NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Вечные бросальщики
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=4556		 Страница 1 из 3
Автор:  Hansen [ 10 ноя 2005, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Вечные бросальщики
Хэлло всем. Смотря на самого себя и многих остальных, которые годами бьются и все таки рано или поздно закуривают, хотелось бы выявить все проблемы, "благодаря" которым человек не может окончательно бросить на протяжении нескольких лет.
Да, возможно не стоит делать из этого большой проблемы, у каждого как говорится свой путь. Но мне кажется, что "вечных" бросальщиков что то объединяет, причем не только то, что те рано или поздно снова закуривают. При этом, хочу заметить, что просто "не курить" желание бросить, настрой, мотивация, имеют не последнюю роль, но и не первую, тк действенны в лучшем случае на несколько месяцев.
Давайте попробуем выявить все те причины, благодаря которым у человека "созревает" срыв и попробуем придумать методы, устраняющие эти причины.
Автор:  Rum [ 10 ноя 2005, 11:12 ]
Заголовок сообщения: 
И тебе привет =)
Если обратиться к ветке "Срыв", то там это всё есть.
Основные поводы ИМХО кроются в том, что как ни крути, а бывших курильщиков не бывает. (Не беру в расчёт крохотный процент обладателей уникальных организмов, способных после прерывания многолетнего стажа, покуривать от случас к случаю и не срываться.)
Кстати, очевидный факт - чаловек очень любопытен и подвержен соблазну проверить, "а не отношусь ли я к числу тех самых немногих. Точно, я - особенный, я отношусь....". Короче - уговорить себя-любимого вообще-то не проблема. Тем более как червя не убивай, он в тебе всё равно ЕСТЬ. И только ждёт. Это первое. Любопытство. Сюда же - эксперимент (из любопытства же) - а какая она ТЕПЕРЬ на вкус? А я не разучился? и т.д. Ребёнок со спичками... Звоните 01.
Другой момент - а вокруг-то курят. Ой и много курят. И не видно, чтоб помирали. (Для кого это секрет, что курят прилюдно, а умирают тихо дома или в клинике.) Да и "обоснований" почему курить "хорошо" или по крайней мере "не плохо" - тьма. То ли с запуска табачников, то ли рекламщиков, но активно поддерживаемые курильшиками.
Получается. Им вот (дуракам? или нет? или да?) можно, они вроде все в радости, а я (такой умный? или...?) не буду.
Среднему человеку вообще очень свойственно зависеть от мнения окружающих. А они порой так ладно подпевают червяку...
Эти две причины первыми пришли на ум, мне они близки и понятны. Как и понятно то, что некурение - это почти неустойчивое равновесие, и если сомневающегося хорошенько качнуть... В общем - от внутренней самоорганизации это зависит. Кто кем рулит. Если ты хозяин/начальник/руководитель себе - то наверняка всё будет в порядке. В порядке определённом ТОБОЙ. А не сомнениями, мнением части окружающих, детским любопытством.
Пожалуй такой вывод. Основная причина - собственная безалаберность. Если кратко. А шире - эту ПРИЧИНУ можно распустить на массу ПОВОДОВ (аргументации, оправдания).
Удачи вам и успехов.
Ведите себя САМИ! =)
Автор:  Кандид [ 10 ноя 2005, 13:02 ]
Заголовок сообщения: 
Rum писал(а):
курят прилюдно, а умирают тихо дома или в клинике


Очень мощно написано.
Автор:  FUKS [ 10 ноя 2005, 13:12 ]
Заголовок сообщения: 
Rum писал(а):
Если ты хозяин/начальник/руководитель себе - то наверняка всё будет в порядке. В порядке определённом ТОБОЙ. А не сомнениями, мнением части окружающих, детским любопытством.
Присоединяюсь. Баг в том, что очень мало людей являются себе начальниками, основная масса "плывёт по течению" обстоятельств и условий, совершенно не замечая этого и не желая признавать, когда носом тычут. Это ессно относится и к некурящим, просто разные люди плывут по разным течениям.
Иногда человек замечает это течение, начинает догадываться, что не сам рулит, не едет, а его везут, и не всегда туда, куда он хочет - в частности замечает, что курит не по СВОЕМУ желанию, а по внешним обстоятельствам и чужим желаниям. Тогда он пытается избавиться от этого течения, выбирается на берег - и остаётся стоять на месте, "отставая от жизни", которая течёт дальше. Получается, что и течь плохо, и не течь тоже хреново.
Или ещё такой аспект. Человек является хозяином/властителем того, что видит, что находится ПЕРЕД ним (на виду) - "кто владеет информацией, тот владеет миром", кстати, "владеет информацией"="знает", так что не случайно наверно слова "познал", "имел" и "овладел" являются синонимами. А то, что находится СЗАДИ, за спиной, чего человек не видит, о чём не догадывается, то владеет и управляет им, как кучер лошадью. Типовое воспитание с пелёнок приучает человека НЕ ВИДЕТЬ неприятных сторон жизни, закрывать на них глаза, абстрагироваться от них (в т.ч. с помощью курева, пива, ТВ и других зрелищ, культуры и религии и т.д.), а значит оставлять их за спиной, не замечать. Получается нечто вроде айсберга, от которого видна только верхушка, а сам он почти весь невидим и незнаем. Теперь человек решил от [власти над собой] этого айсберга избавиться и принялся рубить видимую его часть, решать видимые проблемы и исправлять видимые недостатки - например бросил пить-курить. Но когда он истребляет свои видимые недостатки, невидимая часть айсберга с той же скоростью всплывает, выпирает, и видимая часть остаётся такой же, какой была, уменьшения её не наблюдается. И получается, что человек бьётся со своим внутренним врагом, со своим айсбергом, вроде даже одолевает его, но он и не думает одолеваться, битва происходит как бы впустую - вполне естественно, что от этого наступает отчаяние и разочарование, ощущение, что выбрал неверный путь, зашёл в очередной тупик. Хотя на самом деле это не тупик, а наоборот свободная прямая длинная дорога, движение по которой трудно заметить, как незаметно движение, когда летишь в самолёте на высоте. В этой дороге не хватает видимых ориентиров, дающих подтверждение тому, что действительно движешься вперёд, вот и возникает желание сделать такой ориентир - например закурить - и смотреть как он удаляется, как дни на счётчике прибавляются, а то при тысяче дней прибавка очередного дня уже и незаметна...
Автор:  Кандид [ 10 ноя 2005, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 
Только сегодня закончил читать книгу Курпатова "Самые Дорогие Иллюзии". Есть там глава посвященная Иллюзии Страха. Так вот возможно у нас есть иллюзия страха, что мы снова закурим, сорвемся. И тогда мы действительно сорвемся. Вообщем рекомендую почитать эту книгу. Многое будет полезно и борцам с курением.
Автор:  Ezhovsky [ 10 ноя 2005, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вечные бросальщики
Hansen писал(а):
Но мне кажется, что "вечных" бросальщиков что то объединяет, причем не только то, что те рано или поздно снова закуривают.


Не надо себя записывать в эту категорию.
Все мы не с первого раза бросили (большинство, во всяком случае).
Но одно дело, рассматривать эти трудности как временные, а другое дело - навсегда.
Я бы использовал другой термин. Например, "оттянутый" бросальщик :D Или что-нибудь в таком духе.

А что объединяет понятно.
Слабости объединяют - это общеизвестно.
А тут еще одно полезное дело - самооправдание. Если еще кто-то никак не может бросить, то может и я не так плох
Признаться, когда курил, наличие таких "вечных" бросальщиков в какой-то степени успокаивало совесть. Мол - вот как никотин силен.

Еще объединяет вечных бросальщиков стремление к чему-то :wink:
У нас все же большинство курильщиков курит себе и курит, пока гром не грянет. А уж когда гром грянет, но никуда не денешься.
А у вечных бросальщиков обычно последний звоночек еще не прозвучал, есть еще запас здоровья, чтобы его прокуривать.
Вот это их и объединяет.
Ищущие люди, неспокойные :D
Еще возраст.
Не очень часто можно встретить вечных бросальщиков старого возраста :cry:

Поэтому не советую затягивать с этим процессом.
Для здоровья такие экперименты совсем не полезны.
Лучше все-таки перестать играть в вечного бросальщика.
Мало ли слабостей. Неверно на курении зацикливаться.

А чтобы на этот сайт ходить, не обязательно быть бросальщиков.
Вот Фукс ходит хотя и не курил никогда.
Удачи, не курите.
Автор:  Nero [ 10 ноя 2005, 22:22 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS Разбивай на абзацы, а? :wink:
Автор:  MustDie [ 11 ноя 2005, 00:47 ]
Заголовок сообщения: 
FUKS рулишь ....
и правда, надо на абзацы ... =)))

"..... Тогда он пытается избавиться от этого течения, выбирается на берег - и остаётся стоять на месте, "отставая от жизни", которая течёт дальше. Получается, что и течь плохо, и не течь тоже хреново.
...."
вот это прям для меня, например, в точку .... :?
Автор:  Rum [ 11 ноя 2005, 10:38 ]
Заголовок сообщения: 
Кандид писал(а):
Только сегодня закончил читать книгу Курпатова "Самые Дорогие Иллюзии". Есть там глава посвященная Иллюзии Страха. Так вот возможно у нас есть иллюзия страха, что мы снова закурим, сорвемся. И тогда мы действительно сорвемся. Вообщем рекомендую почитать эту книгу. Многое будет полезно и борцам с курением.


Курпатова не читал - ругать не буду :lol:
Посоветую Н.Козлова (если из области психологии).
А приведённый пример напомнил тему из книжки про Ходжу Насреддина (к слову - шАддевр!) помните: "Не думайте о обезьяне!! Ни в коем случае!!!" .
Другой пример - людям с неустойчивой психикой "не рекомендуенся" смотреть с крыши вниз - прыгнуть захочется... :x
Автор:  Art [ 12 ноя 2005, 23:44 ]
Заголовок сообщения: 
Привет !
Проблема действительно имеет место быть. Сам такой, из "вечных", надеюсь конечно перейти в навсегда бросивших. :(
Мне кажется, что не маловажным является зависимость именно индивидуально каждого организма от никотина. Меня например "ломает" на столько сильно, что выдержать три дня - это уже подвиг : холодный пот, ватные ноги, опухание лица, жуткий стресс доводящий до невозможности выполнения своей работы - фактически могу просидеть целый день читая форум, благо должность позволяет. Чай, вода и т.д. - да все это помогает, но я просто не могу столько пить жидкости.
Но форум не всегда есть возможность почитать в трудную минуту, зато все остальные , раздражающие факторы при мне.
Не соглашусь с мнеием, что начальник/хозяин ты себе что-то определяет, я думаю в жизни многие из нас решали куда более большие проблемы чем бросить курить. ИМХО повторюсь, что все индивидуально, мне например тяжело выдержать физически первую неделю. Но я буду пытаться, стараться и заведу дневник после 7 дней - зачем морочить людям голову, пусть они помогут тем кому действительно нужна психологическая поддержка.
P.S. Прошу не рассматривать индивидуальную физическую зависимость от никотина, в качестве элемента "самооправдания", прет действитиельно серьезно.
Автор:  Hansen [ 13 ноя 2005, 01:51 ]
Заголовок сообщения: 
Ужас наверное скажу, но ощущения у меня от бросания к бросанию были разные. Когда курить хотелось прямо с утра, а когда и вообще не хотелось. Хммм. У кого нибудь было такое? Сейчас вот бросаю и колбасит с первого дня например, в 2004 со второго раза бросил(на месяц) достаточно легко, не колбасило практически.
Автор:  Ocean [ 13 ноя 2005, 01:58 ]
Заголовок сообщения: 
Вот я даже тему не читаю, но точно знаю, что к вам....
Вот прям чувствую, что закурю... ну не может такого быть, что больше никогда я не выкурю сигаретку. Посему прошу совета, вот пока я "в завязке", что сделать, чтоб таки не начать по новой?
Вот в данный момент все условия существуют - иди и кури. И муж слова не скажет, косого взгляда не бросит. И хочется, заодно. Блин, что делать то? Не дурить себе мозги и закурить? до тех пор пока не простнётся реальная потребность в некурении?
Автор:  Hansen [ 13 ноя 2005, 02:31 ]
Заголовок сообщения: 
Ocean писал(а):
Вот прям чувствую, что закурю... ну не может такого быть, что больше никогда я не выкурю сигаретку.

Мега тревожный признак. Не буду говорить за других, но у меня такие мысли означают, что война за некурение уже почти проиграна.

Цитата:
Посему прошу совета, вот пока я "в завязке", что сделать, чтоб таки не начать по новой?

Rum и Ezhovsky очень хорошо написали в этой теме именно об этом.
Опять же, у меня в позапрошлый раз было любопытство. Просто было интересно, на секунду сдался и... закурил, о чем жалею до сих пор. В прошлый раз тоже любопытство, но очень пьяное, с каким бахвальством, бравадой даже. Фактически, гляда на сигарету после 4х месяцев некурения я подумал "А х*ли?" И курнул...а потом опять скатился до 1-2 пачек в день суперлегкого винстона.

Цитата:
Вот в данный момент все условия существуют - иди и кури. И муж слова не скажет, косого взгляда не бросит. И хочется, заодно. Блин, что делать то? Не дурить себе мозги и закурить? до тех пор пока не простнётся реальная потребность в некурении?

Ну это ты сама для себя решай. Читал, что курила ты немало, как я почти. Так что проблемы со здоровьем гарантированно будут, и это хорошо, если к 45-50 годам, а может и сильно раньше. От рака легких и в 30 умирали.
Ждать не стоит я думаю. Потому что, когда потребность в некурении возникнет, будет уже поздно, ибо "заработаешь" фигню какую нибудь, с которой всю оставшуюся жизнь будешь маятся, а оно тебе надо?
С другой стороны тянет, да. И уже готов послать все в баню и пожертвовать парой десятков лет жизни ради того, что бы "не ломало" Это знакомо. Попробуй максимально долго не покурить, что бы жалко было заново начинать. Привычные дела "с сигареткой" поделай без сигарет, что бы хотя бы запомнить, что ты можешь это делать и без сигарет. Думай о том, что все равно будешь бросать, рано или поздно. И чем больше стаж, тем тяжелее будешь бросать. Хотя фигня все это, кто хочет закурить, того не остановишь(((
Нет. Все таки по любому, чего то в цепочке не хватает, что бы бросить и не курить никогда.
PS. Блин, доколе курить будет охота?!!!
Автор:  Lesha [ 13 ноя 2005, 03:36 ]
Заголовок сообщения: 
Ocean писал(а):
Вот я даже тему не читаю, но точно знаю, что к вам....
Вот прям чувствую, что закурю... ну не может такого быть, что больше никогда я не выкурю сигаретку. Посему прошу совета, вот пока я "в завязке", что сделать, чтоб таки не начать по новой?
Вот в данный момент все условия существуют - иди и кури. И муж слова не скажет, косого взгляда не бросит. И хочется, заодно. Блин, что делать то? Не дурить себе мозги и закурить? до тех пор пока не простнётся реальная потребность в некурении?

Вот это да... да реальная потребность не курить в тебе всегда сидела, с младенчества, еще в утробе матери, она и сейчас в тебе есть, ты просто ее не замечаешь, может быть, она не проснулась еще в тебе, как следует.

Уже с трудом начинаю понимаю людей, которые взялись бросать и уже в процессе бросания начинают раздумывать, стоит ли им идти дальше. Конечно, стоит, в чем вопрос!

Разумеется, существуют все условия, чтобы закурить - и в настоящий момент, и вчера, и завтра, и всегда, какие дела, можно курить, кто с этим спорит, никто же пальчиком грозить не будет и двойку по поведению в дневник не поставит. Какой только смысл? Я как ни старался, ни одного стоящего основания, чтобы снова начать курить, так и не смог найти, если честно. Но, может быть, ты подскажешь.

Что сделать, чтобы не начать по-новой? Ты еще спроси, кто виноват. :) Есть же хорошее изречение, будь скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев - а я бы к этому еще добавил, будь медлен и на дурные поступки тоже. Замечательная профилактика, между прочим. Я это к чему - определись для себя, что не будешь курить, например, месяца три, а по прошествии этого срока ты сможешь здраво рассудить, нужно тебе курение или нет. Как видишь, навсегда расставаться с курением при таком подходе совершенно необязательно, достаточно расстаться с ним на некоторое время, а потом посмотреть, что из этого выйдет.

Можешь и прямо сейчас закурить, конечно, есть все условия, но сейчас-то в тебе зависимость бьет ключом, так что по-настоящему рассудить, нужно тебе курение или нет, ты в данный момент вряд ли в состоянии. Все-таки, согласись, неприятно выкуривать сигарету не потому, что она тебе нравится, а потому, что ты в конечном итоге от нее зависишь, как рабыня Изаура.
Автор:  Art [ 13 ноя 2005, 12:38 ]
Заголовок сообщения: 
Возвращаясь к теме, накопал не новую но интересную
[/url=http://gazeta.lenta.ru/health/12-03-1999_kurenie2.htm] статейку[url][/url]
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/