NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Лучше постепенно
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=5325
Страница 1 из 2

Автор:  Алексем [ 08 фев 2006, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Лучше постепенно

Делюст опытом - не курю с нового года. Это,конечно, мало но все же.
На мой взгляд лучше бросать постепенно и регулярно. Дело в том, что в организме курильщика перестает вырабатываться никотин. Поэтому сразу бросить тяжело, а сорвавшийся человек потом снова возвращается. Но, если все время себя ограничивать, то хочется все меньше и меньше. Я вот даже по целым выходным не курил. Ну, а с нового года совсем отказался от курева. Кстати, длинные праздники мне тут пошли на пользу ибо не выходил из дома никуда, соответствено и курить не хотелось. Так что всем удачи. И помните, лучше шаг в правильном направлении чем много шагов в неправильном. Не отчаивайтесь, если не бросили с первого раза. Пробуйте еще и еще. :-D \:D/

Автор:  Алексем [ 08 фев 2006, 10:44 ]
Заголовок сообщения: 

Да, забыл сказать - без рекламы. С кашлем помог коделлак. Сейчас практически не кашляю.

Автор:  Vaksa [ 08 фев 2006, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лучше постепенно

Алексем писал(а):
Делюст опытом - не курю с нового года. Это,конечно, мало но все же.
На мой взгляд лучше бросать постепенно и регулярно. Дело в том, что в организме курильщика перестает вырабатываться никотин.

Вы молодец, что стали НЕКУРЯЩИМ!
Если Вам было легче начинать с сокращения количества выкуриваемого - Вам повезло. Скорее всего Вы или курили не очень долго, или не очень помногу.
Дело в том, что никотин, слава тебе, Господи, в человеческом организме не вырабатывается :lol: :lol: :lol:, а поступает туда только извне, в процессе активного (или пассивного :( ) курения.
Как бы там ни было, главное, что Вы стали НЕКУРЯЩИМ!
Удачи Вам в этом новом качестве!

Автор:  Алексем [ 08 фев 2006, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо. Курил я со школы - с 11 класса. Весь институт соответственно плотно курил. На 3 курсе предложили пробежать 5км. Я думал - легкие выкашляю. Сейчас уже два года после института. Конечно, это не 20 лет стажа но все же.

А вот никотин в организме вырабатывается - этим и объясняется привыкание. Никотин ведь безвреден, что ни говорили пословицы. Когда человек курит, организм перестает вырабатывать никотин - этим и оъясняется привыкание а также эффект всяких там наклеек. Тот кто носит наклейку получает тот же никотин, и поэтому курить хочется меньше. Это, кстати, эффект всех наркотиков. вплоть до морфинов. :!:

Да, а к нежелательным последствиям приводит все остальное, что содержится в дыме (смолы, СО2 и т.д).
И,кстати, пропаганда против курения не правильна на мой взгляд. Рак легких мало кого пугает, а вот скажи мне кто, что через три года курения не смогу бегать и в футбол играть, я бы сразу перестал.

Автор:  nonsmoker [ 08 фев 2006, 12:06 ]
Заголовок сообщения: 

Я считаю что легче бросить курить СРАЗУ. Но люди все разные и одного правильного способа нет.
Кстати, прокурив плотно 12 лет, у меня никогда не было кашля, бегаю я хорошо и 50м под водой легко :)
Это странно?

Автор:  Vaksa [ 08 фев 2006, 12:40 ]
Заголовок сообщения: 

Алексем писал(а):
А вот никотин в организме вырабатывается - этим и объясняется привыкание. Никотин ведь безвреден, что ни говорили пословицы. Когда человек курит, организм перестает вырабатывать никотин - этим и оъясняется привыкание а также эффект всяких там наклеек. Тот кто носит наклейку получает тот же никотин, и поэтому курить хочется меньше. Это, кстати, эффект всех наркотиков. вплоть до морфинов. :!:

Всякий имеет право на заблуждение. Но упорствовать в нем и внушать это другим - неконструктивно. Это я про "выработку" никотина человеческим организмом (и кто Вам сказал такую глупость?). Если это по аналогии со спиртом и морфином, которые действительно вырабатываются, то Вы ошибаетесь.
Это эффект далеко не всех наркотиков!!!
И никотин - классический наркотик, не вырабатывающийся организмом. Хотя относительно других - слабый.
Прочтите хотя бы это :arrow: http://www.alcoholism.ru/smoking.htm
Желаю Вам пожизненного некурения и всяческих спортивных и жизненных успехов!

Автор:  Алексем [ 08 фев 2006, 12:56 ]
Заголовок сообщения: 

Эту глупость мне сказали еще в школе на биологии. Из вашей ссылки не ясно, вырабатывается никотин в организме или нет. Да это и не важно, важно, что организм отвыкает постепенно. Многие мои знакомые сорвавшись один раз впадали в депрессию "Я пробовал - ничего не получмилось" А что происходило по факту? Человек дня два не курил, потом одну выкуривал. Это же классно - ну и продолжай в том же духе.

"Если один тысячу раз победил тысячу врагов, а другой один раз победил самого себя, то победителем надо считать второго" - восточная мудрость.

Автор:  Vaksa [ 08 фев 2006, 14:05 ]
Заголовок сообщения: 

Алексем писал(а):
Эту глупость мне сказали еще в школе на биологии.

К сожалению, среди учителей, как и среди людей всех прочих специальностей, троечников ровно столько же, сколько среди учащихся :cry: Если, конечно, Вы правильно поняли, то что Вам там сказали :lol:
Алексем писал(а):
Из вашей ссылки не ясно, вырабатывается никотин в организме или нет. Да это и не важно, важно, что организм отвыкает постепенно.

У регулярных курильщиков, в подавляющем большинстве случаев НЕ отвыкает организм постепенно. :cry: Дело в том, что в молодости пробуют покурить почти все. Первые затяжки никогда и ни у кого не вызывают удовольствия. В детско-подростковом возрасте преобладает желание стать "взрослым" и "крутым". Если курение не стало регулярным, то от него в конце концов, повзрослев по настоящему, отказываются и больше не закуривают никогда.
Алексем писал(а):
Многие мои знакомые сорвавшись один раз впадали в депрессию "Я пробовал - ничего не получмилось" А что происходило по факту? Человек дня два не курил, потом одну выкуривал. Это же классно - ну и продолжай в том же духе.

То, что впадали в депрессию - плохо. А вот "в том же духе" продолжать для подавляющей массы людей невозможно, увы. В наркозависимости страшна именно периодичность. И если человек продолжит "в том же духе" - не успеет оглянуться, как время некурения сократится, а число выкуриваемого вырастет :cry:
Нечто подобное иногда встречается, но случаи эти, к сожалению, лишь исключения, подтверждающие общее правило.
Алексем писал(а):
"Если один тысячу раз победил тысячу врагов, а другой один раз победил самого себя, то победителем надо считать второго" - восточная мудрость.

В большинстве случаев восточная мудрасть учит жить в гармонии с самим собой и окружающим миром. Вообще-то победить себя - значит разрушить. Неконструктивно. Переделать, преобразовать, улучшить - да!
Воевать с собой? Себя надо любить, а не воевать. Это как борьба нанайских мальчиков, в которой не может быть победителя, ИМХО, разумеется. Это ИМХО относится ко всему здесь написанному, кроме выработки никотина организмом (это я точно знаю в силу своего не троечного биологического образования :lol: ).
В большинстве же случаев, "бросание" сводится к поверхностному решению. Человек просто не задумывается толком ни что, ни для чего он делает :twisted:
Забить гвоздь гораздо проще, чем бросить курить, но для этого нужны, как минимум гвоздь, молоток, умение с ними обращаться и понимание, куда и зачем этот гвоздь надо вбить, чтобы получить что-то толковое, а не родительскую порку! :lol: :lol: :lol:
Да и еще! Отказ от курения - действие сугубо индивидуальное. И, несмотря на некоторые общие принципы, алгоритм действий каждый подбирает по себе, т.к. универсального не было, нет и быть не может до тех пор, пока людей не лишили их индивидуальности!
ЗЫ. О великий, могучий, русский язык! (Это без шуток)
Что вообще можно бросить.... постепенно? :roll: Этот глагол подразумевает только мгновенное действие. Хотя у него и есть несовершенная форма, скажем, "Я бросаю курить...", но она ... не подразумевает никакого конечного результата :cry: Бросать - можно вечно, бросить - только раз и навсегда!

Автор:  Fiona [ 08 фев 2006, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 

Vaksa писал(а):
Алексем писал(а):
Эту глупость мне сказали еще в школе на биологии.

К сожалению, среди учителей, как и среди людей всех прочих специальностей, троечников ровно столько же, сколько среди учащихся :cry: Если, конечно, Вы правильно поняли, то что Вам там сказали :lol:

Вакса, присоединяюсь к Вашим словам!
Наверное, молодой человек перепутал никотин и никотиновую кислоту (никотинамид).
НИКОТИН (nicotine) - ядовитый алкалоид, получаемый из табака; именно с ним связано развитие зависимости от табака у заядлых курильщиков. В малых дозах никотин оказывает стимулирующее воздействие на вегетативную нервную систему, вызывая у регулярно курящих людей повышение кровяного давления, тахикардию и снижение аппетита. В больших дозах никотин вызывает паралич ганглиев вегетативной нервной системы.

КИСЛОТА НИКОТИНОВАЯ (nicotinic acid), НИАЦИН (и/ас/я) - витамин группы В. Никотиновая кислота образуется из пиридина и является взаимозаменяемой с ее амидом, никотинамидом (nicotinamide). Обе формы витамина одинаково активны. Никотинамид - компонент коферментов НАД (никотинамидадениндинуклеотида) и его фосфата НАДФ. Никотиновую кислоту обязательно необходимо получать с пищей, однако в небольших количествах она также может образовываться и в самом организме из основной аминокислоты триптофана. Дефицит этого витамина в организме человека может привести к развитию пеллагры. Большое количество никотиновой кислоты содержится в мясе, экстрактах дрожжей и в злаках. В некоторых хлебных злаках (например, в маисе) никотиновая кислота находится в связанной, недоступной форме. Потребность взрослого составляет 18 мг эквивалента этой кислоты в день (1 мг ее эквивалента равен 1 мг свободной никотиновой кислоты или 60 мг триптофана).
НИКОТИНАМИД (nicotinamide) - витамин группы В: амид никотиновой кислоты.
И ссылочку, на всяк. случ. :)
http://www.neuronet.ru/bibliot/b007/11_3.html

Автор:  Алексем [ 08 фев 2006, 14:37 ]
Заголовок сообщения: 

Жизнь вообще борьба. Просто есть вот стереотип - взял и бросил раз и навсегда. Вот многие и не могут. ИМХО не бросивших больше чем бросивших. А вот если сказать человеку - старайся каждый день себя побеждать - если сорвался - это только лишний повод снова взять себя в руки. Таким образом, если все время жить с мыслью что надо бросить - то и бросишь. По крайней мере курить станешь меньше. :(

Да и потом, не знаю как женщины, а вот мне, как мужчине хочется кой чего посильнее, чем курить. Но я же не тащу всех встретившихся женщин в кусты( к сожалению :( ) Так что привык я себе отказывать и побеждать себя. И жизнь в этом смысле борьба с самим собой. Идешь - упал - сжал зубы - встал - пошел - опять упал. Ит.д. :idea:

Автор:  Алексем [ 08 фев 2006, 15:14 ]
Заголовок сообщения: 

Самыми тяжелыми препятствиями для отказа от курения являются симптомы абстиненции, которые проявляются в повышении раздражительности, возбудимости, тревожности, нарушении концентрации внимания, а главное - в непреодолимом желании курить.
В чем же кроется причина сильного привыкания к никотину? Дело в норадреналине. Он необходим для регуляции тонуса сосудов, реализации стрессовых реакций. В случае стрессовой ситуации благодаря норадреналину тонус сосудов меняется: периферические сосуды сужаются, и кровь начинает циркулировать в основном в жизненно важных органах - головном мозге, сердце, легких. Это приводит организм в реактивное состояние: силы мобилизуются, реакции обостряются.
Никотин выполняет функции норадреналина, искусственно сужая сосуды. После выкуренной сигареты действительно повышается работоспособность и возбудимость, улучшается кратковременная память, уменьшается время реакций. Но возбуждающее действие сигареты заканчивается через 20-30 минут, а у курильщика организм перестает вырабатывать собственный норадреналин. Поэтому, как только снижается концентрация никотина в крови и состояние сосудов нормализуется, человек тянется за новой сигаретой. В итоге организм курящего человека постоянно находится в стрессовом состоянии, при этом периферические отделы явно страдают, так как кровь до них просто не доходит

Вот, может никотин и не вырабатывается, но согласитесь, суть та же.

http://rosapteki.ru/arhiv/detail.php?ID=1102

А то обидно стало за учителей.

Автор:  Vaksa [ 08 фев 2006, 15:21 ]
Заголовок сообщения: 

Fiona писал(а):
НИКОТИНАМИД (nicotinamide) - витамин группы В: амид никотиновой кислоты.
И ссылочку, на всяк. случ. :)
http://www.neuronet.ru/bibliot/b007/11_3.html

Фионочка, хотела написать, что постоянно путают эти два понятия (никотинамид (еще его называют витамин PP) и никотин) , но просто не подумала, что нужно здесь вдаваться в биохимию. К несчастью, страдаю гипервитаминозом, т.е. избытком этого самого PP :cry: (безотносительно к курению). В избыточном количестве он вызывает спазм гладкой мускулатуры, ощущение такое, что все внутри завязано тугим узлом с дикой болью. Быдто схватка при родах (женщины поймут), которая только не проходит часами без врачебного вмешательства. Или, если ем что-либо, содержащее эту самую "никотиновую кислоту", то для нейтрализации надо сожрать минимум грамм витамина С. Если бы это было одно и то же - то я бы давно померла в страшных корчах.
А никотин, от которого мы так стараемся отвыкнуть - это
"алкалоид, содержащийся в табаке (до 2%) и некоторых других растениях. При курении табака всасывается в организм. Сильный яд; в малых дозах действует возбуждающе на нервную систему, в больших - вызывает ее паралич (остановку дыхания, прекращение сердечной деятельности). Многократное поглощение никотина небольшими дозами при курении вызывает никотинизм. Сульфат никотина применяют для борьбы с вредителями сельскохозяйственных растений." Правда, на витаминчик не похоже?
Сама этим на даче опрыскиваю грядки :lol: :lol: :lol:
ЗЫ. Химия забавная вещь - разное сочетание элементов из таблицы Менделеева дает разный эффект. Натриевой солью соляной кислоты мы солим все подряд, что не делает саму соляную кислоту (хотя она-то как раз вырабатывается в нашем организме, но в строго определенном месте!) продуктом нашего прямого потребления :lol: :lol: :lol: А уж если попробовать ее вдохнуть в легкие :evil: И из того никотина, что мы задыхивали, ну никак витамин не образовывался :cry: :cry: :cry: Хотя это как раз к счастью, а то бы померли все в страшных коликах (см. выше)

Автор:  Vaksa [ 08 фев 2006, 15:34 ]
Заголовок сообщения: 

И еще про "наш" никотин и происхождение его названия
"Никотин (от имени француза J.Nicot, который впервые ввез в 1560 г. табак во Францию) - алколоид, содержащийся, главным образом в листьях и семенах различных видов табака (tabaco - исп.) - жидкость с неприятным запахом и жгучим вкусом.
Nicotiana Rustica:
Известно более 70 видов табака, которые дико растут в тропиках, в Америке и Австралии. Возделываются два курительных вида табака (в диком виде неизвестны): махорка (Nicotiana rustica) и собственно табак (Nicotiana tabacum)."

Автор:  Vaksa [ 08 фев 2006, 16:29 ]
Заголовок сообщения: 

Алексем писал(а):
Вот, может никотин и не вырабатывается, но согласитесь, суть та же.
http://rosapteki.ru/arhiv/detail.php?ID=1102
А то обидно стало за учителей.

Суть не та же. Вам обидно за учителей, а мне - за учеников.
И за себя, например, когда мне 15 лет разные врачи (!!!!) очень убедительно внушали, что при моем возрасте, возрастных и приобретенных заболеваниях, ну прям никак нельзя бросить вообще, тем более - резко, а надо только сократить до 10 сигарет в день. А бросать сразу - ни-ни!
Пока не нашелся один честный и нормальный. Который прямо сказал, что отказ от яда никому еще не принес больше зла, чем его потребление. А дискомфорт отказа, если будет, легко снимается. Как видите, не курю, не собираюсь и счастлива.
Так что то, что в статеечке написано - добросовестное или не очень заблуждение. Поскольку, если вдруг все люди поймут и поверят, что бросить курить легко (что есть на самом деле), страшно подумать сколько людей "от медицины", я уж не говорю о производителях, останется не у дел! И они будут поддерживать миф о том, что бросить курить трудно, или не нужно, или невозможно без их помощи, столько, сколько смогут!
А Вы на списочек в конце статеечки обратили внимание?
Это все рекомендовано к "выкладке в аптеке"! Да если все это купить и съесть - помрешь без штанов, но в страшных корчах :lol: :lol: :lol:
А на преамбулу? Любой ценой доказать, что бросить курить трудно, а без их препаратов - и вовсе - невозможно. Статеечка - типично заказная. Заказана производителями и распространителями фармацевтических средств в борьбе с курением. Зурабовские уши (одного из главных воротил в фармацевтически-аптечном бизнесе) за версту видать!
Кстати, в книге Карра - то же и описано. Он то считал, что главными его противниками будут производители, а оказались - медики и фармацевты :lol: :lol: :lol: Ведь целые НИИ работают, изобретают все новые препараты, чтобы нам, бедным помочь.
Для них прозрение курильщиков - смерти подобно.
Такие дела.
Короче. Как бы там ни было - не дайте себя оболванить (как я когда-то :cry: ), не платите своим здоровьем и деньгами за их (производителей и "горе-медиков") безбедную здоровую жизнь. Так, крупные наркодиллеры сами наркотик не употребляют.
ЗЫ. Типичный мой разговор в поликлинике на протяжении многих последних лет. Жалуюсь на что-нибудь. "Вы курите?" -"Да!" - "Давно? Сколько?" - "30 лет по 2 пачки" - "Ну и что же Вы хотите?" - "Доктор, так может мне бросить?" -"Ни в коем случае, при таком стаже... Сократите до 10-15.."
И представляете - до чего удобно, собственную некомпетентность, независимо от оказанной мне медицинской помощи ВСЕГДА можно списать на мое курение. И кто же от такой радости откажется?
Мораль. Как бы там ни было - ни при каких условиях, ни одной затяжки! Не дождутся!

Автор:  Fiona [ 08 фев 2006, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 

Алексем писал(а):
Вот, может никотин и не вырабатывается, но согласитесь, суть та же.
http://rosapteki.ru/arhiv/detail.php?ID=1102
А то обидно стало за учителей.

Никотин не вырабатывается, правда. Суть немного все же другая, но зачем спорить, если сообща выяснили, что не курить - это хорошо. А курить - это плохо.
Но ты реабилитировался. Молодец. :)

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/