NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Зависимости: никотиновая и алкогольная
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=4523		 Страница 1 из 1
Автор:  st [ 07 ноя 2005, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Зависимости: никотиновая и алкогольная
На данный момент 8 месяцев и 25 дней не пью. Это еще весьма не много. Раньше были серьезные проблемы. Вообщем это не так важно.

На данный момент я курю. И очень много. Совсем недавно в день уходило 3-4 (а иногда и 5) пачек сигарет, причем крепких и дешевых. Сейчас вроде перешел на легкие (но все равно дешевые) и курю 1-2 пачки в день. Курить бросить мысли появляются иногда. Но решиться на данную затею пока что не планирую, но, конечно, рано или поздно придется.

Пока что на данный момент меня интересует следующее: не опасно ли бросать курить и пить практически одновременно (в один год по крайней мере)? Насколько я знаю, один срыв может спровоцировать другой. И если, например, я вдруг брошу курить, но через некоторое время сорвуть, то это, естесственно, далеко не благоприятно повлияет на мое моральное состояние, что в свою очередь может поспособствовать срыву алкогольному, что приведет действительно к катастрофическим последствиям (могу и умереть запросто, думаю). Но вряд ли я сдохну в ближайшее время, если буду продолжать курить.

Хочу у вас поинтересоваться следующим:

1. Не опасно ли бросать курить, если недавно прекратил пить (имею ввиду опасность стимуляции одного срыва другим)?

2. Сколько продолжается абстинентный и подострый абстинентные синдромы в случае прекращения курения (как я понимаю, это должно иметь место).

3. Существуют ли кризисные периоды при отказе от курения? Например, в случае отказа от алкоголя, человек обычно испытывает нападки сильной тяги в периоды 3,6,9 месяцев. Если такое наблюдается и при отказе от курения, то можно ли в такие кризисные периоды потерять работоспособность и т.д. или все проходит относительно мягко?

Вообщем это интересует меня на данный момент. В бросании курить мало что понимаю, но все же это необходимо. Буду благодарен за помощь.
Автор:  Ilija [ 08 ноя 2005, 00:20 ]
Заголовок сообщения: 
Первым делом - главное!!! Сначала разберись с алкоголем. С куревом - всегда успеешь. Удачи,братишка...)))
Автор:  FUKS [ 08 ноя 2005, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Зависимости: никотиновая и алкогольная
st писал(а):
Совсем недавно в день уходило 3-4 (а иногда и 5) пачек сигарет, причем крепких и дешевых. Сейчас вроде перешел на легкие (но все равно дешевые) и курю 1-2 пачки в день.
"Лёгкие" они только по содержанию никотина и смолы, это только малая часть говна, всего остального в них столько же, причём всяких спецприсадок больше, поэтому зависимость от "лёгких" сигарет ещё сильнее.

Курить бросить мысли появляются иногда. Но решиться на данную затею пока что не планирую, но, конечно, рано или поздно придется.
А выкурить сигаретку ты планируешь (по 20-40 раз в день)?

Пока что на данный момент меня интересует следующее: не опасно ли бросать курить и пить практически одновременно (в один год по крайней мере)?
Опасно. Вот пить и курить одновременно не опасно - если и сгоришь или задохнёшся в пьяном виде, то даже не заметишь этого - а не курить на трезвую голову опасно, для этого нужна серьёзная подготовка на специальных секретных курсах, гораздо проще выучиться на пожарника, десантника или спецназовца, чем отказаться от курения, ведь для этого надо чтоб голова работала головой, самостоятельно мыслила, принимала решения, была себе хозяином, а это высшая магия, голова ж человеку не для того дадена.

Насколько я знаю, один срыв может спровоцировать другой.
Был такой философ - Карл Маркс - и что-то он писал про базис и надстройку. Это ещё и задолго до него писали, но не помню кто, поэтому возьмём за базис его теорию (изложение теории). Так вот, согласно ей, во всяком явлении можно выделить базис (основу, фундамент, постоянную составляющую) и надстройку (временное, зависимое от базиса). Курение и некурение - это тоже базис и надстройка. Если базисом, нормальным состоянием, стволом ты считаешь курение, а бросание считаешь надстройкой, блажью, веткой на этом стволе, то с этой ветки ты запросто сорвёшься. А если вспомнишь, что родился некурящим, что это и было (и есть) твоё базовое состояние, что надстройкой и временным явлением является курение, то "сорваться" ты сможешь с этой временной ветки обратно в некурящее состояние, но никак не наоборот.

И если, например, я вдруг брошу курить, но через некоторое время сорвуть, то это, естесственно, далеко не благоприятно повлияет на мое моральное состояние, что в свою очередь может поспособствовать срыву алкогольному, что приведет действительно к катастрофическим последствиям (могу и умереть запросто, думаю).
Сумасшедший, живущий в сумасшедшем доме, не знает, что он (и дом) сумасшедший. Скотина, живущая на ферме в заточении, не знает, что она скотина, что есть что-то ещё кроме стойла. Так что первым делом прими за аксиому, что все мы, живущие на Земле, сумасшедшие, больные, только болеем по-разному, но все и всегда, поэтому и считаем свою болезнь нормой, здоровьем. А "здоровье" это таково, что человек сам считает себя неспособным управлять своим моральным состоянием, своим поведением, своими мыслями и желаниями. Сначала такое "здоровье", эта неспособность закладывается воспитанием, человек проявляет её понарошку, подражая и подыгрывая воспитателям, а потом она "подкрепляется" куревом, водкой и прочими "благами цивилизации", человек втягивается, врастает в роль и становится действительно неспособным управлять собой (инвалидом), глубоко зависимым от обстоятельств и потому легко управляемым.
Вопрос на засыпку: если ты будешь курить не лёгкие сигареты и даже не табак, а какой-нибудь сушёный укроп, это приведёт тебя к алкогольному срыву?

Но вряд ли я сдохну в ближайшее время, если буду продолжать курить.
Скотина дохнет не от того, что жрёт кормовые добавки (стимуляторы роста), а от того, что её забивают на мясо. Вот для этого её и кормят стимуляторами и кастрируют. А человека для этого снабжают куревом и водкой - чтоб "лишние" мысли в голову не лезли, чтоб пахал и не "желал странного" (чтоб был скотиной - типа сам, добровльно).

1. Не опасно ли бросать курить, если ...
2. Сколько продолжается абстинентный и подострый абстинентные синдромы ...
3. Существуют ли кризисные периоды при отказе от курения?
Это всё индивидуально, зависит от качества опилок.

Например, в случае отказа от алкоголя, человек обычно испытывает нападки сильной тяги в периоды 3,6,9 месяцев.
Кто-то выдвигал "теорию", что критическими являются сроки 3 дня, 3 недели, 3 месяца и 3 года. Но скорее всего эта кризисность в заранее ожидаемое время является самовнушением (типа "по вере воздаётся"). 3 дня - это выведение никотина из организма - физические ломки, перестройка обмена веществ, "время перемен", состояние битвы с самим собой. Через пару недель всё устаканивается, ещё через неделю становится скучно, возникает ощущение "пустоты", собственной никчемности, что жизнь проживаешь вхолостую, хочется опять в бой, отсюда повышенная вероятность срыва. А потом начинается длительная перестройка мировоззрения, бывают переломные (обломные) этапы, когда оказывается, что зашёл в тупик, всё напрасно, соответственно тоже может возникнуть желание свернуться клубочком и отдаться на волю судьбы, если ждёшь от неё содействия, а не сам её творишь.

Если такое наблюдается и при отказе от курения, то можно ли в такие кризисные периоды потерять работоспособность и т.д. или все проходит относительно мягко?
У кого как. Потерять работоспособность можно, но не думаю, что это самое страшное, в человеке не это главное. А у меня работоспособность наоборот резко возрастает при всяких таких полуболезненных состояниях.
Автор:  Березка [ 08 ноя 2005, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 
Слушай, FUKS, зачем так умничать, всем и так понятно, что ты очень умен и разносторонне образован, человеку сейчас не ирония нужна,а простая человеченская поддержка, ему просто ЭЛЕМЕНТАРНО СТРАШНО, ведь как алкоголизм так и курение в таких количествах ведет к изменениям в психике человека.
Милый st. ничего не бойся, бросай и курение, насколько же лучше себя почувствуешь!
Автор:  Шрэк [ 08 ноя 2005, 14:52 ]
Заголовок сообщения: 
Бросать можно и одновременно. Так даже лучше.
Но случай у тебя похоже довольно запущенный, поэтому сэкономленные средства я бы порекомендавал потратить на помощь хорошего психолога - он сможет существенно облегчить процесс, работа у них такая.
Автор:  Шрэк [ 08 ноя 2005, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
2. Не больше 3-х дней... а может и вообще не быть. Каждый приступ желания курить длиться не больше 5 мин., потерпел 5 мин - отпустило.
3. Тут все есть. По-разному, но обычно 3, 7, 30, 300 дней.
Самые сложные первые 3 дня - потом отпускает, периодами накатывает, но каждое последующее желание все меньше и меньше.
Нарушение работоспособности - первые 3 дня... сниженная первую неделю - потом все приходит не только в норму, но превосходит ее... через месяц твоя работоспособность будет выше, чем сейчас. Когда приходит повышенное желание после первой недели - на работоспособности уже не сказывается, просто дурацкие мысли, самочувствие не страдает.
Автор:  FUKS [ 08 ноя 2005, 15:18 ]
Заголовок сообщения: 
Да, точно, забыл вставить, что если так уж страшно (и вообще), желательно бросать под наблюдением врача. Вот только найти его не так-то просто, но в крайнем случае "скорую" никто не отменял и звать её не запрещал, плюс ещё есть и наркологические центры, которые тем и занимаются. Есть такое завихрение сознания, когда бросающий думает (подсознательно) "я сам во всём виноват, врачи тут ни при чём, значит либо брошу, либо сорвусь, спасти меня может только курево". То есть мысль о медицинской помощи просто не приходит в голову, настолько она (голова) запудрена, в то время как помощь эта полагается в ЛЮБОМ случае, даже если человек сам себя гробит, а тут и подавно, потому как гробит себя с подачи государства, которое с него кучу бабок уже состригло в виде акцизов на потребляемый продукт.
Ну в смысле не надо стесняться обращаться за этой помощью.
Автор:  st [ 08 ноя 2005, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо за помощь!!!

Подумаю над всем выше сказанным. Так же добавлю, чтобы вам была более понятной моя ситуация, что состояние у меня сейчас весьма нестабильное (можно сказать, что с головой не дружу). А отказ от курения, естесственно, мало приятного в себе таит. Поэтому и думаю, как скоро можно мне будет этот план осуществлять. Конечно, можно и в ближайшее время, но и так чуть все тяну (рабочий день по 14-16 часов, практически отсутствие сна и в дальнейшем это будет тольо усугубляться). Опыт бросания курить в прошлом у меня есть: 5 лет курил по полгода. Кое что с того времени осталось, но последние 2 года курю постоянно. Вообщем, я пока ваш форум буду читать, делать всякие выводы и т.д.
Автор:  Lesha [ 08 ноя 2005, 18:16 ]
Заголовок сообщения: 
st писал(а):
рабочий день по 14-16 часов, практически отсутствие сна и в дальнейшем это будет тольо усугубляться

А есть реальные причины так уродоваться на работе? Семья, дети, родители и проч? Я не прошу озвучивать эти причины публично на форуме, если они есть, я прошу только самостоятельно задуматься об их наличии или отсутствии. Может быть, есть возможность рабочий день сократить, зато повысить эффективность?

Я, например, в свое время пришел к выводу, что часть времени, проводимую на работе, полезно заменить на какое-нибудь увлечение, например, спортивное, или еще какое. При этом эффективность труда в итоге не пострадала, на удивление! Она просто стала выше, т.е. появилась способность к лучшей и более глубокой концентрации в течение более короткого промежутка времени (иными словами, в течение нормального рабочего дня, а не аномально длинного).

Не секрет, что если работа творческая, то продолжительность рабочего дня свыше 7-8 часов не ведет к повышению производительности труда, если это практикуется регулярно, а не от случая к случаю. В таком случае человек просто-напросто начинает жить на работе - грубо говоря, начинает проводить значительную часть рабочего времени либо неэффективно, либо попросту впустую. Начальство также имеет все возможности бережно относиться к труду своих подчиненных и ставить им задачи в реальных обьемах и за реальные, а не авральные сроки.

Но я не знаю, конечно же, какая у тебя работа, и применимо ли все это и в твоем случае тоже.

А по поводу спиртного и курева - да, надо бросать, и то, и другое, это непросто, небыстро, но абсолютно реально!

P.S. А, да, забыл сказать, как я бросил пить, курить, стал меньше уродоваться на работе и больше проводить времени в спортивных увлечениях - иными словами, поставил время своей жизни под контроль - абсолютно нормализовался сон, прямо как во младенчестве, но не сразу, конечно. Так что и это дело наживное!
Автор:  st [ 11 ноя 2005, 01:31 ]
Заголовок сообщения: 
Lesha писал(а):
А есть реальные причины так уродоваться на работе?


Реальных - нет. Только трудоголизм конченый. Если не работаю, то не могу ничего делать и ни над чем сосредоточиться, только очень активным становлюсь (слишком активным, а во вторую половину дня - апатия). С 7 утра в офисе, потом к обеду в универ. к 20.00 обычно освобождаюсь, но еще ведь какие-то дела есть. Вообще встаю в 6 утра с мыслью о том, что вернусь назад я часов через 18 - сложно. Работаю программистом.
Автор:  FUKS [ 11 ноя 2005, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 
st писал(а):
трудоголизм конченый. Если не работаю, то не могу ничего делать и ни над чем сосредоточиться, только очень активным становлюсь (слишком активным, а во вторую половину дня - апатия). С 7 утра в офисе, потом к обеду в универ.
А ездишь на общественном транспорте? Пересаживайся на велосипед, я и зимой на нём ездил (простенький, без наворотов, складной).
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/