NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Сосна или береза?
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=4904
Страница 1 из 1

Автор:  Vaksa [ 25 дек 2005, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Сосна или береза?

В мучительных поисках объяснения своего немучительного отказа от курения нашла, как мне кажется, некую приближенно-похожую аналогию.
Курильщик - некурильщик.
Два человека смотрят в окна, выходящие на противоположные стороны дома. Один говорит: "Под окном растет сосна". Второй: "Нет, береза!" Правы оба.
Можно отворачиваться от своего окна, закрывать на время глаза - повернешься, откроешь - увидишь то же самое :cry: :cry: :cry:
Но если действительно хочешь постоянно видеть другое дерево - надо перейти к другому окну!
И самое непродуктивное - метаться от окна к окну!
Прежде всего надо изменить точку зрения, научиться смотреть на мир глазами НЕКУРЯЩЕГО человека! Остальное - приложится.

Автор:  Kot [ 26 дек 2005, 07:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сосна или береза?

Vaksa писал(а):
В мучительных поисках объяснения своего немучительного отказа от курения нашла, как мне кажется, некую приближенно-похожую аналогию.
Курильщик - некурильщик.
Два человека смотрят в окна, выходящие на противоположные стороны дома. Один говорит: "Под окном растет сосна". Второй: "Нет, береза!" Правы оба.
Можно отворачиваться от своего окна, закрывать на время глаза - повернешься, откроешь - увидишь то же самое :cry: :cry: :cry:
Но если действительно хочешь постоянно видеть другое дерево - надо перейти к другому окну!
И самое непродуктивное - метаться от окна к окну!
Прежде всего надо изменить точку зрения, научиться смотреть на мир глазами НЕКУРЯЩЕГО человека! Остальное - приложится.

Ну, типа да. Единственная мысль из Карра, которая витала у меня в голове, но сформулировалась только с его помощью, что бросив, не нужно ничего ждать. ибо больше ничего не случится. Не нужно считать дни... Все эти счетчики - это так, пузомерка ;)

Автор:  Vaksa [ 26 дек 2005, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сосна или береза?

Kot писал(а):
Ну, типа да. Единственная мысль из Карра, которая витала у меня в голове, но сформулировалась только с его помощью, что бросив, не нужно ничего ждать. ибо больше ничего не случится. Не нужно считать дни... Все эти счетчики - это так, пузомерка ;)

Счетчики - это, естественно, игра. Тем не менее, особенно на первых порах, многим помогает. Мы ведь все разные :lol: Как и в медицине - НЕТ единственной "прописи" лекарства, подходящей всем без исключения. А вот основной подход - обязательный переход в иное внутренее состояние - один. Способы реализации могут быть самыми разными.

Автор:  FUKS [ 26 дек 2005, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сосна или береза?

А я-то думал, что это новогодняя тема.

- Дед Мороз, дай ёлку!
- Нету ёлки, бери берёзу и проваливай.
- Ну зачем мне на Новый Год берёза? Ну нет ёлки - дай хоть сосну...
- Сосни, бери берёзу и проваливай.

Автор:  drovosek [ 28 дек 2005, 05:47 ]
Заголовок сообщения: 

А мне кажется что менять точку зрения не надо - и курящий и некурящий ЗНАЕТ, ЧТО КУРИТЬ - ВРЕДНО. И из-за этого мечется туда-сюда.
Просто в какой-то период человек переступает себя - кто из-за болезни, кто еще почему-то причины перечислялись, их много.
Дело все, мне кажется именно в том что надо ПЕРЕСТУПИТЬ свою привычку и жить дальше, имея твердое убеждение что ТЫ ПРАВ в свем решении и НЕ ОБМАНЫВАТЬ себя.

Автор:  Vaksa [ 28 дек 2005, 11:49 ]
Заголовок сообщения: 

Я ведь не про вредность, а именно про ощущение своего места в этой жизни. Это очень нелегко объяснить словами, подобрать подходящую аналогию. Поэтому и Карр ТАК многословен :lol: Но когда это понимаешь, некурение становится сразу естественным состоянием, а потому никаких мучений нет даже в первые дни.

Автор:  FUKS [ 28 дек 2005, 13:37 ]
Заголовок сообщения: 

drovosek писал(а):
А мне кажется что менять точку зрения не надо ... надо ПЕРЕСТУПИТЬ свою привычку и жить дальше
Так переступить - это и есть изменить точку зрения, перейти к другому окну (внутри себя самого).

Автор:  Vaksa [ 28 дек 2005, 17:24 ]
Заголовок сообщения: 

Что в лоб, что по лбу, лишь бы помогло :lol: , НО... есть разница.
Я перешла к "Вашему окну",
а Вы (если, конечно, действительно никогда не были курящим, не пробовавшим, а именно курящим) никогда не узнаете, что видели бы в мое.
Только по моим рассказам, а они - субъективны :cry:
И все эти проблемы легко решаются на уровне подсознания, а объяснить словами КАК самому настроить этот уровень - почти невозможно. Отсюда и Каррово "занудство", и тех из нас , кому это удалось, ИМХО :twisted:

Автор:  Lesha [ 28 дек 2005, 17:51 ]
Заголовок сообщения: 

Человека, который стал некурящим, сразу начинаешь узнавать.

Автор:  Lesha [ 01 фев 2006, 03:15 ]
Заголовок сообщения: 

(Ответ на сообщение из этой ветки, но по смыслу повторяет мысль Ваксы о сосне или березе, с некоторыми вариациями, поэтому удобнее поместить ответ здесь).

Юрий_ писал(а):
Есть, что-то другое, отличающее бросающего курить очередной раз, от бросившего курить навсегда.

Lesha писал(а):
Есть. Вот, по-моему, основной внешне наблюдаемый признак: человек либо практически сразу, либо в течении нескольких дней кристально ясно осознает, что курить он больше никогда не будет. Без дополнительных и утомительных рассуждений, размышлений и усилий. Просто осознает - и все. А вот как такое осознание приходит - уму непостижимо.

Юрий_ писал(а):
Но ведь как-то приходит же!
Что внутри переключается у одного и не переключается у другого?
От этого маленького щелчка все и зависит!

Люди годами годами не курят, а потом выясняется, просто наступил себе на горло, стиснул зубы, дал клятву (кровью)...
и мучается, язву себе наживает.
Загнал эту хрень во внутрь, и рад. Герой! До первого инфаркта.
А потом "срывается", и губит не только свою веру, но и надежды всего окружения. Идол упал!

Точно, точно! Именно что что-то переключается! Это - второй признак!

Может быть, вот что: это как и с вот этой вот картинкой, на которой человек может увидеть либо пару, занимающуюся любовью, либо много-много дельфинов и дельфинят, причем пару видят только взрослые, а дети видят дельфинов. Сама картинка подробно обсуждалась в этой ветке. Так же и с отношением к курению: в раннем детстве ребенок всегда относится к курению, как к какой-то бяке (видит дельфинов). По мере знакомства с сигаретой это отношение меняется: он начинает различать обе фигуры - ну и кругозор, конечно, расширяется. :lol: Потом способность различать дельфинов со временем утрачивается (прелести некурения забываются). Попробуйте заставить взрослого разглядеть на той картинке дельфинов: без усилия не получится - а дети видят их безо всякого напряга.

Ну вот, а потом в голове что-то переключается, и человек опять в состоянии видеть дельфинов (осознает прелести некурящей жизни). Если он пытается сделать это силой воли или с помощью ментального усилия, то у него, как правило, ничего не получается: попробуйте, приложив мысленное усилие или заставив себя, не видеть пару на картинке, а видеть только дельфинов. Получается? Наверное, не очень хорошо. Ну полагая, что вы не ребенок, конечно. :lol:

А если человек не уверен в том, что он делает (не уверен, хочет ли он бросать по-настоящему или нет), то ему не позавидуешь: его кидает из стороны в сторону, ему худо и он не понимает, что он делает, где тут правда, а где ложь. Ну еще бы: попробуйте-ка непрерывно попереключать свое восприятие между дельфинами и парой. Это как видеокамера, которая не знает, на каком предмете ей сфокусироваться: на ближайшем стуле или на дальней стене, вот автофокус и прыгает с одного предмета на другой, а картинка в результате получается неудобоваримая. Да и голова, поди, маленько кружится.

Вывод? Каким-то чудодейственным образом фокус заново некурящего человека меняется, переключается с одного метода восприятия на другой, на тот, что был в нем заложен изначально, и он начинает искренне удивляться, как же это его угораздило столько лет курить. Он видит вокруг все то же самое, но уже по-другому. Механизм этого переключения, по-видимому, сродни переключению восприятия при рассматривании картинок с двойным дном.


Тогда как надо бросать курить? Учиться рассматривать веселые картинки и приобретать навык видеть их вовсе не такими, какими они могут показаться на первый взгляд. :lol: В процессе такой учебы и нащупывается тот самый заветный переключатель в голове.

Да, я, когда открыл эту самую картинку на этот раз, сначала все-таки увидел дельфинов. Удивительно! В первый-то раз я увидел пару, а дельфинов никак не мог разглядеть, даже когда узнал, что они там есть. :lol:

Автор:  Fiona [ 01 фев 2006, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сосна или береза?

Vaksa писал(а):
Прежде всего надо изменить точку зрения

Нашла притчу на тему разных точек зрения и разных путей достижения одного и того же. Очень понравилась. По-моему, она здесь вроде в тему попадает.
Жил-был воин. Он стал лучшим воином своего времени, мастером во всех видах воинского искусства - кроме стрельбы из лука. Наконец, он устал от своего ремесла, решил удалиться на покой и посвятить остаток дней своих изучению стрельбы из лука.
Он нашел монастырь, где обучали этому искусству и счастливо провел в нем десять лет. Но как-то настоятель сказал ему:
- Сын мой, мы научили тебя всему, что знаем об искусстве стрельбы из лука. Тебе пора оставить нас.
С тяжелым сердцем воин покинул монастырь. Он в одиночестве бродил по дорогам и наконейц пришел в свою деревню. Войдя в нее, он увидел дерево, на котором висела мишень с торчащей в центре стрелой.
"Кто бы ни выпустил эту стрелу, он должен быть превосходным лучником" - подумал воин.
Через несколько шагов он увидел еще одну мишень, а потом еще одну, и еще...
И в центре каждой мишени торчала стрела!
Воин решил, что неприменнно должен узнать, кто же этот поразительный мастер, ведь было очевидно, что он мог научить воина многому. Он стал спрашивать об этом у старейшин деревни и сказал им:
- Кем бы ни был этот мастер, я хотел бы встретиться с ним. Скажите, что я буду ждать его через час у реки на краю деревни.
И через час воин в ожидании стоял у реки. Но никого рядом не было - кроме маленькой девочки, игравшей на берегу. Она заметила воина и подошла к нему.
- Господин, вы кого-то ждете? - спросила она, глядя на него. Но воин стал гнать ее прочь.
- Беги девочка, играй в свои игры.
- Но, продолжала девочка,- может я смогу помочь вам. Понимаете, вы ведете себя так, как будто ждете кого-то. А мне сказали прийти сюда, потому что меня хочет видеть какой-то человек.
Воин с недоверием посмотрел на девочку.
Действительно, - сказал он, - я кого-то жду. Я жду искуснейшего лучника этих мест, который так мастерски поразил все те мишени, что я видел в деревне.
- Тогда все правильно, - сказала девочка. - Потому что это я стреляла.
В полном недоумении, воин присел и внимательно посмотрел на девочку.
- Если ты не врешь, - сказал он, - скажи мне, как тебе удается так метко стрелять?

- Это очень легко, - ответила девочка. - Я просто поднимаю лук , пускаю стрелу, и она обязательно куда-нибудь попадает... А потом я рисую вокруг нее мишень.

Автор:  Lesha [ 01 фев 2006, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сосна или береза?

Вот это да... класс...

Я, правда, думал, что в развязке окажется, что мастер так хорошо стреляет потому, что не задумывается о цели как таковой, игнорирует ее, она его не притягивает и не занимает его помыслы, он властвует над целью, а не она над ним... но развязка оказалась еще неожиданней!

Помню, как поразила меня в свое время статья, в которой шестикратный чемпион США по стрельбе из пистолета говорил о том, что следует концентрироваться не на самой цели, а на своем видении цели, на фокусировке и настройке своего взгляда, а саму цель предлагалось по существу игнорировать. Сама статья здесь, но она на английском.

Получается, что бросить курить - это то же самое, что уметь хорошо попадать в цель: следует сначала научиться правильно настраивать свой взгляд, и тогда все получится.

Автор:  Mona [ 01 фев 2006, 18:30 ]
Заголовок сообщения: 

Ну и дискуссию вы тут устроили)))))))
Особенно притча понравилась.
Мне на каком-то тренинге запомнились слова тренера о препятствии. Похоже на притчу - во всяком случае в тему этого топа точно.
Он сказал, что принципиальное отличие профессиональных каскадеров и профессиональных гонщиков в том, что они умеют смотреть не на препятствие - а в направлении выхода. :) Попадая в аварийную ситуацию они сразу умеют оценить обстановку и сконцентрировать свое внимание в направлении выхода из ситуации.
Т.е. суть в том, чтобы не концентрироваться на препятствии. Иначе авария неминуема.
Смотреть надо туда, где препятствия нет - на выход. :)

Автор:  DantIst [ 02 фев 2006, 00:09 ]
Заголовок сообщения: 

притча супер.
Fiona пиши исчо.
;)

Автор:  Pursuit [ 05 фев 2006, 01:24 ]
Заголовок сообщения: 

А на чём висели мишени? На соснах или берёзах?
Fiona, притча чудесна...

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/