| NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
| Спустя полгода комфортного некурения близка к срыву http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=18402 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Veneziano [ 26 сен 2012, 13:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Спустя полгода комфортного некурения близка к срыву |
Люди, прошу помочь разобраться в ситуации, если у кого-то было нечто подобное, возможно, дать координаты проверенного психотерапевта. Сама держусь из последних сил, очень боюсь сорваться.(( Ситуация следующая. После 20 лет курения, завязала с этим гнустным делом 7 месяцев назад. Перед этим было несколько месяцев работы над собой. Осознания того, что я выросла из этой привычки, мне больше не надо доказывать, что я взрослая.)) Разбирала какие-то значимые моменты жизни, понимала и принимала почему я все таки закурила и почему продолжала это делать, какие вторичные выгоды мне приносило курение, от чего оно помогало мне бежать, что заглушать и так далее. Бросила не скажу, что очень легко, были две недели мощных физиологических ломок, зато уже через месяц я и не вспоминала про сигареты. Они просто ушли из моей жизни. Я чувствовала себя НЕКУРЯЩИМ человеком. Все это продолжалось до конца июля, то есть почти полгода. А два месяца назад я оказалась в городе детства и юности и тут меня "накрыло". Накрыло воспоминаниями, не самыми лучшими. Была в гостях у старых друзей, мы выпили и я залпом выкурила полпачки сигарет, пошла гулять по городу, по памятным местам. С этих пор начался маленький персональный ад. Нет, я больше не курила, но каких трудов мне это стоит... Что-то внутри сорвалось и я чувствую себя ВОЗДЕРЖИВАЮЩЕЙСЯ от курения, а не НЕКУРЯЩЕЙ, как было эти полгода. Разница колоссальная. Тогда я просто не курила и не вспоминала об этом, сейчас я постоянно думаю о сигаретах и о том, что хочется курить. Я стараюсь найти выход из ситуации, вернуть себе то, правильное некурящее ощущение. Занялась закаливанием (и сейчас, при +10 купаюсь вместе с "моржами"), занялась кундалини-йогой. Периодически становится легче, периодически начинается обострение, но ощущение того, что я всего лишь ВОЗДЕРЖИВАЮСЬ, не уходит. Я не хочу возвращаться к курению -мне есть с чем сравнивать и дорого то, что смогла завоевать жизнь без сигарет. Но боюсь, что не выдержу. Но эти два месяца дались мне с колоссальным напряжением и я боюсь срыва. (( У кого какие соображения, что можно сделать с собой так, чтобы самоощущение вернулось к правильному? Буду благодарна за любые советы-ссылки-контакты психотерапевтов. Территориально я в Москве. |
|
| Автор: | FUKS [ 26 сен 2012, 16:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Спустя полгода комфортного некурения близка к срыву |
Veneziano писал(а): Бросила не скажу, что очень легко, были две недели мощных физиологических ломок, зато уже через месяц я и не вспоминала про сигареты. Они просто ушли из моей жизни.
Они не ушли, а вышли, спрятались, временно отключились, были вытеснены, как вода Архимедом, но у него вода вытеснилась через край, а тут края нет, "Архимед" вылез - сигареты стремятся вернуться на "своё" место. А два месяца назад я оказалась в городе детства и юности и тут меня "накрыло". Типичный якорь - стремление подсознания действовать по готовому "дорогому" образцу, а не ломать его, создавая новый "дешёвый". мы выпили и я залпом выкурила полпачки сигарет Ну так счётчик поправь, а то и впрямь странно получается. Нет, я больше не курила, но каких трудов мне это стоит... Что-то внутри сорвалось и я чувствую себя ВОЗДЕРЖИВАЮЩЕЙСЯ от курения, а не НЕКУРЯЩЕЙ, как было эти полгода. Разница колоссальная. Да, но только на уровне ощущений, самопозиционирования, чисто субъективная. сейчас я постоянно думаю о сигаретах и о том, что хочется курить. Хочется не курить, а закончить что-то масштабное, начатое и не доделанное тогда, когда курево было "неотъемлемой" деталью жизни и деятельности. Это один из многих глюков, типа "нельзя (или надо) наступать на трещины в асфальте и стыки плит, на тени" - что-то вбитое в голову, чтоб не пустовала. Я стараюсь найти выход из ситуации, вернуть себе то, правильное некурящее ощущение. Тут проблема в том, что ВЕРНУТЬ можно "правильное некурящее ощущение", которое было до начала курения вообще, а не после бросания, потому как то, которое было после, было не тем старым вернутым, а новым, временным, имитацией старого настоящего. Ты пытаешься создать имитацию имитации, это трудно, запутанно, а результат получается "игрушечный". Вспоминай себя ДО начала курения, чеши оттуда. |
|
| Автор: | Veneziano [ 26 сен 2012, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Fuks, огромное спасибо за ответы! Увы, я начала курить в 15 лет, поэтому некурящей себя практически не помню. Беда раннего "старта" - огромное количество паттернов формируется с учетом сигареты. Впрочем, ругать себя поздно да и непродуктивно. "сейчас я постоянно думаю о сигаретах и о том, что хочется курить. "Хочется не курить, а закончить что-то масштабное, начатое и не доделанное тогда, когда курево было "неотъемлемой" деталью жизни и деятельности. Это один из многих глюков, типа "нельзя (или надо) наступать на трещины в асфальте и стыки плит, на тени" - что-то вбитое в голову, чтоб не пустовала. " а вот эта мысль интересная... Буду ее думать-осмысливать.. Может ли быть так, что перед тем, как бросить курить "слона-то я и не заметил", то есть с какими-то глобальными, масштабными тараканами я и не разобралась? Но ведь человек - существо сложное, тут десятилетиями можно разбираться, особенно с пост-травматическими синдромами, и то не факт, что разберешься(( А жить-то хочется без курева. Ох, как бы закрыть сигаретам вход на корку и подкорку, может подскажете какие-то приемы? Принять-простить-отпустить и прочее, распространенное, практиковала и многократно, но не все выгребла, видимо. |
|
| Автор: | FUKS [ 26 сен 2012, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Veneziano писал(а): Увы, я начала курить в 15 лет, поэтому некурящей себя практически не помню.
"Не помню" и "не знаю" - две большие разницы. В первом случае СЕЙЧАС не помнишь, но МОЖЕШЬ вспомнить, как заглянуть за занавес. Фишка в том, что самого занавеса не замечаешь - что-то мешает вспомнить, отвлекает внимание, не осознаёшь что же именно мешает. Вот на этой помехе и старайся сконцентрироваться, ищи её, или их, множество помех, они могут образовывать цепочки, мешать найти друг друга, надо выслеживать что чему мешает, как при игре в бирюльки. А разберёшься с этим - дальше будет всё просто и очевидно. Беда раннего "старта" - огромное количество паттернов формируется с учетом сигареты. Это не беда, а досадная неприятность, теперь надо формировать новые паттерны, отвергая старые, т.е. опять же отслеживая их, переводя из подсознания в сознание. Может ли быть так, что перед тем, как бросить курить "слона-то я и не заметил", то есть с какими-то глобальными, масштабными тараканами я и не разобралась? Не просто может, а так и есть. Курево для того и служит - чтоб не замечать слонов и тараканов. Но ведь человек - существо сложное, тут десятилетиями можно разбираться. Ещё человек - существо умное и многозадачное, может первым делом разобраться какие разборки ведут к разбиранию, распутыванию, а какие - к ещё большему запутыванию. И соответственно не усугублять ситуацию паническими действиями, а выжидать более подходящих условий, момента, занимаясь пока чем-то другим. А жить-то хочется без курева. Поправка: ты хочеШЬ жить без курева, а хочетСЯ жить с куревом. И твои "хочеШЬ" и "хочетСЯ" ведут борьбу за доминирование: ты хочеШЬ поступать в соответствии и согласии с "хочетСЯ" вообще, но не в частностях, в частностях приходится рушить это согласие, поступать вопреки тому, что хочетСЯ, а значит и вопреки тому, что хочеШЬ (жить в согласии с "хочетСЯ"). Но "хочетСЯ" - это набор тех самых паттернов, оно неуправляемо (напрямую), ты не можешь изменить его одним целенаправленным желанием, зато можешь по своей воле изменить своё "хочеШЬ" - отказаться от следования своему "хочетСЯ", от его помощи и подсказок и делать непосредственно и только то, что хочеШЬ. |
|
| Автор: | Veneziano [ 26 сен 2012, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
FUKS, спасибо за векторы, вроде поняла в каких направлениях надо покопаться. Напишу здесь завтра-послезавтра как идут дела. И еще раз спасибо! |
|
| Автор: | Студент111 [ 29 сен 2012, 07:23 ] |
| Заголовок сообщения: | |
как раз на уровне полугода срывы идут. Значит подсознательно думали о ней постоянно. поменяйте отношение к сигарете как к чему то ненужному |
|
| Автор: | Veneziano [ 29 сен 2012, 12:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Студент111 , пасиб! Я тоже видела, что народ как-то вскользь упоминает про опасные зоны в три месяца, полгода и год. Ооочень хотелось бы понять чем они объясняются, потому что поняв несколько проще разбираться с собой дальше. Поэтрму если вспомните где видели материалы на эту тему киньте пожалуйсита, ссылку. Я искала, но не нашла( А вообще про мотивацию и качели с ее усилением-ослаблением, все решает "внутренний ребенок" (Есть такой термин в маркетинге). Это уровень принятия решения "эмоции-подкорка". Компании создают легенды брендов, четко рассчитывая, что легенда заденет самые тонкие струны души той или иной категории потенциальных потребителей, и тогда "внутренний ребенок" завопит внутреннему взрослому "хочууу" и только тогда "внутренний взрослый" подведет логической обоснование0-убеждение правоты внутреннего ребенка, чтобы купить, воспользоваться услугами именно этого бренда. Если бы все было просто, на уровне разума, то было бы достаточно периодически перечитывать "33 аргумента, чтобы бросить курить".))) Но ведь люди и так знают, сколько неприятностей, а то и трагедий приносит курево, и тем не менее, и срываются, а то и даже не пытаются бросить курить. Именно потому что даже страшными, но безэмоциональными ЛОГИЧЕСКИМИ доводами "внутреннего ребенка" не проймешь. Ему подавай "картинку", образ, эмоции. А это сложнее. Думаю, что у всех, кто курит, такие "легенды бренда", картинки, образы, вызывающие определенный набор эмоций, уходящих на подкорку, срезонировали с "внутренним ребенком" и он их не отпускает и разговаривать с ним на уровне логических аргументов бесполезно. Прежние картинки нужно вытеснять другими, так, чтобы "внутренний ребенок" сказала: "вау, это круто! я так хочу!")) И тогда уж, будьте уверены, для обоснования этого "хочу", "внутренний взрослый" быстренько найдет все 33 аргумента и человек бросит курить. Ну или все выдержит и не сорвется, не закурит вновь. Похоже, у меня сейчас кризис убеждения "внутреннего ребенка".(( Два месяца назад сорвало крышу и на подкорку, на уровень эмоций вновь пришли старые картинки на которых "внутренний ребенок" отреагировал "курить? М--м, какая близкая мне легенда бренда, хочуу!". И все эти два месяца от того, чтобы не закурить, его сдерживает исключительно "внутренний взрослый". Устала, силы уже на исходе(( Мучительно ищу новые "картинки", показываю их "внутреннему ребенку", но он пока воротит от них нос.(( |
|
| Автор: | EugeneAS [ 01 окт 2012, 15:00 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Компульсивные влечения (тяги, накаты) лучше перебивать короткими энергичными фразами, а не психоаналитическими самокопаниями в духе Эрика Берна. Ребенок, Взрослый, Родитель – это все из берновских «Игр». Часто изящные многоэтажные построения являются элементарной саморазводкой, маской для иррационального типа мышления, ведущего к срыву. Естественно, что всё написанное выше - под рубрикой «ИМХО» и на основе моего личного опыта. И не только никотинового. Были и другие засады, в которые я попадал, но из которых, к счастью, выбрался. На мой взгляд, не стоит преувеличивать и силу «легенд бренда». Большая часть рекламы откровенно тупа, а ее эффективность основана не на психологической изощренности контента, а на столь же тупом, но безотказном принципе постоянного повтора. Мой рецепт во время наката: вдохновляющая речевка, физическое упражнение, вода. Плюс терпение и понимание, что все пройдет. Искренне желаю успеха! |
|
| Автор: | sv-red [ 01 окт 2012, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... |
|
| Автор: | FUKS [ 01 окт 2012, 19:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Почему не захочет снова стать рабом? "Свобода трудна, рабство же легко"(С), свобода окрыляет, вдохновляет, но по прошествии времени часто происходит переоценка, и человек снова выбирает лёгкое рабство. Про "внутреннего ребёнка": он и есть раб (зависимый от "родителя", безответственный), отсюда и соблазн включить его в себе, расслабиться, плывя по течению "подальше от крутых берегов"(С), оправдать своё безответственнон поведение чем-то вроде "не виноватая я, он сам пришёл!"(С), типа во всём виноваты обстоятельства, а у меня роль такая - подчиняться им. |
|
| Автор: | Veneziano [ 01 окт 2012, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
EugeneAS, здесь , увы не накаты, которые проходят и уходят, главное не поддаться на этот шепоток, перетерпеть 10 минут - час и все ок. У меня, увы, фоновое, постоянное желание закурить. И если с накатами можно успешно справляться с помощью дызания, фраз, соленой водички, квашеной капусты, музыки Вивальди, наглаживания кота и многих других хитростей, то с этим фоновым ситуация иная. Оно постоянно, а постоянно не жить, а "держаться" сложно и рано или поздно слетишь.(( У меня достаточно сильная воля, иначе я бы не вынесла эти два месяца, но больше не могу. Иначе не написала бы на форуме. Внутренние резерзвы исчерпаны, вот и обращаюсь за помощью. EugeneAS писал(а): Компульсивные влечения (тяги, накаты) лучше перебивать короткими энергичными фразами, а не психоаналитическими самокопаниями в духе Эрика Берна. Ребенок, Взрослый, Родитель – это все из берновских «Игр». Часто изящные многоэтажные построения являются элементарной саморазводкой, маской для иррационального типа мышления, ведущего к срыву. Естественно, что всё написанное выше - под рубрикой «ИМХО» и на основе моего личного опыта. И не только никотинового. Были и другие засады, в которые я попадал, но из которых, к счастью, выбрался.
На мой взгляд, не стоит преувеличивать и силу «легенд бренда». Большая часть рекламы откровенно тупа, а ее эффективность основана не на психологической изощренности контента, а на столь же тупом, но безотказном принципе постоянного повтора. Мой рецепт во время наката: вдохновляющая речевка, физическое упражнение, вода. Плюс терпение и понимание, что все пройдет. Искренне желаю успеха! |
|
| Автор: | Veneziano [ 01 окт 2012, 20:13 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Воот, sv-red, потому-то я и не хочу срываться - мне теперь есть с чем сравнивать и я не хочу опять дымить. Тем более, что да, Вы правильно написали, про "все равно бросать придется", а когда представляешь через какие ломки проходить, то стискиваешь зубы и держишься сейчас, чтоб не сорваться в пропасть. Плюс еще понимание, что все равно придется бросать. Это как человек, почувствовавший вкус свободы - никогда не захочет снова стать рабом Так зачем повторять эту тягомотину заново? |
|
| Автор: | Veneziano [ 01 окт 2012, 20:19 ] |
| Заголовок сообщения: | |
FUKS, уж поверьте, если бы не стремление к свободе, я бы все это время, а это заметьте ДВА месяца, каждый день, по 18 часов в сутки, за себя так не сражалась бы. И восемь месяцев назад я бы не перенесла те жуткие три недели, когда ломки, давление упало, перед глазами черные точки, мозг отключен, встать нет сил. И лишь когда все собственные резервы сил иссякли, обратилась за помощью сюда. Здесь я нашла психотерапевта, попробую с его помощью решить проблему. |
|
| Автор: | sv-red [ 01 окт 2012, 20:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
... |
|
| Автор: | Veneziano [ 01 окт 2012, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | |
alexwаh, Вы не правы, человек искренне хотел помочь. alexwаh писал(а): Цитата: Мой рецепт во время наката: вдохновляющая речевка |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|