NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Бросить курить? Это легко и весело.
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=19429
Страница 1 из 4

Автор:  pnichkov [ 08 апр 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Бросить курить? Это легко и весело.

Я решил представить свой опыт в самом обобщённом виде, в форме небольшого эссе.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Бросить курить - это легко и весело, если вы созрели для этого; если же вы не готовы, то просто продолжайте наслаждаться жизнью , не отягощая себя горькими чувствами неудачи и вины. Задайте себе простой вопрос: действительно ли я хочу бросить курить, так ли это мне нужно ? И если ответ - НЕТ, то не стоит тратить время. И задайте себе другой вопрос: действительно ли курение достало меня до печёнок , готов ли я бросить курить прямо сейчас и навсегда, без всяких дополнительных условий и оговорок? Если уверенности пока нет, возможно, лучше дождаться более благоприятного момента; этот момент обязательно наступит, даже если одновременно с прощальным выдохом. Если же ваш ответ - это решительное ДА , тогда просто сделайте это без дальнейших проволочек. Ключ к успеху - ваша личная решимость. Раздуйте её, превратите желание освободиться в главный приоритет, в главную цель вашей жизни на ближайшие недели. Кроме личной решимости существует лишь один надёжный и быстрый способ курить - это гильотина. Всё остальное - от лукавого.

Реализация вашего дерзкого решения, вероятно, потребует от вас кое-каких действий, например:
* Вы можете пожелать ознакомиться с известными подходами и чужим опытом; сделайте это предельно быстро, чтобы сохранить энтузиазм и решительность; возможно, лучше вообще отказаться от чужого опыта - пусть будет свой;
* Может быть, вы увидите причины и мотивы вашего курения и вашего желания освободиться от него, и это укрепит вас в вашем стремлении;
* Вы осознаете, что теперь это для вас не проблема, а задача или даже игра; вы вдруг поймёте, что препятствия исчезли , теперь вы верите в то, что можете сделать это; теперь вы знаете, что сделаете это;
* Позитивное видение вашего успеха и вашего нового состояния даст вам твёрдую опору в ваших дальнейших исканиях;
* Возможно, вы захотите иметь какую-то конкретную методику; придумайте или возьмите ту, которая кажется вам наиболее здравой и простой; сделайте это быстро, без лишних копаний и сомнений, поскольку главное - это ваша личная решимость , а методики, медицинские и технические средства часто создают лишь иллюзию помощи и отвлекают от работы;
* Конкретный план действий может укрепить вашу уверенность и сохранить её в течение всей кампании; потратьте на него 5 - 30 минут;
* Взращивание и сохранение позитивного настроя, веры в успех сделает ваше предприятие беспроигрышным : составьте список ваших успехов и побед за последнее время и за всю жизнь, какими бы незначительными они не казались на первый взгляд; общайтесь с позитивными, поддерживающими вас людьми; читайте, слушайте и смотрите позитивные материалы;
* Рутинная работа или игра в соответствии с вашим планом, сопровождающаяся внимательным отношением к своему состоянию и поощрением себя, неизбежно приведёт вас к успеху;
* При возникновении систематически повторяющихся ошибок, отклонений или срывов вы сделаете анализ и внесёте коррективы в вашу стратегию. Критерием является общая тенденция: происходит ли общее продвижение к цели , или же вы остаётесь в одном и том же положении, колеблетесь около одного состояния?

Решая эту задачу, вы научитесь важным вещам. Вы убедитесь, что решимость и позитивное видение дают вам ключи к решению казалось бы неразрешимых проблем. У вас появится новое отношение к ошибкам и неудачам: ошибка не является виной, а является лишь отклонением от цели, которое может и должно быть использовано для корректировки поведения или плана и улучшения результата ; это подобно артиллерийской или пулевой стрельбе, когда по результатам произведённых выстрелов делается корректировка стрельбы. Вы узнаете, что практические задачи успешно решаются методом последовательных приближений, с постоянной оценкой отклонения от цели (ошибки) и последующей корректировкой действий. Возможно, вам не удастся решить вашу задачу с первой попытки, возможно, потребуется 2, 3 или более попыток; главное – настойчивость, накачка решимости, анализ отклонений , опробование разных подходов, поиск . Каждая новая попытка приближает вас к решению, при условии сохранения решимости. Чтобы получить оргазм, нужно сделать много фрикций. Чтобы распилить дерево или отчистить сильно загрязнённую вещь или наточить нож, нужно сделать много повторяющихся движений. А чтобы получить от этого удовольствие, требуется фантазия, творчество, поиск, игра.

После успешного выполнения вашего плана вам может потребоваться выработать программу поддержки вашего нового состояния. Хотя можно освободиться от курения за 5-7 дней или даже за 1-2 дня, вы, вероятно, будете в первое время испытывать абстиненцию, ваше новое состояние в течение 1-2-3 месяцев будет недостаточно стабильным, и какой-то случайный фактор может спровоцировать срыв и откат к прежнему состоянию. Придумайте себе программу на 3-6 месяцев и последовательно реализуйте её. Она может включать участие в группах поддержки, избегание стрессовых ситуаций, переутомления, временное использование жевательной резинки и семечек, временное увеличение количества еды, неалкогольных напитков, сладостей, занятия фитнесом, творческие занятия и т.д.

На первый взгляд, всё это может показаться несерьёзным или слишком сложным или даже абсурдным и невыполнимым. Это ваше личное дело: вы можете продолжать наслаждаться вашей сегодняшней ситуацией. Если же вы решаете принять вызов и пойти дальше, то запаситесь терпением, соберитесь с духом, раздуйте свой энтузиазм и решимость, скажите себе, что эта задача - самая важная для вас в течение ближайших недель и месяцев, и да пребудет с вами Добро.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Автор:  FUKS [ 08 апр 2013, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Цитата:
* Рутинная работа или игра в соответствии с вашим планом, сопровождающаяся внимательным отношением к своему состоянию и поощрением себя, неизбежно приведёт вас к успеху;

Не приведёт. Никакая дорога, даже самая правильная, не ведёт к храму - до него самому надо дойти, наличия дороги мало. Проблема курения как раз в том, что оно даёт ощущение будто "дорога" ведёт (везёт-несёт) к цели, как печка по щучьему веленью, и подсознанию трудно отделаться от стремления к такой халяве. Рутинная работа - это хорошо, но это только дорога, по ней всё равно надо идти самому, использовать её для освобождения сознания, включать его и "идти", не дожидаясь попутного голубого вертолёта.

Автор:  pnichkov [ 10 апр 2013, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

FUKS писал(а):
Цитата:
* Рутинная работа или игра в соответствии с вашим планом, сопровождающаяся внимательным отношением к своему состоянию и поощрением себя, неизбежно приведёт вас к успеху;

Не приведёт. ... не ведёт к храму ... самому надо дойти ... Проблема курения ... печка по щучьему веленью, и подсознанию... халяве. ... работа - это дорога, ... дожидаясь попутного голубого вертолёта.


Фукс (или факс?), прости, я буду жёстким - иногда это помогает проснуться, хотя и крайне редко.

1. Прости, почерк у меня корявый. Я имел ввиду не "дорога" а "работа".
2. См. словарь синонимов: "работа" и "дорога". Лучше пользоваться одним языком, будь то русский или китайский или олбанский. Я противник Вавилона.
3. "Не приведёт к храму". Я вроде написал "приведёт к успеху". Храм - это в другом направлении.
3. "Не приведёт". Это и есть выбор, это и есть решение. Как говорится, каждому своё. Не по заслугам, но по вере. Ещё раз: "Это ваше личное дело: вы можете продолжать наслаждаться вашей сегодняшней ситуацией"
4. "проблема курения в том" ... братан, да ты же оказывается всё сам знаешь! Что же ты тут делаешь?????
5. "подсознание" - я вроде таких словей не говорил. Я вроде говорил: определись, что ты (а не под- и не над- и не вместо- сознание) хочешь: пирожок или булочку, прими решение и сделай это, если ты готов. А если не готов - живи по-старому и наслаждайся сигаретой.
6. "проблема" - я говорил о решении задачи. Проблема - это твоя проблема.
7. "самому надо дойти" Это, так сказать, риторика. Разумеется, самому. А кто же за тебя это сделает??? Может, за тебя ещё и в туалет сходить???
8. Емеля, Иван-дурак... ах, как хочется в сказку! Но я в сказки больше не верю. Я решаю свои задачи сам, без сказок.
9. Кто-то из нас бредит? какой вертолёт? Здесь описан мой личный опыт. Можно сколько угодно говорить про печку, голубой вертолёт или жёлтую подводную лодку, но мой опыт от этого не сотрётся. Я свободен от курения 6 лет.

Общее впечатление от дискуссии: "в голове моей опилки, не беда, сочиняю я неплохо иногда!" (это я про себя ;-)

Благодарю за отзыв, это греет :-)
Ещё раз извини, если что не так.
Обращайся за опытом или с конструктивной критикой. Поучения и деструкции оставь себе.

Автор:  FUKS [ 10 апр 2013, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

pnichkov писал(а):
"самому надо дойти" Это, так сказать, риторика. Разумеется, самому. А кто же за тебя это сделает??? ... какой вертолёт? Здесь описан мой личный опыт.

Рутинная работа - это таки только дорога, ну или ходьба по ней, средство, которое совсем не обязательно приводит к цели. Можно долго и упорно ходить по дороге (взад-вперёд) или рутинно работать и при этом оставаться на одном месте. Речь о том, что для достижения цели нужно стремление непосредственно к ней, а не только средства, и что в твоём личном опыте тоже ключевую роль сыграло это стремление, а упомянутые средства были вторичны.

Автор:  pnichkov [ 11 апр 2013, 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Цитата:
... для достижения цели нужно стремление непосредственно к ней, а не только средства


Ну конечно, брателло, как же я сам то не догадался! Ведь на дороге можно заниматься джогингом или сексом, играть в мяч, пить пиво и др.напитки, гулять туда-сюда, смотреть телевизор, наконец, просто вздремнуть, а иначе зачем она нужна, эта дорога? Правда, некоторые идиоты считают, что по дороге можно куда-то прийти или приехать :)

Разве я не говорю о цели, о жгучем желании достичь этой цели, о том, что это становится главным делом жизни (на ограниченный период), о выработке ясного видения, позитивной стратегии, конкретного плана и проч., т.е. о применении инструментов, которые, подобно карте и компасу или GPS навигатору приведут к цели?
В этом смысле дорога совсем не обязательна, при достаточном желании и ясной цели можно и по бездорожью, свои путём, подобно Суворову, перешедшему через Альпы; а разве я не предлагаю придумать свою методику? Сам я часто пользуюсь проторенными дорогами, но иногда предпочитаю проложить свою. Это как у Высоцкого: "Выбирайтесь своей колеёй" (если, конечно, хотите выбираться)

Можно по дороге ходить туда-сюда, можно ходить кругами, можно и заблудиться; только для меня это не повод отказываться от движения. Если не идти, то и не придёшь никуда, разве что на печи или сером волке доедешь не знаю куда.
А если не знать, куда хочешь прийти, то куда идти? "-Скажите, пожалуйста, куда мне отсюда идти? -А куда ты хочешь попасть? - ответил Кот. -Мне все равно... - сказала Алиса. -Тогда все равно, куда и идти, - заметил Кот. -...только бы попасть куда-нибудь, - пояснила Алиса. -Куда-нибудь ты обязательно попадешь, - сказал Кот. -Нужно только достаточно долго идти."
А если мирно прогуливаться туда-сюда или просто лежать на диване, то и вовсе никуда не попадёшь :) Ибо сказано: комаров бояться - в лес не ходить!

Цитата:
......долго и упорно ходить по дороге (взад-вперёд) ... и при этом оставаться на одном месте...

Разве я не предупреждаю именно об этом? "При возникновении систематически повторяющихся ошибок, отклонений или срывов вы сделаете анализ и внесёте коррективы в вашу стратегию. Критерием является общая тенденция : происходит ли общее продвижение к цели , или же вы остаётесь в одном и том же положении, колеблетесь около одного состояния?"

Повторюсь: это твой личный выбор: желать или не желать; сомневаться или решаться; идти или не идти; "иметь или не иметь". Куда идти и зачем идти. Когда идти. С какими товарищами идти. Какими картами пользоваться. Что потом делать там, куда придёшь.
Ты просто решаешь, что для тебя важнее: умные дискуссии или конкретный результат, пусть даже не вполне предсказуемый. (О предсказуемости результата можно поговорить отдельно, ибо у Бога для тебя может быть и кое-что получше)

Вот про всё про это и была моя сказочка. А кто слушал - молодец :)

Ещё раз благодарю за дискуссию, это проясняет даже то, что было и так ясно.
Готов поделиться опытом. Я свободен от курения 6 лет

Автор:  Атлас [ 11 апр 2013, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

pnichkov писал(а):
Я решил представить свой опыт в самом обобщённом виде, в форме небольшого эссе.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Бросить курить - это легко и весело

Да у нас тут у каждого “свой” метод (опыт) борьбы с курением. А когда у вас произошли, если не секрет, такие "революционные" изменения в вашем сознании? Уж не после ли книги этого негодяя Карра? Что-то очень знакомо нам это ваше предложение. До А. Карра никто, вроде, не писал, что бросить курить легко и весело, а вот после него, сколько угодно.

Автор:  pnichkov [ 11 апр 2013, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Цитата:
у каждого “свой” метод(опыт) борьбы

1. Метод и опыт - это разные вещи. См. словари. Метод - это, например, эл.сиг., никоретте или книга. Опыт - это "как именно это у меня было".
2. Реальный, т.е. свершившийся, опыт может быть только свой. Даже успешно повторенный чужой опыт становится своим опытом. Так что ничего страшного для меня в этом нет. Мне (а может и другим людям) свойственно с самых первых дней жизни заимствовать чужой опыт, вопрос только в том, как я этим в дальнейшим распоряжаюсь: отрицаю или использую.
3. Я не говорю о борьбе; я убеждён, что путь борьбы изначально обречён на поражение, что и доказывают многочисленные борцы. Я говорю о решении задачи.

Цитата:
когда у вас произошли, если не секрет, такие "революционные" изменения в вашем сознании?

1. здесь чувствуется сарказм :) никаких секретов, мне нечего скрывать;
2. это правильно, что слово "революционные" взято в кавычки; в действительности, не только "революционных", никаких вообще изменений в моём "сознании" не происходило;
3. я сильно подозреваю, что "сознание", "подсознание", "надсознание", "сверхсознание", "субсознание", "универсально сознание" и т.д. вообще здесь ни при чём; мой опыт говорит, что поиски теоретического решения, манипуляция терминами, не даёт результата, поскольку решение лежит в чисто практической сфере: захотел-созрел-принял_решение-сделал;
2. триггер щёлкнул в тот момент, когда я понял, что "курение достало меня до печёнок"

Цитата:
Уж не после ли книги этого негодяя Карра?

1. Похоже, что этот добрый человек обидел вас очень сильно; может, он не вернул вам деньги?
2. Такая постановка вопроса сравнима с "после того, как стал глотать никоретте" или "купил эл.сиг."
3. Я бросал курить 2 раза. В одном из случаев я использовал эту книгу как инструмент, и для меня этот инструмент сработал; во втором случае я использовал другой метод, и он тоже сработал; это доказывает, что дело не в методе, а в готовности, в зрелости решения.
3. Но ни разу никакая книга или какой-то иной внешний фактор не производили во мне "революционных" изменений. Моё решение было только моим решением. Возможно, я повторюсь, но я искренне считаю, что бросать курить можно НЕ как можно раньше, а когда ты созрел для этого (см. 1ю строку поста); теперь я чувствую сразу, когда триггер переключается.
4. Всё остальное, включая участие в этом форуме, - это просто подготовка, просто ожидание этого момента.

Ещё раз: я искренне убеждён во всём сказанном, но это только моё личное мнение.

Благодарю за участие в дискуссии. Для меня проясняются кое-какие детали, на которые я раньше не обращал внимание.
Готов делиться личным опытом.

Автор:  Атлас [ 17 апр 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

pnichkov писал(а):
Готов делиться личным опытом.

А чё вы тут сидите? Идите, уже, начинайте помогать, раз изъявили такое желание. Там, в “личных дневниках” полно народу, которые не могут бросить курить. Или вы хотите, чтобы они шли сюда к вам за помощью и советом, двумя колоннами? )

Автор:  Скорпион. [ 18 апр 2013, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

По разному у людей получается, товарищ. :-D

Когда весело и легко - это очень хорошоу. От такой помощи легко можно перешибить желание бросить у новичков. Стиль жесткий. Волевой, директивный. И не производит развлекательного впечатления.

Автор:  Атлас [ 18 апр 2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Ну вот, на ловца и “зверь” бежит. Начните со Скорпиона. Никого он не признает, бросает уже который год и ничего у него не получается. Может быть вы сможете ему помочь. :-D

Автор:  FUKS [ 18 апр 2013, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Ещё как получается, раз за разом - теория подтверждается практикой 8-]

Автор:  Скорпион. [ 19 апр 2013, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Атлас писал(а):
Ну вот, на ловца и “зверь” бежит. Начните со Скорпиона. Никого он не признает, бросает уже который год и ничего у него не получается. Может быть вы сможете ему помочь. :-D


Привет. Мне ваш счетчик нравится. Красивые цифры.

Почему это не признаю? Признаю много кого, например, А. Карра. Не согласен с ним лишь в том, что никотин - это наркотик, что сигареты вызывают табачную зависимость( пардон, никотиновую). Не согласен с ним в том, что сигареты не дают никакого удовольствия. Да и он сам доказал, что нет никакой зависимости, когда попытался подсесть вновь на сигареты, куря по 20 сигарет в день на протяжении целого месяца. Жаль не успел попытаться подсесть на героин. Побоялся.

Он на меня оказал сильное впечатление. И был образцом.

Таким, как я, не поможешь, я неисправимый курильщик.

Автор:  Атлас [ 20 апр 2013, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Скорпион. писал(а):
Да и он сам доказал, что нет никакой зависимости, когда попытался подсесть вновь на сигареты, куря по 20 сигарет в день на протяжении целого месяца.

Откуда вы это взяли, в какой книге прочитали? Разве человек, будучи в здравом уме может поступить так глупо?! А. Карр, конечно, был человеком необычным, и то он выкурил только одну сигарету для проверки, после того как бросил, а не столько, сколько вы тут пишете. Теперь понятно, почему вы не можете бросить курить. Читаете свою, Бог знает кем написанную книгу и продолжаете лупить обычную норму сигарет, подражая липовому Карру. Вы, наверное, заметили, даже здесь есть люди, которые предлагают публике свою версию книги “легкого способа”. :)

Автор:  Скорпион. [ 20 апр 2013, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Атлас, вы сами читали Карра? Я то читал много у него и у других авторов. И Память у меня хорошая. А у вас?

1. Легкий способ бросить пить.
3. Единственный способ бросить курить навсегда. 600 страниц.

..............................

Сами Карра не читали, а делаете вид, что с понтом понимаете в нем. Читайте классика бросания патихосок. Он один их моих любимых авторов.

1. Никотин не является наркотиком. Ни ВОЗ, Ни специалисты в области наркотиков не считают его наркотиком.
2. Человек сидит не на табачной набивке, а на том, что у него ассоциировано с папиросой.
3. Можно и нужно бросать курить, продолжая курить, лишь занимаясь психотерапией, ибо сигареты не наркотик. А перед отказом нужно выверенная позиция. Выросшие принципы отказа. Умение справляться с накатами, с желанием папиросы.
4. Табачный дым, его ингредиенты оказывают вялый, слабый эффект на психику. То есть есть легкое удовольствие от сигарет.

Автор:  Semafor [ 20 апр 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Скорпион. писал(а):
....есть легкое удовольствие от сигарет.

Только пока не отвык, пусть это и не быстро.
После трех лет НЕкурения, я физически очень плохо переношу табачный дым.
С позиции морализаторства) давно уже не обращаю внимания на курящих и курение.
Но головная боль и едкий устойчивый дым в легких после накуренного помещения преследуют часами.
Гадость, однозначно.
Удовольствия теперь другие.
Кстати, ощущаться они стали сильнее.
Должна же быть какая-то награда за умный поступок))

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/