спустя) сопоставимо с решением бросить курить - худеть!
Базовой отправной точкой стала китайская мудрость, гласящая, что "вставший из-за стола голодным - встал на путь здоровья, вставший сытым - встал на путь болезни, а вставший объевшимся - на путь смерти". Сократил единовременно поглощаемые порции в четыре раза, из бизнес-ланча (салат, первое, второе и компот) брал только второе. Это было самое сложное, организм тосковал по привычному ощущению наполненности желудка. А так же ввёл ещё несколько параметров:
- полностью исключил хлеб. Изредка, только на завтрак, в качестве нижней части бутерброда - один или два ржаных хлебца с высоким содержанием клетчатки (Финкрисп Hi fibre);
- полностью исключил картошку и макароны. Вообще. Есть много продуктов, которые можно использовать в качестве гарнира, но общее правило такое - все углеводы - до 14-00 и ни минутой позже, далее только любое мясо и любые овощи;
- полностью исключил сахар. Утром в чай полчайной ложки мёда, порой немного горького шоколада, но в любом случае все разрешённые углеводы - в первой половине дня. Очень тяжело было пить несладкий кофе, но со временем привык и полюбил.
Сначала было тяжело, хотелось набить брюхо до икоты. Через пару недель всё сменилось азартом, подкреплённым удовлетворением от проявляющихся результатов. Скинув с середины мая к началу августа 6 кг, я встретил первое сентября семидесятипятикилограммовым. Сейчас порой позволяю себе некоторые гастрономические вольности, но этот режим, как и некурение, уже стал частью моей жизни. И по-прежнему - никакого спорта (ну не люблю я это дело...).
Кстати, об алкоголе. Здесь принципиальное изменение было одно - вообще перестал пить пиво, которое до этого тоже не особо жаловал. Пью вино, только сухое. В основном красное. Летом крепкие напитки принципиально не употребляю, но вот похолодало и теперь в выходной день с удовольствием за обедом-ужином позволяю себе пару-тройку рюмок водки. Ну или коньячку.

Автор:  Semafor [ 18 мар 2012, 21:11 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо!
Конечно, пригодилось))
Разумный подход, сила желания, задор, азарт, чувство юмора, готовность принять новое состояние на всю жизнь... Из этих кирпичиков можно сложить индивидуальную систему комфортного и результативного достижения самых разнообразных целей.
С постановкой, кстати, не мудрствуя лукаво, иду по чёрному списку ВОЗ.
1.Курение(зачеркнуто).
2.Избыток веса(вычеркиваю).
3.Нерациональное питание(стратегия выхода из п.2 станет решением этой проблемы).
4.Гиподинамия(не страдаю,за счет спорта).
5. ....итд :-D

Автор:  yurish [ 19 мар 2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 

Изначально пробовал бросить по Карру, даже проводил небольшие семинары, что бы познакомить людей с методологией. Но как-то не сложилось. Причиной возобновления была смена работы и смена коллектива. Это было 4 года назад.
После, в один прекрасный день, решил для себя - все, хватит! И С тех пор прошло 2 года, как не курю. Очень рад этому факту!
Если человек не хочет бросить курить, то тут ни Аллен Карр, ни таблетки-пластыри - ничего не поможет. Главное, это само желание бросить курить.

Автор:  Атлас [ 18 апр 2012, 08:44 ]
Заголовок сообщения: 

Не знаю как вам, но мне немножко жалко наших волевиков. Предсталяете; просыпаются они утром и вдруг с ужасом вспоминают, что вчера или позавчера бросили курить. И начинается у них борьба с нч. Вот так каждый день. А когда закончится это битва, никто не знает. То ли через месяц, то ли через год. А то и никогда не закончится. Обещанного А. Карром легкого избавления они не получили и поэтому, ну очень, на него обижены.

Автор:  NShut [ 18 апр 2012, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

я первый раз бросил по алену и довольно легко. на него уж точно не в обиде, молодец мужик. правда я нетакой впечатлительный и второе чтение книги увы никчему не привело. стал волевиком :) но сказать что воюю с собой каждое утро - нет, это не так. Так, наплывами

Автор:  Атлас [ 18 апр 2012, 20:11 ]
Заголовок сообщения: 

NShut писал(а):
я первый раз бросил по алену и довольно легко.

По какой системе курить бросили вы тогда, неизвестно, но то, что сия “система” была не Карровская, это точно! Бросающий по Карру, никогда больше в жизни не закуривает, а не так, как у вас; сегодня курю --завтра нет --послезавтра снова курю…, и так без конца. ;)

Автор:  Скорпион. [ 18 апр 2012, 21:39 ]
Заголовок сообщения: 

Атлас писал(а):
NShut писал(а):
я первый раз бросил по алену и довольно легко.

По какой системе курить бросили вы тогда, неизвестно, но то, что сия “система” была не Карровская, это точно! Бросающий по Карру, никогда больше в жизни не закуривает, а не так, как у вас; сегодня курю --завтра нет --послезавтра снова курю…, и так без конца. ;)


Закуривают по любой системе и в том числе по его. Книгу 600 страничную читали его? Видимо, нет. Так вот книга целиком и полностью посвящена неудачникам по Карру, там их десятки примеров разобрано. Да и мой мониторинг за бросальщиками по легкому способу показывает, что срываются точно также, как и по другим способам. И бывает, что все понимают и не могут остановиться. Уважаемый Атлас.

Автор:  NShut [ 19 апр 2012, 06:40 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Закуривают по любой системе и в том числе по его.

точно. считаю что если человек не курит неделю то он бросил, хотя я больше не курил. А вот когда он закурит уже не система виновата. Т.е. используя методику человек не курил два года а потом закурил. Все! система отстой, а нет, комуто помогла, человек и его система отстой, не вступил он в секту кара :) не возносите кара до религии, он пишет о том что мы знаем но боимся признать.
А то что люди не болеют после него при отказе от наркотика это чушь.

Автор:  Атлас [ 19 апр 2012, 09:40 ]
Заголовок сообщения: 

Скорпион. писал(а):
Закуривают по любой системе и в том числе по его. Книгу 600 страничную читали его? Видимо, нет. Так вот книга целиком и полностью посвящена неудачникам по Карру, там их десятки примеров разобрано.

Вот и пускай NShut прочитает на досуге, заодно разберет свое фиаско.)))
Скорпион. писал(а):
И бывает, что все понимают и не могут остановиться. Уважаемый Атлас.

Правильно! Вот вы сами знаете все про курение, а бросить не можете. Почему? Потому что эти ваши знания и съеденного яйца не стоят. Какой хрен толк от них, если они работают против своего же хозяина?! :)

Автор:  Скорпион. [ 19 апр 2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 

NShut писал(а):
Цитата:
Закуривают по любой системе и в том числе по его.

точно. считаю что если человек не курит неделю то он бросил, хотя я больше не курил. А вот когда он закурит уже не система виновата. Т.е. используя методику человек не курил два года а потом закурил. Все! система отстой, а нет, комуто помогла, человек и его система отстой, не вступил он в секту кара :) не возносите кара до религии, он пишет о том что мы знаем но боимся признать.
А то что люди не болеют после него при отказе от наркотика это чушь.


Вы правы, именно так в научном мире тестится любая система, если автор любой системы заявляет, что по ней бросают, то это проверяется путем наблюдения за бросающими по ней. Если происходят срывы, то система объявляется работающей с такой и такой эффективностью.

У Карра есть какая-то эффективность бесспорно.

Только вот не понятно какая. В научном мире, насколько я знаю, она не доказана. Сам Карр не интересовался мониторингом своих пациентов. Эффективность оценивал по нелепым критериям, вроде возвращения денег.

А вот если бы провели реальные исследования, скажем, в течение минимум 5 лет со времени отказа своих пациентов, то бы сразу выяснилась более реальная и взвешенная цифра отказников.


Цитата:
А вот когда он закурит уже не система виновата.


Пардон, а что же виновато? В системе Карра черным по белому написано, что она самая эффективная. Кстати, это уже ложь. Ибо эффективность ставят на сами авторы, а результаты мониторинга, которого у Карра просто нет. Значит, его заявления ровным счетом ничем не обоснованы.

Человек усваивает определенные правила его системы. В книге написано, что когда человек разгадает тайну курения, поймет абсурдность его, то он больше не вернется в курение. А на поверку выходит, что со своими усвоенными знаниями он также возвращается в курение.
Так что система дает сбои.

Цитата:
. Т.е. используя методику человек не курил два года а потом закурил. Все! система отстой


Не отстой, а просто система, которая не помогла человеку находиться в ремиссии на протяжении многих лет. То есть ее положения не прошли проверку временем. На конкретном количестве пациентов.

Цитата:
не возносите кара до религии, он пишет о том что мы знаем но боимся признать.


Так это только поклонники Карра его возносят. Критически мыслящие люди смотрят на него объективно и говорят, что да, есть такая система, такой подход. Что кому-то он помогает, кому-то нет. Как и в любом другом методе.

Многие его положения не проходят проверку. Например, он пишет про отсутствие удовольствия от курения, а это не так.

ОН пишет в своей первой книге, что люди курят из-за того, что поддались рекламе курения. А исследования это отрицают. Например, в России, хотя существует запрет на курение, курящих становится больше.

Он не прав насчет никотин заместительной терапии. В результате клинических исследования она показывает свою определенную эффективность. Там много еще чего.

Он пишет, что курильщик боится перестать курить. И ему мешает лишь страх. Это полностью не так. Он не может справиться с тягой и возвращается в курение.

Цитата:
А то что люди не болеют после него при отказе от наркотика это чушь.


Болею при всех отказах, при всех системах.

Автор:  Скорпион. [ 19 апр 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
Правильно! Вот вы сами знаете все про курение, а бросить не можете. Почему? Потому что эти ваши знания и съеденного яйца не стоят. Какой хрен толк от них, если они работают против своего же хозяина?!


Все про курение не знает никто. И знание о курении не делают априори человека свободным. Точнее это вообще не играет на удачность отказа.

Это то же самое, что сказать, что человек, который понимает в раке не будет им болеть. Будет, от чего же нет?

Мои знания на работают ни за, ни против меня, уважаемый Атлас.

У Карра можно взять, что подходит лично вам и идти дальше. Смысла поливать его грязью не вижу никакого.

Автор:  uvelir [ 29 апр 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения: 

Мне Карр помог психологически настроиться. Я пришла спокойно к тому, что я не "несчастный бросальщик", а "счастливый свободный". :P Но именно бросить курить, нет. Пока сам не придешь к этому, ничего не поможет...

Автор:  Ира... [ 23 дек 2012, 14:23 ]
Заголовок сообщения: 

The Mad Hatter писал(а):
Для меня теперь картина стала понятной. Если смотреть и не видеть, читать и не понимать прочитанное, то охватить картину в целом весьма проблематично.

:)
Иначе - смотреть в книгу и видеть фигу....
От нечего делать и почитать перед сном - осилила тему.
Мда уж... Спорить с оппонентами бесполезно. Я тот человек которому помогла книга Аллена Карра.
Я до 2007 года и не помышляла о том чтоб бросить курить...
Была попытка на 3 дня, пролежала в постельке эти дни как тяжело больная :) а затем понеслась за жвачкой никорете и заодно прикупила сигаретку... Это был метод силы воли!!!!
В инете набрела на книженцию обсуждаемую и ради интереса прочитала. Читала, хмыкала... не верила..
Дочитав курить не перестала. Но ведь то что вычитала не давало курить как раньше, "спрятав голову в песок", пришлось читать ещё..
И ещё и ещё и ещё!!!!Были попытки отказа... не удачные... Читала - размышляла пока до меня не дошло всё написанное и
более легкого отказа от курения я не видела..
На мой взгляд книга эта должна идти как "удочка для голодного" а не как рыба...
Одно но!!! Человек который берется читать книгу всё таки должен хотеть бросить курить..
А тому кто читает и надеется на авось! не поможет прочитанное ничем.

Автор:  The Mad Hatter [ 14 янв 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения: 

Уф, я что-то потерял тему, думал удалили уже :-)

Страница 59 из 63 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/