NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! :: Просмотр темы - Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.

Должно помочь тем, кто доверяет фактам, а не пламенным росказням блаженных (в хорошем смысле) проповедников, типа Карра.

Hansen писал(а):

Такое действие как курение табака не относится к вещам фактичным и имеющим строгое логическое обоснование и бороться с ним фактами проблематично :-)

"Пробёгся" глазами, не редко по поводу травяных сигарет на форуме вопросы появляются, мне кажется очень достойный ответ:

Следует также упомянуть о так называемых
«травяных сигаретах». Хотя они не содержат в
своем составе табак, и поэтому не могут
считаться табачными изделиями, тот факт, что
травяные сигареты рекламируются в качестве
более здоровой альтернативы обычным
сигаретам, заставляет рассматривать их в
ряду альтернативных табачных изделий.
Единственным преимуществом травяных
сигарет является отсутствие никотина, но
именно этот факт говорит о том, что их нельзя
относить к числу средств избавления от
никотиновой зависимости. Травяные сигареты
содержат столько же, если не больше смол,
угарного газа и других вредных веществ, что и
обычные сигареты, и поэтому представляют
несомненный вред для здоровья. Все
вышеизложенное говорит о том, что подход к
травяным сигаретам и, в особенности, к оценке
утверждений о том, что они якобы менее
вредны для здоровья, должен базироваться на
тех же принципах, что и подход к табачным
изделиям.

Одними фактами, связанными со здоровьем, ты никого не убедишь. Любой человек видит на улице толпы курящих и никто из этих курящих замертво не падает.
Здоровье тут вообще ни при чем (ну почти). И у Карра те части книги, которые посвящены здоровью, - самые малозначительные. В принципе их вообще можно бы выкинуть.

Тут путаница - что включать в понятия "здоровье" и "вредно", а что нет.
Вот лекарства взять из аптеки: они полезны для здоровья или вредны? Если б не были полезны, их бы и не продавали, не выписывали на них рецепты, а если б не были вредны, то тоже не выписывали бы рецепты, отпускали без всяких рецептов. Лекарство полезно для малой части здоровья, помогает мобилизовать (и израсходовать) на лечение этой малой части весь организм, все его ресурсы, но для здоровья в целом оно как правило вредно, потому как истощает эти ресурсы быстрее, чем организм их создаёт. То же самое и с куревом - за счёт не замечаемого ущерба целому создаётся сиюминутная выгода в частном.

Алекс, ты хочешь сказать что если бы курение небыло вредно для здоровья его все равно надо было бы бросать?

Автор:	Hansen [ 22 апр 2006, 22:52 ]
Заголовок сообщения:	Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
http://contact.tobinfo.org/p/book.php?id=376 Пройдя по этой ссылочке вы попадете на сайт Ресурсного центра по контролю за табаком. Рекомендую скачать и прочесть книжку "табак и здоровье" а также вычитать все материалы из рубрики "Последствия потребления табака" Должно помочь тем, кто доверяет фактам, а не пламенным росказням блаженных (в хорошем смысле) проповедников, типа Карра.

Автор:	evg [ 23 апр 2006, 00:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
Hansen писал(а): Должно помочь тем, кто доверяет фактам, а не пламенным росказням блаженных (в хорошем смысле) проповедников, типа Карра. Такое действие как курение табака не относится к вещам фактичным и имеющим строгое логическое обоснование и бороться с ним фактами проблематично

Автор:	Vershinin [ 23 апр 2006, 00:38 ]
Заголовок сообщения:
"Пробёгся" глазами, не редко по поводу травяных сигарет на форуме вопросы появляются, мне кажется очень достойный ответ: Следует также упомянуть о так называемых «травяных сигаретах». Хотя они не содержат в своем составе табак, и поэтому не могут считаться табачными изделиями, тот факт, что травяные сигареты рекламируются в качестве более здоровой альтернативы обычным сигаретам, заставляет рассматривать их в ряду альтернативных табачных изделий. Единственным преимуществом травяных сигарет является отсутствие никотина, но именно этот факт говорит о том, что их нельзя относить к числу средств избавления от никотиновой зависимости. Травяные сигареты содержат столько же, если не больше смол, угарного газа и других вредных веществ, что и обычные сигареты, и поэтому представляют несомненный вред для здоровья. Все вышеизложенное говорит о том, что подход к травяным сигаретам и, в особенности, к оценке утверждений о том, что они якобы менее вредны для здоровья, должен базироваться на тех же принципах, что и подход к табачным изделиям.

Автор:	Hansen [ 23 апр 2006, 01:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
evg писал(а): Hansen писал(а): Должно помочь тем, кто доверяет фактам, а не пламенным росказням блаженных (в хорошем смысле) проповедников, типа Карра. Такое действие как курение табака не относится к вещам фактичным и имеющим строгое логическое обоснование и бороться с ним фактами проблематично Тут проблема немножко в другом. Чуток сбоку, если точнее Дело не в самом курении, а в дополнительной мотивации для отказа от курения. На форуме нередки случаи, когда человек умом понимает, что курить вредно и надо бросать, но не совсем понимает, чем ему псевдо "кайф" от курения может обернутся. В таких случаях убеждения Карра и поддержка форумчан оказываются малоэффективны. Ссылкой же на данную книжку захотелось дать форумчанам дополнительный, мотивирующий костыль для успешного бросания

Автор:	Hansen [ 23 апр 2006, 16:23 ]
Заголовок сообщения:
Любителям кальяна. Небольшой фрагмент из книги. Любители кальяна утверждают, что при пропускании табачного дыма через воду он становится почти безвредным. Однако исследования, проведенные в тех странах, где кальян имеет широкое распространение, показали, что эти утверждения безосновательны и курение кальяна также весьма опасно для здоровья. Например исследования из университета города Измира (Турция) обнаружили, что у тех, кто курит только кальян, жизненная емкость легких понижена на 30%, у тех кто курит и кальян и сигареты на 40% В одной из статей высказано предположение, что курение кальяна приводит к экземе рук. По сравнению с дымом сигарет, в дыме кальяна повышены уровни мышьяка, хрома и свинца. Научные данные покащзывают, что у тех, кто курит кальян, отмечаютсяч более высокие уровни карбоксигемоглобина, то есть соединения угарного газа с гемонглобином по сравнению с теми, кто курит сигареты. И еще. Бейрут. 2 Апреля 2003года. Недавние исследования показывают, что дым кальяна (водяной трубки) столь же вреден для здоровья, каки дым сигарет, а курильщики кальяна вдыхают существенное количество тех же веществ, которые обнаружены в диме сигарет. В Ливане были обнародованы результаты двух исследований о воздействии курения кальяна на здоровье, проведенных в Американском университете Бейрута и Университет святого Джозефа. Профессора представили данные измерения содержания смолы, никотина и тяжелых металлов в дыме кальяна. Исследование показало, что смола в дыме кальяна содержится в довольно высоких количествах пос равнению с дымом сигарет. Каждые 100 затажек кальяна, что равно среднему количеству затядек при обычном сеансе курения, дает столько же смолы, скольско содержат в себе 20 сигарет. ....В ходе проведенного исследования было обнаружено, что хотя часть никотина фильтруется водой, ей не фильтруются смолы и бензопилен, который вызывает рак.

NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/

Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает. http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=5826	Страница 1 из 2

Автор:	.ES [ 06 май 2006, 09:26 ]
Заголовок сообщения:
2Hansen про кальян К сожалению, в книге не сказано о том, что никто не курит кальян каждый день (в России), не говоря уже о нескольких раз в течении дня. Кроме того, табак в кальяне не проходит всю ту обработку аммиаком и прочим, в отличие от табака для сигарет. Это не в защиту кальяна, а для объективности. --- А лично меня сильно заинтересовала глава о связи курения с депрессией, тревожностью и шизофренией. Все мои теории там обоснованы научными исследованиями, что не может не радовать. Так что все те, кто утверждают, что курение - это всего лишь психологическая зависимость и привычка (включая FUKS`а), могут с чистой совестью пить йад:)

Автор:	FUKS [ 06 май 2006, 11:47 ]
Заголовок сообщения:
FUKS утверждал, что эта привычка только психиологическая и НЕ химическая? Не помню. FUKS (как и многие) утверждает, что "психиологическая" и "химическая" - всего лишь разные ракурсы рассмотрения одного и того же явления, ведь психология (психика, психофизика и т.п.) является следствием химических процессов.

Автор:	Hansen [ 26 май 2006, 00:40 ]
Заголовок сообщения:
Не удержусь и процитирую достаточно большой кусок из одной главы. Именно то, что я так долго искал - вся дурь курильщиков в разрезе и под научным микроскопом! Таким образом, никотин запускает в работу ацетилхолиновые рецепторы в отсутствие ацетилхолина. Более того, он делает эти рецепторы неспособными реагировать на воздействие ацетилхолина, снижает их чувствительность к нему. Снижение чувствительности рецепторов на фоне хронического потребления никотина приводит к образованию дополнительных ацетилхолиновых рецепторов в головном мозге.1 В результате мозг курильщика имеет огромное число ацетилхолиновых рецепторов, отличающихся повышенным сродством к никотину.2 Воздействие никотина на ацетилхолиновые рецепторы заставляет мозг выделять ряд других веществ, в частности, норадреналин, серотонин, дофамин, ацетилхолин, гамма% амино%масляную кислоту (ГАМК), глутамат, эндорфины. Норадреналин Норадреналин действует как стимулятор. Он определяет уровень бодрствования головного мозга, обеспечивает концентрацию внимания, энергию, побуждения. Норадреналин также влияет на весь организм. Он повышает артериальное давление, увеличивает частоту сердечных сокращений и дыхания, что также способствует рабочей мобилизации организма. Именно поэтому курильщики считают, что сигареты позволяют им лучше сосредоточиться, стать более работоспособными. Недостаток норадреналина проявляется отсутствием амбиций, побуждений, а также депрессией. Вероятно, ролью норадреналина обусловлено то, что без никотина курильщики испытывают трудности концентрации внимания и понижение работоспособности. Серотонин Серотонин это нейромедиатор эмоциональной стабильности. При его недостатке человек чувствует раздражительность, недостаток рациональных эмоций, у него появляются проблемы со сном. Считается, что неожиданные необъяснимые слезы, а также суицидальные мысли и действия могут быть связаны с недостатком серотонина. Дофамин Дофамин принято называть нейромедиатором удовольствия. Именно это вещество вырабатывается в определенных структурах головного мозга, когда человек испытывает удовлетворение от происходящего. Дофамин также отвечает за добрые чувства к другим людям, в частности, за то, что называется родительской любовью. При недостатке же дофамина человек воспринимает свою жизнь как безрадостную и бесцветную, испытывает неспособность любить, не чувствует угрызений совести по поводу собственного поведения. Но для выработки дофамина необходимы не только объективные условия для того, чтобы испытывать положительные эмоции. Необходимы также определенные химические вещества, которые участвуют в его синтезе например, аминокислота фенилаланин и витамин В6. Поскольку количество этих веществ в рационе может быть ограничено, а у курильщиков происходит повышенный расход витамина В6, некоторые люди испытывают хронический дефицит положительных эмоций. Под действием же никотина происходит обман организма. На самом деле, повода для положительных эмоций нет, но клетки, выделяющие дофамин, получают химический сигнал о необходимости его выделения. Курильщик действительно испытывает состояние, которое принято называть удовольствием. Но в результате такого никотинового подстегивания дофаминергических структур их способность выделять дофамин в ответ на обычные сигналы истощается. Все человеку становится не в радость. Работа не радует, дети не вызывают теплых чувств, все теряет свой шарм, когда нет сигареты. ГАМК Гамма аминомасляная кислота (ГАМК) – это один из наиболее распространенных нейромедиаторов головного мозга, который присутствует в большинстве структур и отвечает за их торможение. Поэтому психологической характеристикой, которая соответствует действию ГАМК, является спокойствие. При недостатке же ГАМК человек испытывает так называемую свободно плавающую тревогу, приступы паники, ощущение, что окружающий мир наступает на него. Для синтеза ГАМК необходимы глутамин и витамин В6. К другим нейромедиаторам, которые также могут быть причастны к процессам поддержания никотиновой зависимости, относятся глутамат, который отвечает за активизацию клеток структур головного мозга, эндогенные опиоиды (или эндорфины) и эндогенные каннабиноиды.4 Участие этих веществ в реакции головного мозга на воздействие никотина может, с одной стороны, объяснять то, что разные курильщики по разному описывают действие курения на их состояние, а с другой, объяснять повышенную распространенность потребления нелегальных наркотиков среди курильщиков. Физическое состояние курильщика, а также ситуация, в которой происходит курение, могут влиять на то, каким образом отдельная сигарета будет воздействовать на психологическое восприятие и физиологическую реакцию, например, она может вызвать и ощущение расслабленности, и ощущение бодрости. В стрессовых ситуациях сигарета может действовать как успокаивающее средство, а в ситуации расслабленности – как стимулянт. Такая неоднозначная реакция головного мозга на воздействие одного и того же вещества никотина имеет под собой и вполне определенную нейробиологическую основу. Дело в том, что никотин чувствительные ацетилхолиновые рецепторы в головном мозге многочисленны, расположены в различных структурах мозга, имеют множество различных типов и в зависимости от структуры и места расположения могут выполнять как стимулирующую, так и тормозящую функцию. Таким образом, столь знакомые курильщикам состояния обусловливаются химическими процессами, происходящими в головном мозге. Они объективны. И именно они делают человека зависимым от обманщика головного мозга никотина.

Автор:	smoke_free [ 26 май 2006, 01:18 ]
Заголовок сообщения:
Vershinin писал(а): "Пробёгся" глазами, не редко по поводу травяных сигарет на форуме вопросы появляются, мне кажется очень достойный ответ: Следует также упомянуть о так называемых «травяных сигаретах». Хотя они не содержат в своем составе табак, и поэтому не могут считаться табачными изделиями, тот факт, что травяные сигареты рекламируются в качестве более здоровой альтернативы обычным сигаретам, заставляет рассматривать их в ряду альтернативных табачных изделий. Единственным преимуществом травяных сигарет является отсутствие никотина, но именно этот факт говорит о том, что их нельзя относить к числу средств избавления от никотиновой зависимости. Травяные сигареты содержат столько же, если не больше смол, угарного газа и других вредных веществ, что и обычные сигареты, и поэтому представляют несомненный вред для здоровья. Все вышеизложенное говорит о том, что подход к травяным сигаретам и, в особенности, к оценке утверждений о том, что они якобы менее вредны для здоровья, должен базироваться на тех же принципах, что и подход к табачным изделиям. Смотря какая трава в этих сигаретах. Имеет большое значение -)

Автор:	Alex437 [ 31 май 2006, 13:54 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
Hansen писал(а): Должно помочь тем, кто доверяет фактам, а не пламенным росказням блаженных (в хорошем смысле) проповедников, типа Карра. Ты можешь сказать что именно в "россказнях" Карра показалось тебе блаженным? Одними фактами, связанными со здоровьем, ты никого не убедишь. Любой человек видит на улице толпы курящих и никто из этих курящих замертво не падает. Здоровье тут вообще ни при чем (ну почти). И у Карра те части книги, которые посвящены здоровью, - самые малозначительные. В принципе их вообще можно бы выкинуть.

Автор:	smoke_free [ 31 май 2006, 18:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
Alex437 писал(а): Одними фактами, связанными со здоровьем, ты никого не убедишь. Любой человек видит на улице толпы курящих и никто из этих курящих замертво не падает. Здоровье тут вообще ни при чем (ну почти). И у Карра те части книги, которые посвящены здоровью, - самые малозначительные. В принципе их вообще можно бы выкинуть. Алекс, ты хочешь сказать что если бы курение небыло вредно для здоровья его все равно надо было бы бросать? Не вяжется. Бросают курить ведь только из за вреда здоровью, как своему так и окружающих.

Автор:	FUKS [ 01 июн 2006, 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
Тут путаница - что включать в понятия "здоровье" и "вредно", а что нет. Вот лекарства взять из аптеки: они полезны для здоровья или вредны? Если б не были полезны, их бы и не продавали, не выписывали на них рецепты, а если б не были вредны, то тоже не выписывали бы рецепты, отпускали без всяких рецептов. Лекарство полезно для малой части здоровья, помогает мобилизовать (и израсходовать) на лечение этой малой части весь организм, все его ресурсы, но для здоровья в целом оно как правило вредно, потому как истощает эти ресурсы быстрее, чем организм их создаёт. То же самое и с куревом - за счёт не замечаемого ущерба целому создаётся сиюминутная выгода в частном.

Автор:	smoke_free [ 01 июн 2006, 18:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
FUKS писал(а): Тут путаница - что включать в понятия "здоровье" и "вредно", а что нет. Вот лекарства взять из аптеки: они полезны для здоровья или вредны? Если б не были полезны, их бы и не продавали, не выписывали на них рецепты, а если б не были вредны, то тоже не выписывали бы рецепты, отпускали без всяких рецептов. Лекарство полезно для малой части здоровья, помогает мобилизовать (и израсходовать) на лечение этой малой части весь организм, все его ресурсы, но для здоровья в целом оно как правило вредно, потому как истощает эти ресурсы быстрее, чем организм их создаёт. То же самое и с куревом - за счёт не замечаемого ущерба целому создаётся сиюминутная выгода в частном. Фукс, ты демагог (в хорошем смысле) Ниче хорошего для здоровья сигареты не дают, даже сиюминутно. В этом их отличие от лекарств, которые тоже кстати по большей части вредны, но все же имеют сиюминутную пользу. Короче, если б сигареты небыли вредны для здоровья -я бы не бросал 100%. Как известно все приятное в жизни, вредно для зоровья - сигареты я отношу к этой же категории.

Автор:	Alex437 [ 01 июн 2006, 18:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Книжка "Табак и здоровье" Карр отдыхает.
smoke_free писал(а): Алекс, ты хочешь сказать что если бы курение небыло вредно для здоровья его все равно надо было бы бросать? Однозначно. Потому что курение никому не нужно. Зачем заниматься ненужными вещами? Только потому что общество сказало это делать? Я вот например не люблю, когда мне указывают, назло не стал бы курить. Если нужны более конкретные доводы, то хотя бы ради того, чтобы не быть в зависимости. Например чтобы не чувствовать себя как идиот, когда у тебя кончились сигареты и нет возможности быстро их где-нибудь достать (наверно любой курильщик оказывался в подобной ситуации)

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	McGregor [ 03 июн 2006, 03:03 ]
Заголовок сообщения:
А вот как мне показалось, так главной мыслью Карровской книги было не объяснить, что курение вредно - это и так понятно практически любому курильщику, а привести человека к мысли, что оно бесполезно, так как практически никто не будет добровольно заниматься чем-то, что не только приносит ему явный вред, но еще и абсолютно при этом бесмысленно.