NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Где неправ Карр, или расставим точки над i
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=4036
Страница 1 из 2

Автор:  .ES [ 31 авг 2005, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Где неправ Карр, или расставим точки над i

Меня всегда раздражали советы как бросить курить от тех, кто сам никогда не курил или не бросал. В этом смысле "Лёгкий способ" уникален. Но не совершенен, к сожалению! - ведь это первый, по сути, опыт подобного рода. Уверен, что я не единственный, у кого возникали сомнения в процессе чтения этой книги. Вот эти сомнения я и хочу здесь рассмотреть (и обсудить, естественно).

1. Я начал читать её спустя 2 недели отказа от курения. И мне тут же жутко захотелось закурить! Чтобы бросить по-правильному (я всё-таки не закурил), но эффект от книги это наверняка снизило. Несмотря на то, что Карр мельком упоминает такой вариант и советует не курить в процессе чтения этой книги (чуете подвох?), эта книга для тех, кто ЕЩЁ КУРИТ.

2. 95% эффективность. Каждый курильщик считает свой случай уникальным (иначе он давно бы уже бросил курить!). Значит, подсознательно он уже приписал себя к тем 5-и процентам. Карр утверждает, что это единственный способ бросить курить. А это значит, что если ты закурил после этого способа, тебе уже НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ. Это неочевидный вывод, но вполне логичный, поэтому подсознание этот вывод обязательно сделает. Единственно верный способ должен работать на 100%.
(Кстати в книге Норбекова "Опыт дурака или ключ к прозрению" говорится именно о 100% эффективности авторской методики. Даже если это и неправда, но всё равно вселяет ТВЁРДУЮ уверенность в результате).

3. Никто не принимает решения начать курить. Хм. Могу поспорить, что некурящие тоже никогда не принимали решения НЕ курить. Так в чём между ними разница? Более того! Лично я в детстве принимал решение (наслушавшись страшных историй), что не буду курить никогда (мой стаж - 12 лет). Не... Перед первой сигаретой (по СВОЕЙ инициативе, а не под влиянием компании или чего-то ещё) человек принимает решение ПРЕОДОЛЕТЬ психологический барьер, который мешает ему закурить. Не будь этого барьера, курили бы все. Все знают, что курить вредно и нехорошо.
Неочевидный вывод: слабый человек не смог бы преодолеть этот барьер.

4. Курение ничего не даёт. НЕПРАВДА!!! Это очередной самообман, чтобы было легче бросить. На самом деле курение даёт ГАРАНТИРОВАННОЕ удовольствие (кратковременное избавление от боли), и каждый курильщик это знает. И это ещё не всё. Курение подавляет эмоции! (что даёт иллюзию их контроля - расслабление, например). Не зря у людей начинаются различные истерики, когда они бросают курить.

5. Запах дыма отвратителен. И это неправда! Запах сам по себе нейтрален. Любые эмоции, связанные с ним, сугубо субъективные и зависят от множества факторов (поспрашивайте беременную женщину про запахи). Пример - мой отец всегда курил, и сколько я себя помню, этот запах мне нравился всегда.

6. Нет физиологических мук избавления от зависимости. Почти верно. Но есть муки выздоравливания! Только у разных людей они протекают с разной скоростью. И не обязательно сразу после бросания.

7. Метод силы воли не нужен. Нужен! (но не обязательно всем, конечно же). Ведь сам Карр прошёл через него. Вспомним основополагающую идею лёгкого способа, в которую он предлагает просто поверить: курение ничего не даёт. Но я-то верю в обратное! ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН БОЛЬШЕ ВЕРИТЬ ЕМУ, А НЕ СЕБЕ??? Вера против веры ничего не даёт - вспомните извечную борьбу религии и атеизма. Единственный способ убедиться в том, что курение ничего не даёт - проверить на практике: выкурить сигарету, не имея никотиновой зависимости (да-да, я про срыв. Именно в этот момент возникает несоответствие между ожидаемым и полученным удовольствием, и, как следствие, сомнение в радости курения).
Да и вообще. Сила воли нужна любому человеку, независимо от его пристрастий.

Какой я делаю вывод?
Бросание курить - это как поиски ковчега (смотри Индиану Джонса в поисках потерянного ковчега). Важна не цель, важен процесс. Который делает нас сильнее и мудрее. И на определённой ступени, когда мы станем чуть-чуть другими, необходимость в курении исчезнет сама.

И ещё, напоследок. Если желание бросить курить возникло, оно уже не исчезнет. Поэтому пути назад нет, только вперед. А если есть движение, то достижение цели рано или поздно НЕИЗБЕЖНО.

P.S. Всё исключительно IMHO

Автор:  Lesha [ 01 сен 2005, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Где неправ Карр, или расставим точки над i

.ES, маладца, грамотно все изложил и разложил по полочкам. Я вот только в одно не воткнул, ты все это к чему? Что Карр неправ? Ну неправ - так неправ, его, в конце концов, Каррово дело, Бог с ним, с Карром. Сколько людей - столько мнений. У Карра - свое, у тебя - свое.

Автор:  .ES [ 01 сен 2005, 06:21 ]
Заголовок сообщения: 

Смысл не в том, что Карр не прав, а в том, что он учёл не все случаи и нюансы (IMHO). Вот про них я и хотел сказать. Не должно быть спорных моментов!
Вот ещё такой пример из книги Норбекова: Если человек хочет к@к@ть, он сделает это, рано или поздно. Вот к чему нужно стремиться - к чувству неизбежности. Карр про эту неизбежность говорит (в самом начале книги), но никак не аргументирует.

Автор:  Океаноглаз [ 01 сен 2005, 14:12 ]
Заголовок сообщения: 

многое ты конечно правильно написал!=))но ты не учел такой момент!что на сколько я понимаю Карр написал эту книгу не только как пособие для бросающх курить а как антипод той промывке мозгов которую делает табачная индустрия!=)и там кстати тоже куча неточностей и нюансов!но на то она и есть промывка мозгов!Я воспринимал Книгу Карра скорее как тренинг.....ауторенинг если хотите...!тоже заметил эти неточности...но именно они и нужны....!чтобы вывернуть мозги курильщика в другую-более позитивную сторону!=))
Это мое мнение!=))

Автор:  О_ксана [ 01 сен 2005, 14:42 ]
Заголовок сообщения: 

Мне она вообще гипноз напоминает....

Автор:  Океаноглаз [ 01 сен 2005, 15:26 ]
Заголовок сообщения: 

О_ксана писал(а):
Мне она вообще гипноз напоминает....

хех!=))ну я думаю примерно в этом смысл и есть НЛП!=))

Автор:  xolod [ 02 сен 2005, 16:41 ]
Заголовок сообщения: 

Океаноглаз писал(а):
тоже заметил эти неточности...но именно они и нужны....!чтобы вывернуть мозги курильщика в другую-более позитивную сторону!=))
Это мое мнение!=))


+1

Автор:  Гена [ 05 сен 2005, 05:14 ]
Заголовок сообщения: 

№2
Когда я себе сказал что обратно курить не буду 100 % хоть умирать буду, ломки были в 100 раз меньше чем пробовал до этого. в первый раз на стены лез, сердце болело, и т.д. так и сорвался, так что все в голове. Даешь себе слово на 100 % ни при каких обстоятельствах не курить пока не пройдут ломки и ломать почти не будет, так как организм поймет что клянчить сигаретку без - по - лез -но !!!

Автор:  Тaшечка [ 06 сен 2005, 09:56 ]
Заголовок сообщения: 

Не знаю гипноз или нет, но я никак не могла бросить курить, потому что мне казалось, что без сигареты я не смогу нормально сидеть с курящими подругами в кафе, ходить в клубы, да и простое общение в курилке.... Каким то образом до меня донесли, что я ничо не теряю, а только приобретаю от некурения
.... и на самом деле... я спокойно могу находиться в комнате с курящими, в клубе и т.д. и мне не кажется что жизнь проходит мимо, потому что я не курю! И для меня абсолютно неважны какие то проколы в книге, главное, что она помогает....
Да и вапще, какой смысл выискивать и расставлять точки над И???

Автор:  О_ксана [ 06 сен 2005, 12:20 ]
Заголовок сообщения: 

Кстати, если кто не помнит, сам Карр бросил курить под гипнозом. Сам бросить не мог. Ну вот, после гипноза его озарило и он написал книгу - Легкий способ. Взаимосвязь не улавливаете?

Автор:  demoniq [ 07 сен 2005, 04:28 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет того, что тяга к курению - только в голове, это верно... Прошло уже почти 11 недель, но меня иногда тянет курить.

Про Внушаемость книги - действительно, вдалбливает определенную мысль особо этого не скрывая... Но и что? Внушенная пысль скорее полезна, чем вредна ;)

Про ломку - есле верить, что она будет, она будет... Это как "ложка не существует... Ты сможешь". Главное поверить, что можно согнуть ложку взглядом (бросить курить) и это произойдет!

p.s. Очень боюсь сорваться... За эти недели делал пару затяжек, когда пил (даже пиво, таким образом пил всего три раза за все лето)... Так вот, в последний раз в курении вообще не нашел ничего особенного - сделал три затяжки и больше не захотел... А вкус во рту после даже одной затяжки - как будто полный рот окурков

Автор:  .ES [ 07 сен 2005, 08:47 ]
Заголовок сообщения: 

Курение - это и самообман тоже. Перестать курить - значит перестать обманывать себя. И наоборот, станешь честным сам с собой - исчезнет желание курить. Нельзя бросить курить, начав обманывать себя по-другому. Вот за сим и ищем точки:)
Я спрашивал у многих некурящих людей: Все курят, а ты нет. Почему?
Никто не сказал: Дык это ж вредно, рака боюсь и ноги жалко. Нет! Ответ у всех один: "мне это не надо". Им не приходится себя обманывать или доказывать себе, что курение вредно. И вот я тоже так хочу:)

Автор:  empty [ 07 сен 2005, 09:23 ]
Заголовок сообщения: 

Я давно понял, что самая надежная методика - выработанная самостоятельно. Опираясь на чьи-то мысли, результат может быть ненадежным, ибо чужая теория не всегда имеет в голове ответы на все вопросы, а они могут возникнуть неожиданно.

Автор:  Rum [ 07 сен 2005, 10:52 ]
Заголовок сообщения: 

Океаноглаз писал(а):
О_ксана писал(а):
Мне она вообще гипноз напоминает....

хех!=))ну я думаю примерно в этом смысл и есть НЛП!=))


Ты абсолютно прав :)

Автор:  McGregor [ 07 сен 2005, 11:22 ]
Заголовок сообщения: 

1. Странно, а я вот у товарища Карра никаких проколов не заметил и то что он пишет о 95%, а не о 100%, как мне кажется, тоже абсолютно правильно. Каждый никотинозависимый естественно считает свой случай уникальным - это вообще очень человеческое свойство, считать себя уникальным если не в хорошем, то уж точно в плохом. Поэтому в начале чтения книги многие относят себя к этим 5% неподдающихся, но читая дальше и понимая что практически все, что пишет автор о свойствах зависимости и простоте отказа от нее верно для читающего, оный читающий самостоятельно приходит к выводу, что его случай все же в границах 95% излечимых и то, что он пришел к этому выводу сам очень сильно добавляет позитивного настроя.
2. Он пишет, что никто не принимает решение стать никотинозависимым, а курить - конечно каждый решает сам.
3. Курение физиологически ничего не дает, оно лишь на краткий миг возвращает в нормальное состояние - здесь Карр прав на все 100% есть расхожий миф, что сигарета облегчает зубную боль - фигня полная, сколько раз пытался сознательно накурить больной зуб - ни разу не помогло. Психологически наверное плюсы есть - вроде возможности взять паузу в разговоре, отстраниться, подумать. Наверное теперь прийдется учиться заикаться - тоже пауза
:D
4. Запах дыма отвратителен для большинства людей, многие курящие не исключение. Вот запах негорящего табака еще можно назвать приятным - на его основе даже одеколоны делают, но тоже на любителя. А вообще всякие люди есть, вот например копрофаги... Поговорите с ними о запахах :D
5. А об этом он пишет.
7. Карр дает другое паправление для силы воли, гораздо более правильное - все равно что пересекать быструю реку по течению и против. Сначала он ставит правильную мотивацию - ВЫ НИ ОТ ЧЕГО НЕ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ, А ТОЛЬКО ВОЗВРАЩАЕТЕ УТРАЧЕНОЕ. Потом занимается развитием позитивного мышления на тему того, как просто пережить отказ от никотина, именно от никотина, а не сигареты - к моменту окончания чтения человек уже совершенно сознательно нехочет курить. А для того, что бы пережить никотиновую ломку, действительно требуется не очень то и много этой самой воли.
Верить или не верить в данном случае - это как идти к врачу с болью в животе и верить или не верить в диагноз аппендицит. Карр специалисть, хоть и без медицинского образования, и верить ему не можно, а нужно.
И напоследок, желание бросить курить у меня возникло через две неделю после того, как я начал курить. и тем не менее я курил еще 7 лет. Прочитав Карра я бросил.[/list]

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/