NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! • Просмотр темы - Химиодистрессомания о срывах.

Химиодистрессомания о срывах.

На страницу 1, 2 След.

Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Бросаем курить » КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ

Версия для печати

Пред. тема | След. тема

Автор

Сообщение

Lea

Добавлено: 07 дек 2004, 03:19 Заголовок сообщения: Химиодистрессомания о срывах.

Док.

Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 02:15
Сообщения: 206

С вашего позволения вернусь еще раз к священному писанию форума.
Книга прикольная, первая мысль после прочтения:" Мужик изобрел велосипед 20 лет назад и прикрыл прописные истины, может даже на личном опыте полученные, довольно запутанными рассуждениями". Однако, несколько интересных моментов все же нашлось.
Например, в самом конце этого труда он пишет, что людям с высоким интеллектуальным уровнем для излечения от наркозависимости достаточно изучить эту книгу, и они не вернутся к зависимости никогда.
А если все таки вернулись (сорвались), ввиду каких-то причин, то они значит являются слабоумными." К слабоумным примыкают психопаты и акцентуированные личности, жестко зависимые от общественного или группового мнения и влияния моды. Психологи называют их конформными личностями, а в быту принято говорить о безвольных людях".
Лечить таких надо электросном.
Поскольку я сама срывалась несколько раз, а было это до прочтения книги, то теперь, после прочтения, мне интересно посмотреть, отношусь ли я к слабоумным, психопатам или каким-то там личностям, которых можно вылечить только электрошоком .
Есть над чем задуматься. При условии, конечно, что его данные достоверны .

Вернуться к началу

FUKS

Добавлено: 07 дек 2004, 12:34

Академ.

Зарегистрирован: 25 дек 2002, 10:27
Сообщения: 14663
Откуда: СД, Москва, Сев.Измайлово

Lea писал(а):

мне интересно посмотреть, отношусь ли я к слабоумным, психопатам или каким-то там личностям, которых можно вылечить только электрошоком.

Беда в том, что к таким личностям относятся практически все, независимо от курева. Все люди в обычном состоянии - лунатики, которые не живут, а видят сон, влиять на который способны только в очень слабой степени, в основном же всё происходит "само собой".

_________________
1. Покой - покойникам!
2. Ищу этичную работу и некурящий автосервис.

Вернуться к началу

Lea

Добавлено: 07 дек 2004, 17:16

Док.

Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 02:15
Сообщения: 206

Действительно, и это обсуждалось на форуме много раз, абсолютно неправильно сформированный стереотип с детства. Только в отношении других наркотиков стереотип отрицательный, а в отношении табака и алкоголя нет. И если раньше на рекламе сигарет изображали ковбоя и красивых девушек, то сейчас я уже видела в рекламе почтенных старушек довольно цветущих и с сигаретами.

Вернуться к началу

Шрэк

Добавлено: 07 дек 2004, 19:16

Aкaдeм.

Зарегистрирован: 04 сен 2003, 16:37
Сообщения: 1400
Откуда: Н.Новгород

Lea писал(а):

" Мужик изобрел велосипед 20 лет назад и прикрыл прописные истины, может даже на личном опыте полученные, довольно запутанными рассуждениями".

Почему один? Это практически научная статья. Какой нафиг личный опыт? Все опыты ставились учеными в лабораторных условиях... Как ты читала?

Вот прочти еще раз, только внимательнее.

ХДСМ писал(а):

Автором теории является А.П.Сугоняко - старший научный сотрудник института медицинских проблем Севера СО АМН СССР. По признанию самого автора, проблему наркологической заболеваемости увидеть по-другому помогли ему знания, приобретенные в разных областях науки и у разных учителей. После окончания клинической ординатуры по специальности психиатрия А.П.Сугоняко работал ассистентом на кафедре социальной гигиены и организации здравоохранения Красноярского медицинского института. Чтобы найти применение знаниям психиатрии в социальной гигиене, начал углубленно знакомиться с вопросами социологии и психологических наук. Под руководством профессора А.Б.Файншмидта изучал социально-гигиенические проблемы пьянства и алкоголизма. Результаты его исследований вошли в противоречие с традиционными представлениями.

Разрешением выявленных противоречий А.П.Сугоняко занимается под руководством академика К.Р.Седова, директора института медицинских проблем Севера СО АМН СССР. Акцентируется внимание на том, как в условиях развернувшейся борьбы за трезвость предупредить переход от употребления алкоголя к употреблению других наркотических и токсических веществ. Изучаются субъективные ощущения, возникающие не только при винопитии, но и при курении табака, употреблении наркотиков и токсических веществ. Вызываемые ими одинаковые субъективные ощущения в системе не специфического ответа организма и стали основой для создания теории химиодистрессоманий.

Цитата:

Поскольку я сама срывалась несколько раз, а было это до прочтения книги, то теперь, после прочтения, мне интересно посмотреть, отношусь ли я к слабоумным, психопатам или каким-то там личностям, которых можно вылечить только электрошоком . Есть над чем задуматься.

Действительно:) Не срывайся, чтоб потом совсем сильно не задумываться:)))

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Вернуться к началу

Lea

Добавлено: 07 дек 2004, 20:05

Док.

Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 02:15
Сообщения: 206

Шрек, извини, если тебя лично обидела, знаю что тебе этот труд дорог.
Но Сугоняко этот пишет в основном о том, что всем и так известно. Однако все знают и, тем не менее, продолжают принимать наркотики. Опыты он проводил действительно интересные, неужели так все и есть?
Да и назвать ненормальными тех, кто прочел эту теорию, зачет сдал и продолжает принимать наркотики, тоже своеобразный психологический прием.

Вернуться к началу

Шрэк

Добавлено: 07 дек 2004, 20:29

Aкaдeм.

Зарегистрирован: 04 сен 2003, 16:37
Сообщения: 1400
Откуда: Н.Новгород

Lea писал(а):

Шрек, извини, если тебя лично обидела, знаю что тебе этот труд дорог.

Нет никаких обид, просто непонимание конкретной фразы.

Цитата:

Но Сугоняко этот пишет в основном о том, что всем и так известно.

Все пишут про ьто что и так известно:) Только открывают в этом новые грани и т.п.

Цитата:

Опыты он проводил действительно интересные, неужели так все и есть?

Вот видишь! Значит пишет то он не только то что и так известно:) Я на собственном организме проверял некоторые его опыты, некоторые опыты подтверждались известным мне личным опытом третьих лиц. Я противоречий, лжи или сомнительных опытов в ХДСМ не обнаружил... Доверяй - но проверяй:) Если не веришь - проверь сама:)

Цитата:

Да и назвать ненормальными тех, кто прочел эту теорию, зачет сдал и продолжает принимать наркотики, тоже своеобразный психологический прием.

Возможно... хотя мне так не кажется... это не для широкой публикации статья, она недоработана для этого, потому и применение таких приемов в ней маловероятно.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Вернуться к началу

Lea

Добавлено: 08 дек 2004, 02:01

Док.

Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 02:15
Сообщения: 206

Да, эта книга не для широкого круга читателей, а жаль. Есть куча статей на эту тему и на этом сайте ссылок много. Кто хочет, тот найдет для себя подходящую литературу. Многие факты из ХДСМ мне были известны из личного опыта моего или знакомых, поэтому я и написала, что много известно. А некоторые нет. Про склеивание кровяных телец не знаю, верить или нет, и как проверить. По идее алкоголь попадает не прямо в кровь а как то предварительно пробразуется. Не знаю.
Шрек писал:
Я на собственном организме проверял некоторые его опыты, некоторые опыты подтверждались известным мне личным опытом третьих лиц.

А ты не можешь ответить, на каких веществах проводились опыты? Может тоже займусь, так как интересуюсь. Не курить я уже пытаюсь, наркотики никогда не видела, не то что бы пробовать, а вот алкоголь иногда бывает.
Знаю, что не нужен, мало того, не прозводит на меня никакого эффекта.
Пью нечасто, не крепче сухого (настоящего) вина и не больше 100 мл
Но полностью отказаться не могу, никак не созрею .

Вернуться к началу

Шрэк

Добавлено: 08 дек 2004, 02:28

Aкaдeм.

Зарегистрирован: 04 сен 2003, 16:37
Сообщения: 1400
Откуда: Н.Новгород

Lea писал(а):

По идее алкоголь попадает не прямо в кровь а как то предварительно пробразуется. Не знаю.

В реале алкоголь=спирт никак не преобразуется, он через пищеварительную систему впитывается в кровь, частично организм его нейтрализует (перерабатывает, расщепляет в результате химических реакций), но возможности по переработке ограничены - поэтому он попадает в кровь и вызывает тем самым поражение мозга и других органов организма. Никакого "приспособления" (преобразования) не происходит, да и не может происходить, спирт - простое химическое соединение, его можно либо разбавить, либо разложить, фактически уничтожить в результате хим. реакции... термоядерные и атомные реакции в человеческом организме не происходят - условия не те:)

Цитата:

А ты не можешь ответить, на каких веществах проводились опыты?

Алкоголь, никотин, нитрокраски:), бензин, ... еще че-нить было... подзабыл уж:)

Цитата:

Может тоже займусь, так как интересуюсь.

Чем займешься? Опытами на себе? Полезно... но с головой надо.. не стоит ввергать себя ради эксперимента в тяжелые стадии алкоголизма.
А вот например, устроить эксперимент с записью своих субъективных ощущений от приема алкоголя очень даже полезно считаю... но только серьезно должно быть проделано... а не чисто ради пьянки, ради науки надо:)

Цитата:

Но полностью отказаться не могу, никак не созрею .

Созревай:) Аналогия между алкоголем и табаком очень четко прослеживается... когда перестаешь пить - те же самые приколы, что и с курением... зато как через пару-тройку месяцев организм радоваться начинает!:) Он счастливый такой, что не травят его... его плющит аж всего:)

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Вернуться к началу

Lea

Добавлено: 08 дек 2004, 18:17

Док.

Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 02:15
Сообщения: 206

Про спирт - логично. Не буду, Шрек, тебя вопросами больше мучать, а то прям интервью получается. Последний вопрос: ты спишь когда нибудь?
У тебя там стоит Нижний Новгород, а там вроде время, как в Москве. У меня-то на 2 часа меньше. С экспериментами все будет ОК. В твою копилку наблюдений за третьими лицами:
1. Никогда не воспринимала серьезно информацию о том, что сложно бросить курить. Слышала, конечно, но отказывалась воспринимать.
В результате, несколько раз бросала минимум на полгода без проблем. Перед последним бросанием на меня очень давил муж - просил бросить. Внушал мне каждый день, что бросить тяжело. Внушил. Нашла этот форум. И правда, всем тяжело. В результате, бросалось с трудом. Ничего не тряслось, не расплывалось, не болело, но бросалось с трудом. Сила внушения.
2. Потрясающий пример. Потеряла голос и обоняние из-за простуды, надолго - недели на 2. Пробую курить или выпить - чего-то не хватает, пробовала, пробовала - желание пропало. 2 недели вообще никаких проблем.
3. Давно заметила, что с некоторыми людьми можно общаться только когда выпьешь. На трезвую голову, ну никак. Т. е. чтобы общаться, надо перейти на другой уровень, это в хдсм есть.

Вернуться к началу

Шрэк

Добавлено: 08 дек 2004, 19:20

Aкaдeм.

Зарегистрирован: 04 сен 2003, 16:37
Сообщения: 1400
Откуда: Н.Новгород

Lea писал(а):

Последний вопрос: ты спишь когда нибудь?
У тебя там стоит Нижний Новгород, а там вроде время, как в Москве.

Да, время Московское. Иногда я сплю:) Я сам себе хозяин и поэтому распорядок дня зависит от моих занятий:) иногда бывает и до утра за компом... а иногда и днем то за него не сажусь:) Короче, сильно не волнуйся - я высыпаюсь:), спасибо за заботу:)

Цитата:

В твою копилку наблюдений за третьими лицами:

Спасибо, ознакомился и принял в банк данных:) Всё прекрасно согласуется с ХДСМ однако...

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Вернуться к началу

Индус

Добавлено: 08 дек 2004, 21:04

Проф.

Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:25
Сообщения: 906
Откуда: Питер

Чтож... О ХДСМ на форуме мнения разные есть.
От себя могу предложить вот такое:
http://www.piter.orthodoxy.ru/gorn/n018/ta002.htm

_________________
Кто любит – станет подбирать слова
А кто любил – воспитывать драконов.

Вернуться к началу

Шрэк

Добавлено: 09 дек 2004, 01:01

Aкaдeм.

Зарегистрирован: 04 сен 2003, 16:37
Сообщения: 1400
Откуда: Н.Новгород

Индус писал(а):

От себя могу предложить вот такое:
http://www.piter.orthodoxy.ru/gorn/n018/ta002.htm

Даааа... впечатляет. Первые 2/3 текста вообще на ура. Но вот последняя треть на мой взгляд простая реклама РПЦ. Когда читал мне аж космодиск привиделся с гербалайфом вобнимку:)

Конечно, вера отчасти помогает, это одна из разновидностей психотерапии. Но и вредит тоже... хотя бы легким отношением РПЦ к вину (в тексте как раз по этому поводу наблюдаются многочисленные срывы автора), да и принижение человека, все эти догмы, правила, условности... не думаю что на пользу:) У нас, язычников, свой взгляд на эти вещи:)

Поэтому я бы не особо рекомендовал этот метод, особенно "зашивания" (сам опыта не имеею, но слышал и согласен, что страх смерти тут помошник весьма коварный, да и наблюдал в жизни - практически все зашившиеся после конца срока снова начинают заливать и действительно сильнее, чем прежде).

А уж божью помощь рассматривать и вообще смешно в этом деле.

_________________
Зачастую вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд.

Вернуться к началу

Гость

Добавлено: 09 дек 2004, 01:56

С уважением отношусь к людям тех религий и религиозных течений, которым запрещен алкоголь в том плане, что они не пьют. Или люди из тех стран, где нет такой пропаганды наркотиков. Сейчас у меня много таких знакомых. Их отношение к алкоголю и к курению никак не мешает общению. Впрочем, они это отношение никогда и не высказывают. Заметила, что они умеют отдыхать и веселиться и без допинга. А у нас не всегда получается.

Вернуться к началу

Lea

Добавлено: 09 дек 2004, 01:58

Док.

Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 02:15
Сообщения: 206

Войти забыла

Вернуться к началу

Индус

Добавлено: 09 дек 2004, 15:09

Проф.

Зарегистрирован: 13 окт 2004, 17:25
Сообщения: 906
Откуда: Питер

"А уж божью помощь рассматривать и вообще смешно в этом деле."

Без комментариев...

_________________
Кто любит – станет подбирать слова
А кто любил – воспитывать драконов.

Вернуться к началу

	Список форумов NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! » Бросаем курить » КАК БРОСИТЬ КУРИТЬ	На страницу 1, 2 След.
Страница 1 из 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения