NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Бросить курить? Это легко и весело.
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=19429
Страница 3 из 4

Автор:  Ollika [ 27 апр 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Скорпион. писал(а):

Почитайте про ломки наркоманов, как умирают алкоголики иногда при синдроме отмены. ...

Ладно, Скорпион, боюсь у нас получится разговор глухого со слепым. Ты пытаешься мне доказать, что физики нет, зависимости нет, ничего нет.Я еще раз тебе отвечу, для особо сообразительных. У курильщиков основная зависимость это психологическая. Я с этим спорить не буду, сама через все прошла. Но. В первые дни отказа, синдром отмены присутствует. Да,он не такой слава богу сильный как у наркоманов, и переживается вполне терпимо. Дальше мы уже начинаем сами страдать по сигарете, выдумывая так называемые мучения.

Автор:  Ollika [ 27 апр 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

FUKS писал(а):
Ollika писал(а):
Меняется в восприятии

Ну да, а восприятие-то где, если не в голове? Оно к физике относится или к психике?

В первые дни ... отчетливо ощущает на себе, что чего то не хватает, явственно ощущает.
"Не хватает" - это совсем не то же, что "ощущает", это психическая интерпретация физического ощущения.

Фукс, ты если честно в этом вопросе не особо компетентен, так что смысл словами играться? :-D

Автор:  Колбас [ 27 апр 2013, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Эм? А как же воздействие никотина на сосуды? С которым связан туман в голове в первые дни и перепады давления и настроения резкие? Да и чисто наркотическая тяга существует тоже, просто она слабая и легко подавляемая. По личному опыту - через 4 месяца некурения пришлось жить в курящей семье, прокуреная кухня и т.п. - сначала голова поболела а потом появилось физическое ощущение. Не мысли что это классно там и прочее и прочее а обычное и всем знакомое предвкушение сигареты. После того как удалось себя от дыма оградить оно так же внезапно исчезло.

Автор:  Скорпион. [ 27 апр 2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Колбас писал(а):
Эм? А как же воздействие никотина на сосуды? С которым связан туман в голове в первые дни и перепады давления и настроения резкие? Да и чисто наркотическая тяга существует тоже, просто она слабая и легко подавляемая. По личному опыту - через 4 месяца некурения пришлось жить в курящей семье, прокуреная кухня и т.п. - сначала голова поболела а потом появилось физическое ощущение. Не мысли что это классно там и прочее и прочее а обычное и всем знакомое предвкушение сигареты. После того как удалось себя от дыма оградить оно так же внезапно исчезло.


Сигаретный дым оказывает влияние на организм. Самое прямое. Например, у меня пульс перед последней попыткой отказа от папиросы порой достигал 108 единиц. А когда перестал, он стал всего 60-80 единиц. И давление со 130-140 снизилось до 11-120. Плюс были легкие изменения во сне. Я стал вдруг высыпаться за 5-6 часов, что меня удивило. Я спал не меньше 7 часов в сутки, а тут всего за 5-6 часов встаешь отдохнувший.

Плюс больше стало сил и прочие мелкие прелести. Которые были чисто физическими. Так что я никак не могу отрицать влияние физическое никотина( пардон, сигаретного дыма) на организм.

Ваш пример любопытен. В том смысле, что ваша интерпретация истории про курящую семью может и по другому быть оценена. Что вы столкнулись за 4 месяца с курящей семье и ваш прежний опыт, что сигареты дарят кайф вновь возродились и вы испытали тягу. Предвкушение сигареты - это тоже мысль, и она может быть разложена на составные компоненты.

Я и сейчас бываю в курилке и стою с куряками рядом. И нету ни мыслей, ни ощущений. :-D

Мне нравится запах дыма, но когда он порой попадает мне в глаза или в нос в большом объеме, то начинаю чихать и слезоточить.

Автор:  Скорпион. [ 27 апр 2013, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Ollika писал(а):
Скорпион. писал(а):

Почитайте про ломки наркоманов, как умирают алкоголики иногда при синдроме отмены. ...

Ладно, Скорпион, боюсь у нас получится разговор глухого со слепым. Ты пытаешься мне доказать, что физики нет, зависимости нет, ничего нет.Я еще раз тебе отвечу, для особо сообразительных. У курильщиков основная зависимость это психологическая. Я с этим спорить не буду, сама через все прошла. Но. В первые дни отказа, синдром отмены присутствует. Да,он не такой слава богу сильный как у наркоманов, и переживается вполне терпимо. Дальше мы уже начинаем сами страдать по сигарете, выдумывая так называемые мучения.


Я не знаю, есть или нет она.

Давай так...из Вики.

Цитата:
Никоти́н — алкалоид, содержащийся в растениях семейства паслёновых (Solanaceae), преимущественно в табаке, махорке и, в меньших количествах, в томатах, картофеле, баклажанах, зелёном перце. Никотиновые алкалоиды также присутствуют в листьях коки. Никотин составляет от 0,3 до 5 % от массы табака в сухом виде. Биосинтез никотина происходит в корнях, а накапливание никотина — в листьях. Никотин — сильнодействующий нейротоксин и кардиотоксин, особенно действующий на насекомых; вследствие этого никотин раньше широко использовался как инсектицид, а в настоящее время в том же качестве продолжают использоваться производные никотина — такие, как, например, имидаклоприд.

Основной никотин сгорает при температуре ниже точки кипения, а его пары воспламеняются при 95 °C в воздухе, несмотря на низкое давление пара. По этой причине бо́льшая часть никотина сгорает при выкуривании сигареты, однако, вдыхаемой части достаточно для получения требуемых эффектов.

Никотин действует на никотиновые ацетилхолиновые рецепторы. В низких концентрациях он увеличивает активность этих рецепторов, что, среди прочего, ведёт к увеличению количества стимулирующего гормона адреналина (эпинефрина). Выброс адреналина приводит к ускорению сердцебиения, увеличению кровяного давления и учащению дыхания, а также к бо́льшему уровню глюкозы в крови.

Кроме всего прочего, никотин увеличивает уровень дофамина в путях центров удовольствия в мозге. Было выявлено, что курение табака подавляет моноаминоксидазу — фермент, отвечающий за расщепление моноаминных нейромедиаторов (например, дофамина) в мозге. Считается, что сам никотин не подавляет выработку моноаминоксидазы, за это отвечают другие компоненты табачного дыма. Повышенное содержание дофамина возбуждает центры удовольствия мозга, эти же центры мозга отвечают за «болевой порог организма» поэтому, вопрос о том, получает ли курящий человек удовольствие, остаётся открытым.

Несмотря на сильную токсичность, при употреблении в малых дозах (напр. при табакокурении) никотин действует как психостимулятор. Никотиновое воздействие на настроение различно. Вызывая выброс глюкозы из печени и адреналина (эпинефрина) из мозгового вещества надпочечника, он вызывает возбуждение. С субъективной точки зрения это проявляется ощущениями расслабленности, спокойствии и живости, а также умеренно-эйфорическим состоянием.

Употребление никотина приводит к снижению массы тела, уменьшая аппетит в результате стимуляции им ПОМК-нейронов

Автор:  Скорпион. [ 27 апр 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Если внимательно прочитать стартовый набор рекомендаций автора темы, прочитать 600-страничное чудо Карра, то становится совершенно ясно, что бросить может и легко и просто курить, но придется угрохать кучу времени, приложить мозг, изменить свои верования, взгляд на курение, что точно также становится очевидно, что ну никак не легко все это. :lol:

Автор:  Колбас [ 27 апр 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

про сосуды было к тому что организм вынужден приспосабливаться к регулярному воздействию на кровяное давление и когда оно пропадает, вынужден приспосабливаться к его отсутствию. Второе по крайней мере весьма ощутимо проявляется. Это тоже может трактоваться как физическая зависимость, ломка.
про трактовку с желанием - я не сталкивался впервые за 4 месяца с курящими, я общаюсь с людьми, в т.ч. и курящими, и никаких накатов или еще чего-то не было, но когда я получил пассивно и против своей воли дозу никотина - захотелось вторую. Просто тепличность предыдущих условий позволила это вполне четко ощутить, в то время как в вашем случае все видимо смазано получением небольших доз ежедневно, и выработкой механизма сопротивления.
Т.е. как я себе все это представляю - сначала работает зависимость наркотического типа - заставляя закуривать через час-два. Потом работает сосудистый механизм - туман в голове, скачки настроения, плюс сознание что стоит закурить и все исчезнет. Потом уже чистая психология, хотя пассивные дозы дыма могут вполне провоцировать и физическое желание, которое уже может провоцировать желание психологическое. Все это в общем весьма субъективно и искать тут правду дело неблагодарное, но по личному опыту не могу согласиться с отсутствием физической зависимости. Кстати в первые дни после отказа я объективно не мог работать и желание закурить здесь было абсолютно не при чем, просто трудно было сосредоточиться

Автор:  Скорпион. [ 28 апр 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Колбас писал(а):
про сосуды было к тому что организм вынужден приспосабливаться к регулярному воздействию на кровяное давление и когда оно пропадает, вынужден приспосабливаться к его отсутствию. Второе по крайней мере весьма ощутимо проявляется. Это тоже может трактоваться как физическая зависимость, ломка.
про трактовку с желанием - я не сталкивался впервые за 4 месяца с курящими, я общаюсь с людьми, в т.ч. и курящими, и никаких накатов или еще чего-то не было, но когда я получил пассивно и против своей воли дозу никотина - захотелось вторую. Просто тепличность предыдущих условий позволила это вполне четко ощутить, в то время как в вашем случае все видимо смазано получением небольших доз ежедневно, и выработкой механизма сопротивления.
Т.е. как я себе все это представляю - сначала работает зависимость наркотического типа - заставляя закуривать через час-два. Потом работает сосудистый механизм - туман в голове, скачки настроения, плюс сознание что стоит закурить и все исчезнет. Потом уже чистая психология, хотя пассивные дозы дыма могут вполне провоцировать и физическое желание, которое уже может провоцировать желание психологическое. Все это в общем весьма субъективно и искать тут правду дело неблагодарное, но по личному опыту не могу согласиться с отсутствием физической зависимости. Кстати в первые дни после отказа я объективно не мог работать и желание закурить здесь было абсолютно не при чем, просто трудно было сосредоточиться


Прочитал с удовольствием ваши рассуждения еще вчера. Я с ними не согласен. Но могу быть легко не правым.

Я с удовольствием прочитал про то, как А. Карр, после удаления из своей головы иллюзий относительно курения, целый месяц курил по пачке в день. Чтобы прочувствовать всю прелесть отказа. И нифига, не пристрастился. :-D

К чему там пристращаться? Никотин - не наркотик. Это чистая психология. Когда выброшены из головы верования в пользу курения, то фиг ты сможешь курить и наслаждаться процессом. Не получится. Вонь, головная боль, усталость, тахикардия, повышенное давление и прочие прелести просто рвут курение в ключья. Спасибо старику, что он на своем примере, будучи заядлым, показал нам, что можно легко бросить курить. Гений.

Хотя в своих трудах он называет курение наркотической зависимостью. Правда, потом начинает мазаться, что это слабый наркотик, что миллионы наркоманов умерли, даже не ощутив мук отвыкания. :-D

Но работу проделал дед титаническую и грех этим не воспользоваться.

Меня позабавил ваши рассуждения по поводу моей зависимости от никотина, распыленного в воздухе. Дело в том, что при сгорании никотин практически весь сгорает и попадает лишь в рот курильщику из-за прицельной тяги губами его в рот. То есть в воздухе его нулевое количество. Так что не знаю, что у вас пробудило тягу. На мой взгляд ваши воспоминания, позитивно окрашенные, и послужили причиной желания.

Могу легко ошибаться. Это всего лишь мой взгляд и может быть ошибочным. Не настаиваю. Лишь мое видение. Но я реально не понимаю, на чем там можно виснуть. Вонь, головная боль, давление, усталость, понурость, плохое настроение, повышенный уровень тревоги, раздражения. Не могу представить тягу к этому.

Автор:  Колбас [ 28 апр 2013, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Скорпион. писал(а):
Меня позабавил ваши рассуждения по поводу моей зависимости от никотина, распыленного в воздухе. Дело в том, что при сгорании никотин практически весь сгорает и попадает лишь в рот курильщику из-за прицельной тяги губами его в рот.

Это хорошо что они вас позабавили. Рот и трахея являются "мертвым пространством", из которого все при выдохе попадает обратно в атмосферу как есть. В т.ч. и никотин. Даже если допустить что в дыме просто тлеющей сигареты между затяжками он полностью отсутствует.
В википедии в статье табакокурение сказано что
Цитата:
При курении бо́льшая часть никотина пиролизуется, но даже оставшейся небольшой дозы достаточно для вызывания соматических и психологических эффектов, в том числе и для формирования химической зависимости. Исследования, проведённые Хеннингфилдом и Беновитцем, показали, что никотин в бо́льшей степени вызывает физическую зависимость, чем кофеин и марихуана, но в меньшей, чем алкоголь, кокаин и героин.

Если честно, мне эти исследования изучать неинтересно, и предпочитаю просто тут поверить википедии. Но если для вас этот вопрос важен, то наверное стоит ознакомиться и указать в чем у них ошибка

Автор:  FUKS [ 30 апр 2013, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Скорпион. писал(а):
К чему там пристращаться? Никотин - не наркотик. Это чистая психология.

То же самое можно и про героин сказать, особенно если употреблять его в тех же миллиграммных дозах.

Автор:  Скорпион. [ 01 май 2013, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

FUKS писал(а):
Скорпион. писал(а):
К чему там пристращаться? Никотин - не наркотик. Это чистая психология.

То же самое можно и про героин сказать, особенно если употреблять его в тех же миллиграммных дозах.


Давайте разбираться.

Цитата:
Какое влияние оказывает героин на организм человека?

Итак, героин – это наркотическое вещество из группы опиатов. Один из самых страшных наркотиков, известных человечеству. Слово «наркотик» происходит от греческого «narkosis» – наркоз. Оно означает – «приводить в оцепенение», «притуплять», «парализовать», «забываться сном». На физическом уровне героин парализует ваши обычные, человеческие чувства.


Никотин не оказывает такого влияния. То есть никотин никак не влияет практически на поведение человека, на его сознание. У него настолько слабый, ограниченный механизм влияния на психику человека, на здоровье, что сравнивать нельзя его никак с героином.

Например, человек спокойно водит машину куря, спокойно работает за сложным механизмом, делает обычные дела. А при опьянении героиновом нарушаются все сферы жизни. Человек становится невменяемым, неуправляемым, он скатывается к девиантному поведению, идет на преступления, может убить во время ломки. Идет десоциализация, ухудшение резкое здоровья, передоз, нарушение социальных контактов. Никакого сравнения с сигаретами.

Вы слышали о передозе у курильщиков? :lol: Я мог легко курить по 3 пачки изо дня в день, не теряя никаких навыков, не впадая в наркотическое безумие.

Например, алкоголики в последней стадии алкоголизма пьянеют от малого количества алкоголя, как правило. А курильщик с годами курит еще больше. Что полностью не совпадает с действием алкоголизма и других чисто химических наркоманий. Вакса курила по 2-3 пачки в день спустя 50 лет(!!!!!). Что говорит о том, что никакого серьезного влияния на ее психику, на ее мышление табачный дым не оказывал. Если бы табачный дым разрушал психику, то она бы при таком стаже курила меньше и имела кучу побочек во здоровье, сопоставимые с героиновой наркоманией.

Цитата:
В медицине главным свойством героина считается его мощный обезболивающий эффект. По своему обезболивающему действию он в четыре раза сильнее морфия.


Все наркотики обезболивают человека. Поэтому они и применяются в медицине. Никотин не обладает таким эффектом.

Ну и к ломке вернемся...

Цитата:
Первые симптомы начинают проявляться через 8-12 часов после принятия последней дозы. Они включают в себя насморк, слезо- и слюнотечение, сильную потливость, дрожь всего тела и крайнюю раздражительность, доходящую до полной невозможности сдержать эмоции. Через некоторое время к ним присоединяются расширение зрачков со снижением зрения, полное отсутствие аппетита, рвота. При попытке приема пищи насильно могут появляться отеки и опухоли. Эти симптомы продолжают усиливаться и достигают почти нестерпимого максимума к концу вторых – началу третьих суток с момента принятия последней дозы.

В это время поднимается кровяное давление, сердцебиение учащается, появляется тошнота и рвота, присоединяется понос, чихание и боль в костях и суставах. Наркоманы считают эту боль абсолютно невыносимой, появляется ощущение, что какая-то сила вместе с болью выкручивает суставы, как бы выдирая их из суставной сумки. Мышцы рук иногда начинают спастически подергиваться и сокращаться. Причем эти подергивания и сокращения сопровождаются дикой болью в этих мышцах. Сознание все это время абсолютно ясное, и спасительный обморок не наступает никогда.


И где это у курильщиков, которые бросают курить, есть такие симптомы? :lol:

Никотин - не наркотик. Он ни по одному критерию не похож ни на героин, ни на алкоголь. Это легкий стимулятор, настолько легкий, что при отвыкании от него сложно даже отследить его желание. Но все кардинально меняется, когда к никотиновой зависимости добавляется психология. Когда у курильщика за годы курения появляются верования, что курение расслабляет, дарит кайф, улучшает настроение и прочее, прочее, тогда да, кажется, что желание кажется непреодолимым, сильным.

При купировании психологии курильщика, при жесткой атаке иррациональных верований курильщика когнитивно-поведенческим направлением психотерапии, чтении Карра, то есть развенчании верований курильщика, наступает любопытная картина. Люди, курящие по две-три пачки в день, бросают легко курить. Это доказано множеством примеров.

Никотин выводится из организма за два часа( период полураспада). До двух суток в крови может быть обнаружен его метаболит в результате окисления никотина. Грубо говоря, лишь впервые сутки могут быть легкие симптомы отказа от сигарет. И все. Вся наркомания. :lol:

После суток первых все симптомы носят лишь восстановление организма, психологическое пристрастие, поведенческий навык. То есть нет никакой абстиненции вообще.

Автор:  FUKS [ 01 май 2013, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Скорпион. писал(а):
То есть никотин никак не влияет практически на поведение человека, на его сознание. У него настолько слабый, ограниченный механизм влияния на психику человека, на здоровье, что сравнивать нельзя его никак с героином.

Википедия писал(а):
Средняя разовая доза составляет 5—10 мг химически чистого диацетилморфина (героина). Если человек длительное время употребляет опиаты, доза необходимого наркотика возрастает в 2—4 раза — до 20—40 мг химически чистого препарата.

Каков ограниченный эффект от употребления такой же РАЗОВОЙ дозы никотина? Не одну за одной в течение часа, а сразу. И каков будет эффект от потребления героина мелкими дозами по миллиграмму каждые 10-15 минут? Если сравнивать наркотики (вещества), то уж при равных условиях, а то получается сравнение культур потребления.

Я мог легко курить по 3 пачки изо дня в день, не теряя никаких навыков, не впадая в наркотическое безумие.
Курить - это уже безумие. Правда, официально оно таковым не считается, как когда-то считалось не только не безумием, но и доблестью убить ведьму или себя, принести в жертву своего ребёнка и т.п.

А курильщик с годами курит еще больше. Что полностью не совпадает с действием алкоголизма и других чисто химических наркоманий.
И из этого каким-то образом следует, что никотин не наркотик? Вот выше цитата про героин - его доза тоже только растёт - в чём же принципиальная разница?

Все наркотики обезболивают человека. Поэтому они и применяются в медицине. Никотин не обладает таким эффектом.
У меня другие сведения. Почему после отказа куча болячек вылезает? Всё из-за отмены наркоза, классика.

Ну и к ломке вернемся ... И где это у курильщиков, которые бросают курить, есть такие симптомы?
По-моему, весьма много общего. Что-то наоборот в той же плоскости (давление, ясность сознания, аппетит), а что-то и так же (слюнотечение, раздражительность, апогей на третий день).
Но если очевидное остаётся невероятным, не вижу смысла продолжать дискуссию.

Автор:  Скорпион. [ 01 май 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Цитата:
Нарко́тик (от греч. ναρκωτικός — приводящий в оцепенение) — согласно определению ВОЗ — химический агент, вызывающий ступор, кому или нечувствительность к боли. Термин обычно относится к опиатам или опиоидам, которые называются наркотическими анальгетиками.

Определение ВОЗ

Вещества, воздействующие на нервную систему и изменяющие психику, являются психоактивными.[14] Согласно БСЭ, психоактивные вещества, преимущественно влияющие на психические функции, способные регулировать психическую деятельность и используемые в медицине для лечения психических заболеваний, называются психотропными. Согласно лексикону ВОЗ, психоактивные вещества и психотропные вещества — синонимы. Психоактивные вещества, запрещённые законодательством, считаются наркотиками.


Никотин не является ни психотропным веществом( белочку видели у курильщиков?), не обезболивает( назовете препараты, которые купируют боль с никотином?), не меняет сознание( сможете отличить мои посты, которые я пишу под воздействием никотина и без оного?), не разрушает, как героин, за 10 лет все здоровье( Вакса легко курила 50 лет). Все наркотики вызывают опьянение( приведите пример никотинового опьянения?)

Объясните мне аддикцию от игр онлайновых, там вообще нет химии? Объясните мне зависимость от игровых автоматов( автоматы - наркотик?). Объясните мне эффект созависимости( зависимость родственников от своих близких, сидящих на различных видах, агентах зависимости?), культовые и другие не химические зависимости :lol:

Для наличия зависимости не обязательно иметь вообще какой-либо химический эффект. Ваш Кэп.

Позже остальное прокомментирую.

Автор:  Атлас [ 04 май 2013, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

Все эти разговоры про зависимость являются пустыми. Сами по себе знания, именно какой зависимостью является курение, никоим образом не помогает человеку бросить курить. Это только ширма. Причиной курения является людская, неудержимая жажда наслаждений. А для того, чтобы немножко скрыть, сгладить эту свою больную природу, мы и “придумали” слово зависимость; дескать, я не причем, хочу бросить курить, но не могу, эта зараза зависимость мешает. А на самом деле, мешают наши ненасытные страсти. :)

Автор:  Колбас [ 04 май 2013, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бросить курить? Это легко и весело.

не понял смысла последних постов. Подмена "физической зависимости" обсуждением наркомании и ее симптомов. Физическая зависимость - дословно это некий набор физических факторов, без которых нормальная жизнедеятельность нарушается. Например при ряде заболеваний прописывают лекарства пожизненно - и в данном случае это несомненно зависимость (уместнее будет химическая или биологическая - но не психологическая). В более общем случае это могут быть просто климатические условия - вредный климат, полезный климат.
Про химически обусловленное желание закурить - судя по дневникам, чампикс все таки эффективен (как раз случай когда само по себе знание внезапно кому-то помогло). Это не значит, что он обязателен или даже сильно нужен, плохое (скорее странное) самочувствие в первые дни можно просто перетерпеть. У вас, Скорпион, не было изменений самочувствия, перепадов настроения и т.п. в первые дни? Я за вас рад. Но пока вы скан справки о том, что вы являетесь эталонным хомо сапенс не выложите, ваш личный опыт является лишь статистической единицей. Причем, судя по форуму, случаем редким.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/