NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Воля не работает. Объяснение
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=4755		 Страница 1 из 4
Автор:  sandman [ 02 дек 2005, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Воля не работает. Объяснение
Все элементарно.
Увы, картинку поместить не могу сюда, только ссылку.

http://loki-and-sandman.narod.ru/smokemech.jpg

АПР - спонтанный алгоритм поиска решения
З - зуд в некотором месте у человека (в 2х местах на языке по бокам, в области гортани, в области нёба (самый сильное место зуда)
ОКВ - область концентрации внимания
ЖК - желание курить
ИК - история курильщика, который убеждался в том, что сам процесс курения снимает зуд в области нёба
ЛБК1 - логика бросания курения путем силы воли путем атрофирования желания бросить курить. Цель ЛБК1 - убить ЖК после того, как оно усилилось ИК.
ЛБК2 - логика бросания курения путем расщепления желания на запчасти (отрицательный потенциал и положительный), дисассоциации зуда с необходимостью дальнейшего курения. Цель ЛБК2 - модификация АПР до того, как она нашла решение ЖК и усилилось ИК

Попытаюсь одновременно объяснить словами.

По сути дела, если бы человек силой воли подавлял не желание курить, а само чувство дискомфорта, то тратил бы усилий в 5-50 раз меньше, чем при попытке вытеснять желание курить (положительный потенциал, который гораздо сильнее, чем предварительный дискомфорт).

Собственно, более интеллектуальный (менее сило вольный) метод и состоит в том, что бы бороться не с положительным (усиленным) потенциалом (что будет, когда я буду курить), а с самим негативным сосущим ощущением (зудом).

Как найти точки раздражения (зуда)?
Логикой. Банально. Самоанализ:
1. я хочу курить
2. что это вызывает и где находятся точки раздражения до того, как они будут увеличенны ассоциативным механизмом АПР?

Собственно, все :) Сила воли и мысленное напряжение тоже, увы, нужны и при ЛБК2, но гораздо меньше (в 5 - 50 раз) чем в обычном ЛБК1 - волевом методе, при котором вытесняется увеличенный потенциал ИК, а не само негативное ощущение.
Автор:  usik-indysik [ 02 дек 2005, 18:02 ]
Заголовок сообщения: 
:shock:
Автор:  sandman [ 02 дек 2005, 18:22 ]
Заголовок сообщения: 
да... еще... про зуд...

если вы курильщик, сверните язык и то, куда укажет кончик языка (на нёбо, ближе к гортани) - и есть приблизительно место зуда. Но лучше сами его найдите (оно где-то там). Поводите языком. Вы найдете там ямочки и трещинки.

Почему возникает зуд?

Никотин - яд. Т.е. он проникает в ранки и убивает микробов, которые и создают зуд. При этом никотин расширяет сами ранки, будучи ядом, в размере (не сильно, но при постоянном курении возникают даже рубцы, если не успевают заживать).

Самый большой зуд - это это самое нёбо.
Чуть поменьше - в области легких
Еще поменьше - 2 боковые стороны языка
Еще меньше - глотка.

Как бороться с зудом?
1. концентрируйтесь постоянно на этих местах
2. попейте чего-нить жирного (бульён) или теплого (молоко, чай и т.д.). Слюна тоже помогает.
Автор:  FUKS [ 02 дек 2005, 19:41 ]
Заголовок сообщения: 
sandman писал(а):
Почему возникает зуд?
Никотин - яд. Т.е. он проникает в ранки и убивает микробов, которые и создают зуд.
Ага, и поэтому после бросания у многих горло болит... И зажрать этот зуд хочется, "почесать"... Звучит убедительно.
А описанное место - это вроде как раз сразу после перехода твёрдого нёба в мягкое.
Автор:  On/Off [ 02 дек 2005, 19:43 ]
Заголовок сообщения: 
замороченно как! надо еще раз прочитать
Автор:  Vaksa [ 02 дек 2005, 20:19 ]
Заголовок сообщения: 
On/Off писал(а):
замороченно как! надо еще раз прочитать

А еще лучше - выучить наизусть, и как только возникнет мысль о "покурить", тут же читать вслух с выражением :lol:
Точно нигде уже зудеть не будет, хоть в трубочку язык сворачивай, хоть в шарик :lol: :lol: :lol:
Автор:  sandman [ 02 дек 2005, 20:25 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS писал(а):
А описанное место - это вроде как раз сразу после перехода твёрдого нёба в мягкое.


Именно! Вообще, мягкое нёбо тоже немного, но зудит (туда дым тоже доходит с никотином и смолами). Но твердое (что ближе к горячему-теплому дыму) зудит соответственно больше (обычно).

Если курить задницой - зудел бы кишечник. Если бы курили ушами - зудели бо внутренне ухо (в мозгах тобишь бы чесалось).

Так що все нормально :)

Я первые дни на бульёне курином сидел. Он теплый и жирный. Сила воли практически у меня отсутствует. Только капелька. Слюной тоже можно.

Но еще одно но.

Никотин и смолы - не только яд, но и ЛОКАЛЬНОЕ лекарство. Они убивают микробов в лекгих. Тобишь если
1. сначала много курить
2. резко бросить

в тех трещинках, что образовались от курения, поселятся микробы. Яд никотина и смол их раньше убивал. Теперь нет :(

Т.е. либо
1. иногда курить по сигаретке в день (убивать микробов) ближайшие месяц - два на период бросания курения
2. либо колоть себе пеницилин, что бы не подхватить банальный грипп или воспаление легких.

Я лично курил по 1-2 сигарете первые 2 месяца бросания курения. Не изза привычки, а из понимания процесса. Пеницилин было лень покупать.
Автор:  sandman [ 02 дек 2005, 20:27 ]
Заголовок сообщения: 
Vaksa писал(а):
On/Off писал(а):
замороченно как! надо еще раз прочитать

А еще лучше - выучить наизусть, и как только возникнет мысль о "покурить", тут же читать вслух с выражением :lol:
Точно нигде уже зудеть не будет, хоть в трубочку язык сворачивай, хоть в шарик :lol: :lol: :lol:


Не... зудеть будет по любому. Нужно бульен пить или еще что. Зудит первые недели 2. Просто снижается постоянно зуд.
Автор:  Vaksa [ 02 дек 2005, 20:43 ]
Заголовок сообщения: 
sandman писал(а):
Не... зудеть будет по любому. Нужно бульен пить или еще что. Зудит первые недели 2. Просто снижается постоянно зуд.

Прям обидно даже... Не повезло, ну не зудело, хучь тресни :(
И пенициллин покупать не пришлось...
И утренний кашель курильщика уже на 5-й день прошел...
И все это лишний раз подтверждает, что больше всего зудит в мозгах. :roll:
Цитирую:
    "Отказываясь от курения, можно вполне обойтись без медицинской помощи. Всевозможные препараты, жвачки, процедуры, физиотерапия, рефлексотерапия, гипноз и т.д. сами по себе малоэффективны. Более того, они даже могут в каком-то смысле мешать, особенно если вы будете возлагать неоправданно большие надежды на лечение и снимите с себя ответственность за результат. Повторю, синдром никотиновой отмены никакой угрозы здоровью не несет. Худшее, что может произойти, - 2-3 недели дискомфорта. А дальше неизбежно наступит выздоровление. Недомогание в переходный период чаще бывает у тех, кто сохраняет двойственное отношение к курению. А те, кто сделал для себя окончательный выбор, на удивление легко отказываются от глупой привычки, даже если до этого травили себя десятки лет.
    (А.В.Мельников, психолог, стаж работы - 28 лет, специализация - депрессии, стрессы, алкоголизм, табакокурение, место работы - поликлиника МинОб.)
Автор:  ПтиЧ [ 02 дек 2005, 20:53 ]
Заголовок сообщения: 
ааафигенно:)

я как раз над темой диссера начала задумываться..эх, жалко что я психолог...а то написала бы про этот зуд:)))
Автор:  Ezhovsky [ 02 дек 2005, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Воля не работает. Объяснение
sandman писал(а):
З - зуд в некотором месте у человека


Это все уже давно придумано
"А ты, Петька,его не чеши" (с)
Автор:  sandman [ 02 дек 2005, 20:56 ]
Заголовок сообщения: 
Vaksa писал(а):
Прям обидно даже... Не повезло, ну не зудело, хучь тресни :(
И пенициллин покупать не пришлось...
И утренний кашель курильщика уже на 5-й день прошел...


Вероятно, вы слишком мало курили до этого. Просто дело в том, что действительно возникают трещинки, рубцы и даже язвочки в тех местах, которые соприкосаются со смолами (воспаления). Но дело в том, что яд никотина и смол убивает не только живые клетки, но и самих микробов, которые наверняка развиваются параллельно. Это же может сделать пеницилин. Дело выбора каждого.

Было очень много случаев воспаления легких, когда люди (заядлые курильщики) РЕЗКО бросали курить. И смерти тоже были, когда инфаркт случался после попыток ИМЕННО БРОСИТЬ путем банального перекрытия желания курить. Бросать нужно осторожно. Именно концентрацией на тех местах, которые чешутся (зудят), а не тупым путем силы воли, когда прешь с винтовкой против танков.

Если вода капает из крана. Вы будете вычерпывать постоянно воду (желания)? или перекроете кран (зуд, жжение, чесотка)?
Автор:  sandman [ 02 дек 2005, 21:02 ]
Заголовок сообщения: 
что касается инфарктов и инсультов, то они от не умения думать логикой (т.е. слишком большая игра потенциалов и сил в голове). Курение приводит ТОЛЬКО к раку легких/гортани/нёба/губы. Инсульт и инфаркт - дело психики курильщика, а не смол и никотина.
Автор:  sandman [ 02 дек 2005, 21:10 ]
Заголовок сообщения: 
Я понимаю, что это ПОДВИГ - бросить курить СИЛОЙ ВОЛИ. Путем шизофрении и БОРЬБЫ с собственными же мозгами. Путем самообмана о невозможности других путей. Путем 50х кратного увеличения потенциалов мозга....

Желание вытеснять собственные мозги, как показывает практика, увы - очень часто пагубные желания. Поэтому, перед тем, как в очередной раз напрягать свои мозги - подумайте и над тем, нужно ли это вообще делать, если наверняка сущствуют альтернативы....
Автор:  Vaksa [ 02 дек 2005, 21:23 ]
Заголовок сообщения: 
sandman писал(а):
Вероятно, вы слишком мало курили до этого.
Продолжительность - в подписи. Количественно? Перед тем как бросить - 2-3 пачки в день.
sandman писал(а):
Просто дело в том, что действительно возникают трещинки, рубцы и даже язвочки в тех местах, которые соприкосаются со смолами (воспаления). Но дело в том, что яд никотина и смол убивает не только живые клетки, но и самих микробов, которые наверняка развиваются параллельно. Это же может сделать пеницилин. Дело выбора каждого.

"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать - пирожник" (дедушка Крылов)
Вообще-то основное правило, которого следует придерживаться, давая советы другим - "не навреди!"
Чтобы вот так рекомендовать пенициллин, особено колоть - нужно быть вообще без головы. Потому как на него у многих бывает смертельная аллергия :cry:
Если кому-то поможет бросить курить поедание коровьих лепешек, например, это еще не повод считать их панацеей :lol:
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/