NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

А куда анонимщиков-то слили? Только я ответ накатал...
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=2600
Страница 1 из 1

Автор:  FUKS [ 01 дек 2004, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  А куда анонимщиков-то слили? Только я ответ накатал...

Роман13 писал(а):
что же правдивого в словах Фукса?... То что Рина мать плохая?

Уточню. Я не настаиваю, что плохая, делить на плохое и хорошее вообще дело малоэффективное, потому как слишком много разных критериев можно брать для оценки, и каждый берёт (видит) свои. Скажу даже, что RM - человек вполне яркий, выпуклый, неординарный, со своим мнением, то есть хороший, что однако не мешает этому человеку совершать гадости и безрассудства по широте душевной и практически полностью управляться набором штампованных установок, жёстких вербальных рефлексов (уж не знаю как по-научному это обозвать) вместо этого самого собственного мнения. И это не вина её, а беда (и далеко не только её), которая держит её в своих цепях и не даёт управлять своими мыслями по своей ВОЛЕ.

А больше ничего ценного Фукс не сказал
Ну да, красный свет же 8-) Только это она не мне его включила, а себе. Вот при совдепской власти в эфире работали глушилки, глушили вражьи голоса, чтоб народ внутри страны их не слушал - тоже красный свет этим голосам включали - а кто от этого выигрывал? Народ? Нет, совдепская власть, партия, она же червяк, вирус, который выдавал себя за народ. "Народ и партия едины".

... то уж и в ответ будь готов принять негативную реакцию
Да пожалуйста, сколько угодно 8-)

И не понимаю, почему Фуксу можно высказывать свое отношение к Рине, а Рине на Фукса обижаться нельзя?
Высказывать отношение и обижаться - две большие разницы. Отношение можно высказывать трезво и взвешенно (" - Гражданин, выбирайте выражения! - Так вот он и... подбирает..."(С) не помню откуда), не теряя управления собой, а обида - это когда заносит и руль крутить, тормозить уже бесполезно. Обида не является НАМЕРЕННЫМ действием, поэтому "можно" и "нельзя" к ней вообще неприменимы, а задача состоит в том, чтобы отследить момент срыва в занос и предотвратить его, сохранить управляемость собой.
Кстати, по этому поводу есть идея. В часах с будильником (стоят 50-100 р.) есть функция Snooz, если её включить, то при ручном отключении звонка звонок повторяется через 5 минут. Так вот можно использовать её для напоминания себе "вспомнить себя"(С): запищал звонок - поток мыслей в сторону, в смысле внимание насильственно вырывается из этого потока мыслей и эмоций, а их цепочка за эти последние 5 минут бегло просматривается со стороны - БЕЗ этих эмоций. Главное делать это, не откладывать на "сейчас-сейчас, вот только доделаю что-то, додумаю, и тогда вспомнюсь", провести сеанс(ы), когда такому переключению даётся высший приоритет, тем более что он не ущемляет других приоритетов и времени практически не занимает, пара секунд, ну и кнопочку нажать. Собсно сигарета как раз даёт повод для такого переключения, и именно это переключение успокаивает, а вовсе не то, что в сигарету напихано. И если переключаться другими способами (квантум сатис), то результат будет не хуже. А после проведения пискотерапии в идеале надо и без будильника научиться переключаться, произвольно. Трудно, сложно, но можно.

Это нормальная реакция человека, на отрицательные и негативные о нем высказывания
Нормальная не значит хорошая. Что же в ней хорошего, если реакция управляет человеком, а сам человек собой управлять не может? Нормальная значит "как у всех", но в психдоме все психи, и это считается нормой. А наша цивилизация и есть большой психдом.

Все-таки стоит наверно приводить ссылки или выдержки из научных статей ... генами заложенной зависимости не наблюдал фактически ... Мой одноклассник, у которого оба родителя курили, не курил никогда, и даже не тянуло
А как можно (было бы) наблюдать, что она именно генная? 8-) И почему обязательно генами? В известной статье про химиодистрессоманию говорится, что врождённой получается не зависимость, а толерантность к куреву, типа иммунитета, а зависимость, тяга возникает только когда сам попробуешь, и при наличии толерантности вероятность её развития гораздо выше.

ты себе льстишь, если думаешь, что ты непререкаемый авторитет для своего ребенка
... если в окружении ребенка будут считать, что курение - это плохо, то он будет прекрасно осознавать, что ты делаешь плохо.... Мне это дочь сказала уже в 3 года

А тут всё зависит от того, в какое окружение он попадёт раньше, точнее, с мнением какого окружения раньше познакомится - какое мнение у него раньше сформируется, то он и будет считать непререкаемой истиной. Сначала предмет (напр. курение) ребёнком вообще никак самостоятельно не оценивается, и в этой фазе можно заложить в него любое отношение к предмету, в т.ч. и положительное. Тем более когда речь идёт о ХОРОШЕЙ матери (или другом авторитете), вот и образуется ассоциативная связка "хорошая мать - сигарета". Причём образуется она в основании пирамиды, "башни", которую сорвать потом и докопаться до этого первичного убеждения будет уже невозможно. И там же, в фундамент, закладывается отношение человека к родителям вообще. Потом на эти мнения и отношения наслаиваются другие, в т.ч. и прямо противоположные, но основа остаётся, в результате башня получается весьма шаткой.
И твоей дочери наверняка с пелёнок - СНАЧАЛА - внушали, что курить плохо, а потом уже что её папа самый крутой в мире. А вот если бы у неё успел сначала сформироваться образ крутейшего папы, если б этот образ врос в неё и стал эталоном, тогда убедить её, что курить плохо, было бы весьма проблематично. То есть она конечно приняла бы эту лемму из лояльности и чтоб не огорчать родителей, да и сама в неё тоже уверовала бы по молодости, но получился бы у неё "двойной стандарт", и не для кого-то, а для себя - классическое двоемыслие, раздробленность сознания и травмированность психики, с которой немного кто справляется (в смысле может вылечить её, исЦЕЛить, сделать целой). Кстати, обида, гнев-ярость - это проявление столкновения таких вот взаимоисключающих убеждений, аксиом, короткое замыкание + на -.

Автор:  Роман13 [ 01 дек 2004, 18:23 ]
Заголовок сообщения: 

Тему удалил я, выставив на обсуждение просьбу автора о ее удалении... как решит Консилиум так и будет....
Второе - отвечу на то, что я понял из твоего послания, мистер Фукс . :) ..
Цитата:
И твоей дочери наверняка с пелёнок - СНАЧАЛА - внушали, что курить плохо, а потом уже что её папа самый крутой в мире.
Ничего, я повторяю ничего подобного мы ей не внушали!!! Что папа - самый крутой в мире - это абсурд и полный провал в педагогике с самого начала.... Чтоб в последствии не было крупных разочарований, и соответственно потери авторитета родителей, стоит убедить ребенка сразу воспринимать родителей, как людей имеющих конкретные возможности и силы, а не всемогущих божков семейного значения... Не должно быть непререкаемого авторитета у родителей, каждое слово должно быть доказано и аргументировано, иначе когда ребенок начнет думать самостоятельно, то некоторые аксиомы, неподтвержденные жизнью падут и авторитет родителей может превратиться из непререкаемого в никакой...А что курить - плохо я ей объяснил сам, и сказал, что когда я пристрастился к курению я был глупый и не знал, что это настолько плохо и что я скоро собираюсь перестать курить , вот поэтому дочь сама и определила мне дату с Нового года.... :)

Цитата:
Отношение можно высказывать трезво и взвешенно
ИМХО к твоим высказываниям это не относилось.... Рина обижалась на тебя более трезво и взвешенно, чем ты высказывал свое мнение о ней...
Цитата:
Вот при совдепской власти в эфире работали глушилки, глушили вражьи голоса, чтоб народ внутри страны их не слушал - тоже красный свет этим голосам включали - а кто от этого выигрывал? Народ? Нет, совдепская власть, партия, она же червяк, вирус, который выдавал себя за народ. "Народ и партия едины".
Фукс, поздравляю! У тебя мания величия, чистой воды!!! "Голос Америки" "Радио Свобода" блин!!! А что ж ты себя с Наполеоном не равняешь? Тот тоже влез без спроса в чужую страну, нахамил, и его аналогично запнули обратно ...
Остальное для моего понимания недоступно, может еще кто поймет..... тот и ответит...адью... :)

Автор:  piatniza [ 01 дек 2004, 19:02 ]
Заголовок сообщения: 

сцепились рогами.... эх, мужики блин...

жаль что к тема была "перемещена".мне было очень интересно услышать мнение Рины о том, что я написала... этот вопрос важен для меня...
пробежала взглядом ,Ваш ответ Роман, но жаль, не было времени прочитать его внимательно.
ну что за абсурд ...
я высказываю свое мнение, вы пытаетесь цепляться к отдельно взятым словам... именно цепляться, только вот откат от такой манеры общения вообще-то минимальный... ибо ваш са мной односторонний диалог (заметьте, я не ставила никаких вопросов или аксиом перед Вами)был не аргументирован и не очень благожелателен по своему тону...
мне кажется что и тема была удалена не очень адекватно - в ней не было никаких личностных оскорблений... просто интересная тема поднята и много по ней было сказано... скорее всего Вам не очень нравится манера общения Фукса (хотя, на мой взгляд, по этому, как и по рассово-полово- и прочим признакам судить не очень то правильно)

КОРОЧЕ...
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО А?
НУ, ХОТЬ МЫ ВСЕ И НАРКОМАНЫ ТУТ И У ВСЕ НАС ДИСТРЕССОМАНИЯ И И ПРОЧАЯ ХРЕНОТЕНЬ, ?
[/b]

Автор:  Роман13 [ 01 дек 2004, 19:35 ]
Заголовок сообщения: 

Praskovia писал(а):
жаль что к тема была "перемещена".мне было очень интересно услышать мнение Рины о том, что я написала... этот вопрос важен для меня...

Прасковьюшка, вот последний пост Рины в перемещенной теме, может это прояснит вопрос...
Прасковья
я еще раз напомню, что данная тема не имеет отношения к вопросу "курящая мать"

модераторов прошу тему удалить. спасибо заранее.
- Это все....

Цитата:
я высказываю свое мнение, вы пытаетесь цепляться к отдельно взятым словам...
Бог с Вами, я не цепляюсь к Вашим словам вообще... Просто высказал мнение о некоторых Ваших словах...
Цитата:
ибо ваш са мной односторонний диалог (заметьте, я не ставила никаких вопросов или аксиом перед Вами)был не аргументирован и не очень благожелателен по своему тону...
Приношу свои извинения, если где-то углядели недоброжелательность в моем тоне... Я себе в отношении прекрасных дам такого не позволяю никогда!!! :)
Цитата:
мне кажется что и тема была удалена не очень адекватно - в ней не было никаких личностных оскорблений...просто интересная тема поднята и много по ней было сказано...
Вынужден с Вами не согласится... Автор темы считает по другому - это раз , ветка была про организации аналогичные Анонимным Алкоголикам... Человек ища их, и обратившись за помощью нарывается на обсуждение ее, как матери... Причем с очень даже нелицеприятными характеристиками... А если уж тема тебя так интересует, подними ее ещё раз в отдельной ветке, все, что относилось к этой теме и не относилось к Рине, я с удовольствием перенесу, (по возможности) в эту ветку).... :)
Цитата:
скорее всего Вам не очень нравится манера общения Фукса (хотя, на мой взгляд, по этому, как и по рассово-полово- и прочим признакам судить не очень то правильно)
Да, она здесь не только мне не нравится, но не это решающее в удалении темы... Фукс очень даже дельные вещи говорит, многим помогает, но иногда заносит человека....И если из-за его манеры общения человек сбежит с форума, испугавшись таких наездов...и возможно напрочь откажется тогда от попыток бросить курить, то ИМХО стоит его одернуть...тем более наезды были на конкретную женщину, и она попросила защиты от этих наездов... она ее получила...
Цитата:
КОРОЧЕ...
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО А?
Согласен!!! :D ... Вообще не люблю ссориться...

Автор:  Роман13 [ 01 дек 2004, 19:36 ]
Заголовок сообщения: 

Цитата:
сцепились рогами.... эх, мужики блин...
:? какими вот этими? :twisted: ... Хмм... и не заметил как выросли...

Автор:  FUKS [ 01 дек 2004, 20:02 ]
Заголовок сообщения: 

Роман13 писал(а):
ничего подобного мы ей не внушали!!!

Я и не говорю о намеренном, явном, тем более вербальном внушении, внушение происходит само собой. Взрослые воспринимают мир совсем не так, как дети, и то, что для родителей является чем-то пройденным, решённым, уложенным на полочку и забытым, то для детей представляет живой интерес. В данном случае я говорю об ОТНОШЕНИИ к курению: дети очень тонко чувствуют это отношение родителей (а заодно и отношения их друг с другом и т.д.), хотя сами родители не замечают, что как-либо проявляют его. Дети смотрят на вещи как они есть, а взрослые, накопив жизненного опыта и уловив связи между вещами, строят себе ту самую "башню" - сильно упрощённую МОДЕЛЬ мира, состоящую из условностей, штампов, заготовок, потому и такое разное восприятие.

когда ребенок начнет думать самостоятельно, то некоторые аксиомы, неподтвержденные жизнью падут
Если б они так просто падали! На то они и аксиомы, что составляют фундамент, основу, им просто некуда и неоткуда падать, они же сами и были приняты за систему координат.

У тебя мания величия, чистой воды!!! "Голос Америки" "Радио Свобода" блин!!! А что ж ты себя с Наполеоном не равняешь? Тот тоже влез без спроса в чужую страну, нахамил, и его аналогично запнули обратно

При чём тут величие? Ты опять путаешь палец с анусом. Одно дело ГОЛОСА, т.е. информация, к которой каждый сам решает как относиться, а ты сюда штыки приплёл - грубое физическое насилие.
Praskovia писал(а):
РЕБЯТА, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО

Изображение

Автор:  Роман13 [ 01 дек 2004, 20:10 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет давайте жить дружно....Есть предложение продолжить тему курящих метерей в и вообще родителей в этой ветке, но с условием, что прошлую ветку забываем, и материнские качества конкретных людей более не рассматриваем....Фукс, на твои пост отвечу завтра, хорошо подумав и аргументируя свои ответы Ок?... :)

Автор:  Роман13 [ 02 дек 2004, 12:34 ]
Заголовок сообщения: 

Ок, Фукс, с первым утверждением даже спорить не буду, тут ты прав, дети воспринимают все не так как мы, но если сильно постараться, то можно хотя бы приблизиться к их восприятию мира :) ... А башни взрослым нужны.... Вернее не башни, а некие встроенные программы, выполняемые автоматически и не занимающие основную ОЗУ ... :D ... То есть сознание, они выполняются в подсознании, позволяя обрабатывать насущную и текущую информацию базируясь на таких вот программах....в просторечии именуемых опытом.... :)
Цитата:
Если б они так просто падали! На то они и аксиомы, что составляют фундамент, основу, им просто некуда и неоткуда падать, они же сами и были приняты за систему координат.
Да легко....в подростковом возрасте и падают....почему его называют подростковым, потому что происходит переоценка ценностей, пересматривается авторитет родителей, и вообще взрослых.....В 30 лет примерно происходит вторая переоценка.... заметь как много на форуме 30 летних или близких к этому возрасту.... :wink: ...
Цитата:
При чём тут величие? Ты опять путаешь палец с анусом. Одно дело ГОЛОСА, т.е. информация, к которой каждый сам решает как относиться, а ты сюда штыки приплёл - грубое физическое насилие.
Praskovia писал(а):
:lol: про палец с п... ИМХО у нас многие это путают зачастую....Остальное без комментсов Ок...договорились же жить дружно, посему беру свои слова обратно.... :roll:

Автор:  FUKS [ 02 дек 2004, 16:11 ]
Заголовок сообщения: 

Роман13 писал(а):
А башни взрослым нужны.... Вернее не башни, а некие встроенные программы, выполняемые автоматически и не занимающие основную ОЗУ ...

Ну прям мои мысли читаешь! В смысле мою аналогию привёл (человека с компутером). Вот только есть тонкость: они должны автоматически ВЫПОЛНЯТЬСЯ, но не должны автоматически (бесконтрольно) ЗАПУСКАТЬСЯ, потому что тогда это уже не программы, а вирусы, которые далеко не всегда оказываются безобидными. Хотя тут ещё надо уточнить, что подпрограммы бывают разных уровней вложенности и вызывают друг друга. Чем ниже уровень в пирамиде, чем мельче подпрограмма, чем чаще она вызывается, тем сложнее её отловить сознательно и отладить, потому как отладчик (высокий уровень) сам обращается к нижнему уровню. И если даже умудриться вытащить снизу кирпич, то вся башня станет пизанской в лучшем случае, а то и совсем бо-бо получится. Да и всё равно не докопаешься до этого нижнего уровня, не раскидав верхние слои. А если начинать сверху, то можно без извратов последовательно до всего докопаться и все баги пофиксить.

Автор:  Роман13 [ 02 дек 2004, 17:05 ]
Заголовок сообщения: 

:D Йоу, как оказывается легко превратить философскую беседу в программерский тусняк... :lol: ... Ну типа ведь на любой хитрый вирус антивирус надется, главное лучше перебдеть, чем недобдеть.... А аналогия не человека с кмпьютером, а компьютера с человеком.... Ведь человек пытается создать искусственный интеллект по образу и подобию своему, и принципы построения логики компьютерной постепенно приближаются к человеческой.... :)

Автор:  FUKS [ 02 дек 2004, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 

Роман13 писал(а):
А аналогия не человека с компьютером, а компьютера с человеком.... Ведь человек пытается создать искусственный интеллект по образу и подобию своему, и принципы построения логики компьютерной постепенно приближаются к человеческой.... :)

Ну да, хронологически "компьютера с человеком". Вот уж только не думаю, что первые компутеры изобретали по подобию человеков, тогда и подпрограмм-то небось не было, и цели были совсем другие, чисто счётные. По смыслу первыми программными устройствами были часы с боем или что-нибудь подобное, потом шарманки и механические пианины, ну а дальше вскачь.

Автор:  Роман13 [ 02 дек 2004, 18:26 ]
Заголовок сообщения: 

Да нет, счетные машины тоже первые считали аналогично человеку загибающему пальцы, только количество пальцев увеличили... :D

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/