Она уже это показала, не просто показала, а однозначно доказала(дневники огромного числа людей) - теперь это аксиома
Так что тезис "тупонекурить" может быть смело похоронен, как однозначно не состоятельный.
| NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
| Что найти вместо курения? http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=16549 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Полная фура дури [ 04 июн 2011, 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Что найти вместо курения? |
Вопрос в названии. Раскрою более подробно. Чем бы заменить курение. А то все таки как-то не то. |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 04 июн 2011, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А что именно "не то"? Отталкивайся от этого. Замещение может быть разным для разных ситуаций. Для кого-то небольшая смена образа жизни, питания, появление спорта или оздоровительных практик уже более, чем достаточно, о курении нет мыслей, в курении нет "вспомогательной" потребности. Для другой категории, для тех кто любит сидеть на попе оттопырив пузо на продавленном диване у телека и жрать килограммами, замещение может быть совсем иным. И т.д. и т.п. Опиши свой образ жизни, ситуации в который "не хватает", будет проще. А вообще, тому, о чем ты спрашиваешь, посвящена значительная часть вот --> этой книги <-- |
|
| Автор: | БГ [ 04 июн 2011, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Что найти вместо курения? |
Полная фура дури писал(а): Вопрос в названии. Раскрою более подробно. Чем бы заменить курение. А то все таки как-то не то.
По моему мнению курение надо заменять именно на некурение. Все остальное - от лукавого. Например, когда не будет того, на что Вы заменили курение, что Вам подскажет лукавый? Покурить, наверно... так ведь? |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 04 июн 2011, 15:25 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну не скажите док, ниша, образовавшаяся за долгие годы курения, хотя изначально и не естественна(у некурящих её нет), но у курильщиков она образовалась, закрепилась и функционалом обладает огромным. Думать, что только от "некурения" она мгновенно потеряется и исчезнет, по меньшей мере ошибочно, что однозначно и без вариантов, доказывают дневники, в особенности "качающихся" и "сорвавшихся" в великом изобилии, с этим Вы при всём своём желании не сможете поспорить. Так что то самое "не лукавое не курение" поддерживать и можно, и нужно. А уж как и чем себя занять, на что переключить, какую найти альтернативу, с пользой или без таковой, каждый способен придумать сам, либо воспользоваться вариантами готовых решений. Лучший способ - это дать работу и телу, и уму. Безделье и хандра - лучший друг курильщика. А разговоры о том, что мол будет, когда этого не будет - фигня. Будет что-то другое, не курительное, а может к тому времени вообще уже и воспоминаний о куреве не останется. Умный человек всегда понимает(хотя конечно и со временем в ряде случаев) ОГРОМНУЮ разницу именно в КАЧЕСТВЕ жизни некурящего. |
|
| Автор: | БГ [ 04 июн 2011, 15:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пусть покажет практика, Шляпник. |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 04 июн 2011, 15:47 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Она уже это показала, не просто показала, а однозначно доказала(дневники огромного числа людей) - теперь это аксиома
Так что тезис "тупонекурить" может быть смело похоронен, как однозначно не состоятельный. |
|
| Автор: | БГ [ 04 июн 2011, 15:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
The Mad Hatter писал(а): Она уже это показала, не просто показала, а однозначно доказала(дневники огромного числа людей) - теперь это аксиома
Так что тезис "тупонекурить" может быть смело похоронен, как однозначно не состоятельный. Шляпник! Если бы Вы финансово отвечали за свои советы, я бы к ним относился намного серьезнее. Мое утверждение это далеко не тривиальный совет. Дело в том, что тут идет речь в первую очередь об ответственности самого бросающего, о том, что именно он решает в конце концов - курит он или не курит. Если лукавый нашептывает ему мысль, что "замена сейчас не возможна, значит можно одну сигареточку выкурить", то Ваш совет может "помочь" человеку размазать ответственность и отложить на завтра продолжение бросания...Поэтому мой совет не отменяет Ваш, а относится 1)к более длительным промежуткам времени...К большим срокам некурения, 2)к очень сильным желаниям покурить, когда замена не катит... В этих случаях должно быть правило - не курить никогда ни при каких обстоятельствах, если замена не работает - то надо просто тупо не курить... |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 04 июн 2011, 17:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
БГ писал(а): ... Шляпник! Если бы Вы финансово отвечали за свои советы, я бы к ним относился намного серьезнее. В каком-то фильме понится уже проскакивало "можете отнести мои слова в банк!", а толку? БГ писал(а): Мое утверждение это далеко не тривиальный совет. Дело в том, что тут идет речь в первую очередь об ответственности самого бросающего, о том, что именно он решает в конце концов - курит он или не курит. Если лукавый нашептывает ему мысль, что "замена сейчас не возможна, значит можно одну сигареточку выкурить", то Ваш совет может "помочь" человеку размазать ответственность и отложить на завтра продолжение бросания... Не-не-не док., не так. Если мы исходим из того, что человек сам решает, то ни о каком размазывании речи не идёт в принципе, никак и не при каких обстоятельствах. Если решают за него, либо если он хочет, что бы за него решили, то тут возможны варианты. Теперь касаемо моего совета. Я НЕ предлагаю альтернативы или замены курению, так что опять таки, при использовании моего совета, нет и никогда не может быть того, о чем пишете Вы, Ваш "лукавый" может обшептаться, хоть до потери голоса А почему? А потому, что я говорю только о заполнении освободившейся ниши, о способах переключения в тех ситуациях, когда обычно курили, т.е. о привнесении в привычное течение жизни некоторого разнообразия и деятельности. В этом случае разуму даётся понять, что множество привычных действий может сопровождаться вовсе и не только сигаретой, а то и вовсе не чем не сопровождаться, от чего небо на землю не падает. Убрать "пустоту" и "зуд" надо, а не пытаться придавить и загнать. ИМХО.БГ писал(а): Поэтому мой совет не отменяет Ваш, а относится 1)к более длительным промежуткам времени...К большим срокам некурения, 2)к очень сильным желаниям покурить, когда замена не катит... Док., я не хочу с Вами спорить, Вы опытный врач-психотерапевт, у Вас опыт, Ваше мнение для многих людей имеет серьёзный вес, Вы внушаете доверие.
В этих случаях должно быть правило - не курить никогда ни при каких обстоятельствах, если замена не работает - то надо просто тупо не курить... Всё, что я в свою очередь делаю - это только выражаю свою точку зрения. И эта точка зрения содержит в себе и долгосрочные прогнозы тоже. А прогнозы эти говорят о том, что даже на дальних сроках, человек который изначально "осознаннонекурит", не испытывает нужды в "тупонекурении", ибо не теряет осознанности. И есть ли у него "замена"(в Вашей интерпретации) или нет, есть ли у него множество вещей которыми заполнена освободившаяся ниша(в моей интерпретации) не важно. "осознаннонекурящий" всегда знает ЗАЧЕМ, а "тупонекурящий" всегда давит и всегда проигрывает, ИМХО. |
|
| Автор: | БГ [ 04 июн 2011, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Именно опыт говорит мне, что тупонекурить - намного лучше чем курить. Особенно пока не начнешь осознанно не курить! 
|
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 04 июн 2011, 17:22 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мне "сложнее", я с осознанности начал
|
|
| Автор: | Полная фура дури [ 04 июн 2011, 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Склоняюсь к тому что замену искать не стоит. Все правильно. |
|
| Автор: | Semafor [ 04 июн 2011, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но все равно, как и все-частенько, вольно или невольно, будешь это делать
Читайте форум(порой-в сложные минуты и тупо-как все )-это и есть одна из форм замены на НЕКУРЕНИЕ!
Или пишите его!(осознанно, как Маd )
_________________ |
|
| Автор: | FUKS [ 05 июн 2011, 10:20 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Пора перенести тему в Говорилку? 8-) Добавлю для пущей ясности. "Чем заменить костыли?" - спрашивает тот, кто собирается оставаться хромым, кому НУЖНЫ костыли или замена. Если же человек собирается стать здоровым, не хромым, ходить (бегать, прыгать) своими ногами, то зачем ему замена? Правда, такое здоровое состояние ног (ходильно-прыжково-беговое) наступит не сразу, но и не само по себе: его надо развивать, тренировать, а замена только мешает этому, затягивает процесс. Ещё Шляпник хороший образ привёл: ниша. Представляется этакая глубокая яма, проседание грунта, и в эту яму вместе с грунтом ушёл дом, человек в этом доме продолжает жить на дне ямы. Потом яма расширяется, в неё опускается человекова машина, гараж, дача, дома друзей, человеку уже незачем выбираться из неё, у него уже всё есть там, в яме, а если чего и не хватает, так он это тоже в яму затащит/обвалит, сам её расширит. А теперь человек решил покончить с жизнью в яме и выбраться из неё, начать новую жизнь, но нажитое за долгие годы остаётся в яме, на поверхности этого нет. Тут есть два пути. Шляпник говорит, что надо (приходится) заглядывать обратно в яму и воссоздавать на поверхности замену привычным вещам из неё, копировать яму, фактически мысленно оставаться в ней - оставаться хромым. А я говорю вам, что надо повернуться к знакомой яме спиной и идти от неё в неизведанные дали, оставив в яме ямные проблемы, заботы, надежды и планы, выбраться из этой навозной кучи и перестать грузиться вопросом правильного прогрызания в ней ходов и эффективного пожирания оной. |
|
| Автор: | БГ [ 07 июн 2011, 12:44 ] |
| Заголовок сообщения: | |
В Говорилку не надо эту тему переносить, я думаю, актуальна она для бросающих по сути! Метафора с ямой хороша, но когда речь идет о том, что надо бросить, то оба варианта и твой , Фукс, и шляпниковский - не нравятся мне. Я думаю, что все нужно отрыть и вынуть из ямы... Сам туда затащил - сам и доставай. Особенно трудного в этом ничего нет - все, что зависит только от тебя - ты вытаскиваешь просто меняя метку на объекте с "курим" "не курим". А то, что от нас не зависит - доверяем делать тем, от кого это на самом деле зависит. И помогаем им это сделать... Как-то вот так! |
|
| Автор: | FUKS [ 07 июн 2011, 17:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
БГ писал(а): Я думаю, что все нужно отрыть и вынуть из ямы...
Вот тут и зарыта собака. Доставать что-то из ямы - значит соваться в неё, спускаться, возвращаться - не насовсем, временно, честно-честно... Собственно "доставание" - стремление сохранить имеющиеся ценности, прошлое, неизменное - и образует эту яму. А откуда в яме эти ценности? а) Их там создают, б) они туда упали. В яме нет ничего незаменимого, всё можно найти или создать заново наверху, НЕ оглядываясь на яму. А доставая старое из ямы снизу, придётся вскоре ловить более новое, падающее в яму сверху, и конца этому не будет. |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|