NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Есть ли люди которым не помог Карр? http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=8065 |
Страница 59 из 63 |
Автор: | Semafor [ 17 мар 2012, 02:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
parapan писал(а): Semafor писал(а): parapan писал(а): Пребывая в постбросательном задоре (где-то пара лет после отказа),... Эта маленькая, произвольно вырвавшаяся фраза много значит Это секрет, как бросить курить "Кто хочет-тот добьется!" Пардон, но логореей я не страдаю. Фразы пишу осмысленно, произвольно они не вырываются. Пардон, не вырвавшаяся-произвольно попавшая в фокус моего внимания и выделенная)) мною из поста. Достаточно объемного и, в общем-то, на несколько другую тему. Мне показалось-она сама по себе полезна. Как короткий план успешного действия. Я собираюсь ее применить к частичному отказу от еды |
Автор: | parapan [ 18 мар 2012, 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Semafor писал(а): parapan писал(а): Semafor писал(а): parapan писал(а): Пребывая в постбросательном задоре (где-то пара лет после отказа),... Эта маленькая, произвольно вырвавшаяся фраза много значит Это секрет, как бросить курить "Кто хочет-тот добьется!" Пардон, но логореей я не страдаю. Фразы пишу осмысленно, произвольно они не вырываются. Пардон, не вырвавшаяся-произвольно попавшая в фокус моего внимания и выделенная)) мною из поста. Достаточно объемного и, в общем-то, на несколько другую тему. Мне показалось-она сама по себе полезна. Как короткий план успешного действия. Я собираюсь ее применить к частичному отказу от еды Лишний вес? М-да, была такая проблема. Порылся в форуме, нашёл свой древний пост, где я описывал свою борьбу с ним. Мож, пригодится? Цитата: С лишним весом у меня вот какая штука приключилась. Бросал я на 75 килограммах, это был мой нормальный вес. Так вышло, что с момента бросания и в течение первого года я работал дома, то есть проснулся, пять шагов к компу - и уже на работе. Соответственно, кухня, холодильник с плодами трудов моей великолепно готовящей жены - тоже тут же. Да и я сам готовить люблю и умею. В общем, за год незаметно раздобрел ещё на три кг. ...
Второй год пристягнул к моей талии ещё пару кило... В общем, когда на свет божий был вытащен летний гардероб, перед ним предстал восьмидесятичетырёхкилограммовый я (+9 кг). Я прикинул, во сколько мне обойдётся тотальное обновление летнего гардероба, и меня асфиксировало земноводное, то бишь душанула жаба. И вот тогда мне пришлось принять решение, которое вполне (как я сейчас это понимаю, оценивая его четыре месяца спустя) сопоставимо с решением бросить курить - худеть! Базовой отправной точкой стала китайская мудрость, гласящая, что "вставший из-за стола голодным - встал на путь здоровья, вставший сытым - встал на путь болезни, а вставший объевшимся - на путь смерти". Сократил единовременно поглощаемые порции в четыре раза, из бизнес-ланча (салат, первое, второе и компот) брал только второе. Это было самое сложное, организм тосковал по привычному ощущению наполненности желудка. А так же ввёл ещё несколько параметров: - полностью исключил хлеб. Изредка, только на завтрак, в качестве нижней части бутерброда - один или два ржаных хлебца с высоким содержанием клетчатки (Финкрисп Hi fibre); - полностью исключил картошку и макароны. Вообще. Есть много продуктов, которые можно использовать в качестве гарнира, но общее правило такое - все углеводы - до 14-00 и ни минутой позже, далее только любое мясо и любые овощи; - полностью исключил сахар. Утром в чай полчайной ложки мёда, порой немного горького шоколада, но в любом случае все разрешённые углеводы - в первой половине дня. Очень тяжело было пить несладкий кофе, но со временем привык и полюбил. Сначала было тяжело, хотелось набить брюхо до икоты. Через пару недель всё сменилось азартом, подкреплённым удовлетворением от проявляющихся результатов. Скинув с середины мая к началу августа 6 кг, я встретил первое сентября семидесятипятикилограммовым. Сейчас порой позволяю себе некоторые гастрономические вольности, но этот режим, как и некурение, уже стал частью моей жизни. И по-прежнему - никакого спорта (ну не люблю я это дело...). Кстати, об алкоголе. Здесь принципиальное изменение было одно - вообще перестал пить пиво, которое до этого тоже не особо жаловал. Пью вино, только сухое. В основном красное. Летом крепкие напитки принципиально не употребляю, но вот похолодало и теперь в выходной день с удовольствием за обедом-ужином позволяю себе пару-тройку рюмок водки. Ну или коньячку. |
Автор: | Semafor [ 18 мар 2012, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо! Конечно, пригодилось)) Разумный подход, сила желания, задор, азарт, чувство юмора, готовность принять новое состояние на всю жизнь... Из этих кирпичиков можно сложить индивидуальную систему комфортного и результативного достижения самых разнообразных целей. С постановкой, кстати, не мудрствуя лукаво, иду по чёрному списку ВОЗ. 1.Курение(зачеркнуто). 2.Избыток веса(вычеркиваю). 3.Нерациональное питание(стратегия выхода из п.2 станет решением этой проблемы). 4.Гиподинамия(не страдаю,за счет спорта). 5. ....итд |
Автор: | yurish [ 19 мар 2012, 14:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
Изначально пробовал бросить по Карру, даже проводил небольшие семинары, что бы познакомить людей с методологией. Но как-то не сложилось. Причиной возобновления была смена работы и смена коллектива. Это было 4 года назад. После, в один прекрасный день, решил для себя - все, хватит! И С тех пор прошло 2 года, как не курю. Очень рад этому факту! Если человек не хочет бросить курить, то тут ни Аллен Карр, ни таблетки-пластыри - ничего не поможет. Главное, это само желание бросить курить. |
Автор: | Атлас [ 18 апр 2012, 08:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
Не знаю как вам, но мне немножко жалко наших волевиков. Предсталяете; просыпаются они утром и вдруг с ужасом вспоминают, что вчера или позавчера бросили курить. И начинается у них борьба с нч. Вот так каждый день. А когда закончится это битва, никто не знает. То ли через месяц, то ли через год. А то и никогда не закончится. Обещанного А. Карром легкого избавления они не получили и поэтому, ну очень, на него обижены. |
Автор: | NShut [ 18 апр 2012, 18:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
я первый раз бросил по алену и довольно легко. на него уж точно не в обиде, молодец мужик. правда я нетакой впечатлительный и второе чтение книги увы никчему не привело. стал волевиком но сказать что воюю с собой каждое утро - нет, это не так. Так, наплывами |
Автор: | Атлас [ 18 апр 2012, 20:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
NShut писал(а): я первый раз бросил по алену и довольно легко.
По какой системе курить бросили вы тогда, неизвестно, но то, что сия “система” была не Карровская, это точно! Бросающий по Карру, никогда больше в жизни не закуривает, а не так, как у вас; сегодня курю --завтра нет --послезавтра снова курю…, и так без конца. |
Автор: | Скорпион. [ 18 апр 2012, 21:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Атлас писал(а): NShut писал(а): я первый раз бросил по алену и довольно легко. По какой системе курить бросили вы тогда, неизвестно, но то, что сия “система” была не Карровская, это точно! Бросающий по Карру, никогда больше в жизни не закуривает, а не так, как у вас; сегодня курю --завтра нет --послезавтра снова курю…, и так без конца. Закуривают по любой системе и в том числе по его. Книгу 600 страничную читали его? Видимо, нет. Так вот книга целиком и полностью посвящена неудачникам по Карру, там их десятки примеров разобрано. Да и мой мониторинг за бросальщиками по легкому способу показывает, что срываются точно также, как и по другим способам. И бывает, что все понимают и не могут остановиться. Уважаемый Атлас. |
Автор: | NShut [ 19 апр 2012, 06:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Закуривают по любой системе и в том числе по его.
точно. считаю что если человек не курит неделю то он бросил, хотя я больше не курил. А вот когда он закурит уже не система виновата. Т.е. используя методику человек не курил два года а потом закурил. Все! система отстой, а нет, комуто помогла, человек и его система отстой, не вступил он в секту кара не возносите кара до религии, он пишет о том что мы знаем но боимся признать. А то что люди не болеют после него при отказе от наркотика это чушь. |
Автор: | Атлас [ 19 апр 2012, 09:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
Скорпион. писал(а): Закуривают по любой системе и в том числе по его. Книгу 600 страничную читали его? Видимо, нет. Так вот книга целиком и полностью посвящена неудачникам по Карру, там их десятки примеров разобрано. Вот и пускай NShut прочитает на досуге, заодно разберет свое фиаско.))) Скорпион. писал(а): И бывает, что все понимают и не могут остановиться. Уважаемый Атлас.
Правильно! Вот вы сами знаете все про курение, а бросить не можете. Почему? Потому что эти ваши знания и съеденного яйца не стоят. Какой хрен толк от них, если они работают против своего же хозяина?! |
Автор: | Скорпион. [ 19 апр 2012, 20:54 ] |
Заголовок сообщения: | |
NShut писал(а): Цитата: Закуривают по любой системе и в том числе по его. точно. считаю что если человек не курит неделю то он бросил, хотя я больше не курил. А вот когда он закурит уже не система виновата. Т.е. используя методику человек не курил два года а потом закурил. Все! система отстой, а нет, комуто помогла, человек и его система отстой, не вступил он в секту кара не возносите кара до религии, он пишет о том что мы знаем но боимся признать. А то что люди не болеют после него при отказе от наркотика это чушь. Вы правы, именно так в научном мире тестится любая система, если автор любой системы заявляет, что по ней бросают, то это проверяется путем наблюдения за бросающими по ней. Если происходят срывы, то система объявляется работающей с такой и такой эффективностью. У Карра есть какая-то эффективность бесспорно. Только вот не понятно какая. В научном мире, насколько я знаю, она не доказана. Сам Карр не интересовался мониторингом своих пациентов. Эффективность оценивал по нелепым критериям, вроде возвращения денег. А вот если бы провели реальные исследования, скажем, в течение минимум 5 лет со времени отказа своих пациентов, то бы сразу выяснилась более реальная и взвешенная цифра отказников. Цитата: А вот когда он закурит уже не система виновата. Пардон, а что же виновато? В системе Карра черным по белому написано, что она самая эффективная. Кстати, это уже ложь. Ибо эффективность ставят на сами авторы, а результаты мониторинга, которого у Карра просто нет. Значит, его заявления ровным счетом ничем не обоснованы. Человек усваивает определенные правила его системы. В книге написано, что когда человек разгадает тайну курения, поймет абсурдность его, то он больше не вернется в курение. А на поверку выходит, что со своими усвоенными знаниями он также возвращается в курение. Так что система дает сбои. Цитата: . Т.е. используя методику человек не курил два года а потом закурил. Все! система отстой Не отстой, а просто система, которая не помогла человеку находиться в ремиссии на протяжении многих лет. То есть ее положения не прошли проверку временем. На конкретном количестве пациентов. Цитата: не возносите кара до религии, он пишет о том что мы знаем но боимся признать. Так это только поклонники Карра его возносят. Критически мыслящие люди смотрят на него объективно и говорят, что да, есть такая система, такой подход. Что кому-то он помогает, кому-то нет. Как и в любом другом методе. Многие его положения не проходят проверку. Например, он пишет про отсутствие удовольствия от курения, а это не так. ОН пишет в своей первой книге, что люди курят из-за того, что поддались рекламе курения. А исследования это отрицают. Например, в России, хотя существует запрет на курение, курящих становится больше. Он не прав насчет никотин заместительной терапии. В результате клинических исследования она показывает свою определенную эффективность. Там много еще чего. Он пишет, что курильщик боится перестать курить. И ему мешает лишь страх. Это полностью не так. Он не может справиться с тягой и возвращается в курение. Цитата: А то что люди не болеют после него при отказе от наркотика это чушь.
Болею при всех отказах, при всех системах. |
Автор: | Скорпион. [ 19 апр 2012, 21:04 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Правильно! Вот вы сами знаете все про курение, а бросить не можете. Почему? Потому что эти ваши знания и съеденного яйца не стоят. Какой хрен толк от них, если они работают против своего же хозяина?!
Все про курение не знает никто. И знание о курении не делают априори человека свободным. Точнее это вообще не играет на удачность отказа. Это то же самое, что сказать, что человек, который понимает в раке не будет им болеть. Будет, от чего же нет? Мои знания на работают ни за, ни против меня, уважаемый Атлас. У Карра можно взять, что подходит лично вам и идти дальше. Смысла поливать его грязью не вижу никакого. |
Автор: | uvelir [ 29 апр 2012, 21:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне Карр помог психологически настроиться. Я пришла спокойно к тому, что я не "несчастный бросальщик", а "счастливый свободный". Но именно бросить курить, нет. Пока сам не придешь к этому, ничего не поможет... |
Автор: | Ира... [ 23 дек 2012, 14:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
The Mad Hatter писал(а): Для меня теперь картина стала понятной. Если смотреть и не видеть, читать и не понимать прочитанное, то охватить картину в целом весьма проблематично.
Иначе - смотреть в книгу и видеть фигу.... От нечего делать и почитать перед сном - осилила тему. Мда уж... Спорить с оппонентами бесполезно. Я тот человек которому помогла книга Аллена Карра. Я до 2007 года и не помышляла о том чтоб бросить курить... Была попытка на 3 дня, пролежала в постельке эти дни как тяжело больная а затем понеслась за жвачкой никорете и заодно прикупила сигаретку... Это был метод силы воли!!!! В инете набрела на книженцию обсуждаемую и ради интереса прочитала. Читала, хмыкала... не верила.. Дочитав курить не перестала. Но ведь то что вычитала не давало курить как раньше, "спрятав голову в песок", пришлось читать ещё.. И ещё и ещё и ещё!!!!Были попытки отказа... не удачные... Читала - размышляла пока до меня не дошло всё написанное и более легкого отказа от курения я не видела.. На мой взгляд книга эта должна идти как "удочка для голодного" а не как рыба... Одно но!!! Человек который берется читать книгу всё таки должен хотеть бросить курить.. А тому кто читает и надеется на авось! не поможет прочитанное ничем. |
Автор: | The Mad Hatter [ 14 янв 2013, 16:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
Уф, я что-то потерял тему, думал удалили уже |
Страница 59 из 63 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |