NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
Сосна или береза? http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=4904 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Vaksa [ 25 дек 2005, 09:41 ] |
Заголовок сообщения: | Сосна или береза? |
В мучительных поисках объяснения своего немучительного отказа от курения нашла, как мне кажется, некую приближенно-похожую аналогию. Курильщик - некурильщик. Два человека смотрят в окна, выходящие на противоположные стороны дома. Один говорит: "Под окном растет сосна". Второй: "Нет, береза!" Правы оба. Можно отворачиваться от своего окна, закрывать на время глаза - повернешься, откроешь - увидишь то же самое ![]() ![]() ![]() Но если действительно хочешь постоянно видеть другое дерево - надо перейти к другому окну! И самое непродуктивное - метаться от окна к окну! Прежде всего надо изменить точку зрения, научиться смотреть на мир глазами НЕКУРЯЩЕГО человека! Остальное - приложится. |
Автор: | Kot [ 26 дек 2005, 07:05 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сосна или береза? |
Vaksa писал(а): В мучительных поисках объяснения своего немучительного отказа от курения нашла, как мне кажется, некую приближенно-похожую аналогию.
Курильщик - некурильщик. Два человека смотрят в окна, выходящие на противоположные стороны дома. Один говорит: "Под окном растет сосна". Второй: "Нет, береза!" Правы оба. Можно отворачиваться от своего окна, закрывать на время глаза - повернешься, откроешь - увидишь то же самое ![]() ![]() ![]() Но если действительно хочешь постоянно видеть другое дерево - надо перейти к другому окну! И самое непродуктивное - метаться от окна к окну! Прежде всего надо изменить точку зрения, научиться смотреть на мир глазами НЕКУРЯЩЕГО человека! Остальное - приложится. Ну, типа да. Единственная мысль из Карра, которая витала у меня в голове, но сформулировалась только с его помощью, что бросив, не нужно ничего ждать. ибо больше ничего не случится. Не нужно считать дни... Все эти счетчики - это так, пузомерка ![]() |
Автор: | Vaksa [ 26 дек 2005, 11:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сосна или береза? |
Kot писал(а): Ну, типа да. Единственная мысль из Карра, которая витала у меня в голове, но сформулировалась только с его помощью, что бросив, не нужно ничего ждать. ибо больше ничего не случится. Не нужно считать дни... Все эти счетчики - это так, пузомерка
![]() Счетчики - это, естественно, игра. Тем не менее, особенно на первых порах, многим помогает. Мы ведь все разные ![]() |
Автор: | FUKS [ 26 дек 2005, 12:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сосна или береза? |
А я-то думал, что это новогодняя тема. - Дед Мороз, дай ёлку! - Нету ёлки, бери берёзу и проваливай. - Ну зачем мне на Новый Год берёза? Ну нет ёлки - дай хоть сосну... - Сосни, бери берёзу и проваливай. |
Автор: | drovosek [ 28 дек 2005, 05:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
А мне кажется что менять точку зрения не надо - и курящий и некурящий ЗНАЕТ, ЧТО КУРИТЬ - ВРЕДНО. И из-за этого мечется туда-сюда. Просто в какой-то период человек переступает себя - кто из-за болезни, кто еще почему-то причины перечислялись, их много. Дело все, мне кажется именно в том что надо ПЕРЕСТУПИТЬ свою привычку и жить дальше, имея твердое убеждение что ТЫ ПРАВ в свем решении и НЕ ОБМАНЫВАТЬ себя. |
Автор: | Vaksa [ 28 дек 2005, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я ведь не про вредность, а именно про ощущение своего места в этой жизни. Это очень нелегко объяснить словами, подобрать подходящую аналогию. Поэтому и Карр ТАК многословен ![]() |
Автор: | FUKS [ 28 дек 2005, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
drovosek писал(а): А мне кажется что менять точку зрения не надо ... надо ПЕРЕСТУПИТЬ свою привычку и жить дальше Так переступить - это и есть изменить точку зрения, перейти к другому окну (внутри себя самого).
|
Автор: | Vaksa [ 28 дек 2005, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что в лоб, что по лбу, лишь бы помогло ![]() Я перешла к "Вашему окну", а Вы (если, конечно, действительно никогда не были курящим, не пробовавшим, а именно курящим) никогда не узнаете, что видели бы в мое. Только по моим рассказам, а они - субъективны ![]() И все эти проблемы легко решаются на уровне подсознания, а объяснить словами КАК самому настроить этот уровень - почти невозможно. Отсюда и Каррово "занудство", и тех из нас , кому это удалось, ИМХО ![]() |
Автор: | Lesha [ 28 дек 2005, 17:51 ] |
Заголовок сообщения: | |
Человека, который стал некурящим, сразу начинаешь узнавать. |
Автор: | Lesha [ 01 фев 2006, 03:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
(Ответ на сообщение из этой ветки, но по смыслу повторяет мысль Ваксы о сосне или березе, с некоторыми вариациями, поэтому удобнее поместить ответ здесь). Юрий_ писал(а): Есть, что-то другое, отличающее бросающего курить очередной раз, от бросившего курить навсегда. Lesha писал(а): Есть. Вот, по-моему, основной внешне наблюдаемый признак: человек либо практически сразу, либо в течении нескольких дней кристально ясно осознает, что курить он больше никогда не будет. Без дополнительных и утомительных рассуждений, размышлений и усилий. Просто осознает - и все. А вот как такое осознание приходит - уму непостижимо. Юрий_ писал(а): Но ведь как-то приходит же!
Что внутри переключается у одного и не переключается у другого? От этого маленького щелчка все и зависит! Люди годами годами не курят, а потом выясняется, просто наступил себе на горло, стиснул зубы, дал клятву (кровью)... и мучается, язву себе наживает. Загнал эту хрень во внутрь, и рад. Герой! До первого инфаркта. А потом "срывается", и губит не только свою веру, но и надежды всего окружения. Идол упал! Точно, точно! Именно что что-то переключается! Это - второй признак! Может быть, вот что: это как и с вот этой вот картинкой, на которой человек может увидеть либо пару, занимающуюся любовью, либо много-много дельфинов и дельфинят, причем пару видят только взрослые, а дети видят дельфинов. Сама картинка подробно обсуждалась в этой ветке. Так же и с отношением к курению: в раннем детстве ребенок всегда относится к курению, как к какой-то бяке (видит дельфинов). По мере знакомства с сигаретой это отношение меняется: он начинает различать обе фигуры - ну и кругозор, конечно, расширяется. ![]() Ну вот, а потом в голове что-то переключается, и человек опять в состоянии видеть дельфинов (осознает прелести некурящей жизни). Если он пытается сделать это силой воли или с помощью ментального усилия, то у него, как правило, ничего не получается: попробуйте, приложив мысленное усилие или заставив себя, не видеть пару на картинке, а видеть только дельфинов. Получается? Наверное, не очень хорошо. Ну полагая, что вы не ребенок, конечно. ![]() А если человек не уверен в том, что он делает (не уверен, хочет ли он бросать по-настоящему или нет), то ему не позавидуешь: его кидает из стороны в сторону, ему худо и он не понимает, что он делает, где тут правда, а где ложь. Ну еще бы: попробуйте-ка непрерывно попереключать свое восприятие между дельфинами и парой. Это как видеокамера, которая не знает, на каком предмете ей сфокусироваться: на ближайшем стуле или на дальней стене, вот автофокус и прыгает с одного предмета на другой, а картинка в результате получается неудобоваримая. Да и голова, поди, маленько кружится. Вывод? Каким-то чудодейственным образом фокус заново некурящего человека меняется, переключается с одного метода восприятия на другой, на тот, что был в нем заложен изначально, и он начинает искренне удивляться, как же это его угораздило столько лет курить. Он видит вокруг все то же самое, но уже по-другому. Механизм этого переключения, по-видимому, сродни переключению восприятия при рассматривании картинок с двойным дном. Тогда как надо бросать курить? Учиться рассматривать веселые картинки и приобретать навык видеть их вовсе не такими, какими они могут показаться на первый взгляд. ![]() Да, я, когда открыл эту самую картинку на этот раз, сначала все-таки увидел дельфинов. Удивительно! В первый-то раз я увидел пару, а дельфинов никак не мог разглядеть, даже когда узнал, что они там есть. ![]() |
Автор: | Fiona [ 01 фев 2006, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сосна или береза? |
Vaksa писал(а): Прежде всего надо изменить точку зрения
Нашла притчу на тему разных точек зрения и разных путей достижения одного и того же. Очень понравилась. По-моему, она здесь вроде в тему попадает. Жил-был воин. Он стал лучшим воином своего времени, мастером во всех видах воинского искусства - кроме стрельбы из лука. Наконец, он устал от своего ремесла, решил удалиться на покой и посвятить остаток дней своих изучению стрельбы из лука. Он нашел монастырь, где обучали этому искусству и счастливо провел в нем десять лет. Но как-то настоятель сказал ему: - Сын мой, мы научили тебя всему, что знаем об искусстве стрельбы из лука. Тебе пора оставить нас. С тяжелым сердцем воин покинул монастырь. Он в одиночестве бродил по дорогам и наконейц пришел в свою деревню. Войдя в нее, он увидел дерево, на котором висела мишень с торчащей в центре стрелой. "Кто бы ни выпустил эту стрелу, он должен быть превосходным лучником" - подумал воин. Через несколько шагов он увидел еще одну мишень, а потом еще одну, и еще... И в центре каждой мишени торчала стрела! Воин решил, что неприменнно должен узнать, кто же этот поразительный мастер, ведь было очевидно, что он мог научить воина многому. Он стал спрашивать об этом у старейшин деревни и сказал им: - Кем бы ни был этот мастер, я хотел бы встретиться с ним. Скажите, что я буду ждать его через час у реки на краю деревни. И через час воин в ожидании стоял у реки. Но никого рядом не было - кроме маленькой девочки, игравшей на берегу. Она заметила воина и подошла к нему. - Господин, вы кого-то ждете? - спросила она, глядя на него. Но воин стал гнать ее прочь. - Беги девочка, играй в свои игры. - Но, продолжала девочка,- может я смогу помочь вам. Понимаете, вы ведете себя так, как будто ждете кого-то. А мне сказали прийти сюда, потому что меня хочет видеть какой-то человек. Воин с недоверием посмотрел на девочку. Действительно, - сказал он, - я кого-то жду. Я жду искуснейшего лучника этих мест, который так мастерски поразил все те мишени, что я видел в деревне. - Тогда все правильно, - сказала девочка. - Потому что это я стреляла. В полном недоумении, воин присел и внимательно посмотрел на девочку. - Если ты не врешь, - сказал он, - скажи мне, как тебе удается так метко стрелять? - Это очень легко, - ответила девочка. - Я просто поднимаю лук , пускаю стрелу, и она обязательно куда-нибудь попадает... А потом я рисую вокруг нее мишень. |
Автор: | Lesha [ 01 фев 2006, 17:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сосна или береза? |
Вот это да... класс... Я, правда, думал, что в развязке окажется, что мастер так хорошо стреляет потому, что не задумывается о цели как таковой, игнорирует ее, она его не притягивает и не занимает его помыслы, он властвует над целью, а не она над ним... но развязка оказалась еще неожиданней! Помню, как поразила меня в свое время статья, в которой шестикратный чемпион США по стрельбе из пистолета говорил о том, что следует концентрироваться не на самой цели, а на своем видении цели, на фокусировке и настройке своего взгляда, а саму цель предлагалось по существу игнорировать. Сама статья здесь, но она на английском. Получается, что бросить курить - это то же самое, что уметь хорошо попадать в цель: следует сначала научиться правильно настраивать свой взгляд, и тогда все получится. |
Автор: | Mona [ 01 фев 2006, 18:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну и дискуссию вы тут устроили))))))) Особенно притча понравилась. Мне на каком-то тренинге запомнились слова тренера о препятствии. Похоже на притчу - во всяком случае в тему этого топа точно. Он сказал, что принципиальное отличие профессиональных каскадеров и профессиональных гонщиков в том, что они умеют смотреть не на препятствие - а в направлении выхода. ![]() Т.е. суть в том, чтобы не концентрироваться на препятствии. Иначе авария неминуема. Смотреть надо туда, где препятствия нет - на выход. ![]() |
Автор: | DantIst [ 02 фев 2006, 00:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
притча супер. Fiona пиши исчо. ![]() |
Автор: | Pursuit [ 05 фев 2006, 01:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
А на чём висели мишени? На соснах или берёзах? Fiona, притча чудесна... |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |