спасибо за приглашение сюда
принимайте в ряды
| NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ! http://nosmoking.ru/phpBB2/ |
|
| "ТУПОНЕКУРИТЬ" или "ОСОЗНАННОНЕКУРИТЬ"? http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=16448 |
Страница 9 из 11 |
| Автор: | не хочу курить! [ 08 окт 2011, 03:45 ] |
| Заголовок сообщения: | |
спасибо за приглашение сюда
принимайте в ряды
|
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 08 окт 2011, 04:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Приняли, только Вы определитесь "против кого дружить" 
Вы за "Лилипутию" или Вы из этих, из "Блефуску"-анцев? 
|
|
| Автор: | не хочу курить! [ 08 окт 2011, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
не поняла
|
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 08 окт 2011, 13:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ну, если буквально, то это из -->"Путешествий Гуливера"<-- А если по теме, то в самом первом посте этой темы всё подробно расписано.
|
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 11 окт 2011, 10:42 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мда, сколько было копий сломано в темах раньше, в этой тоже. Но эта осень дала моей точке зрения просто разгромное преимущество. Ну, кто-то ещё думает, что "ТУПОНЕКУРИТЬ" того стоит? Если есть такие, то WELCOME в раздел дневников и просто на вскидку пару-тройку страниц. Возвраты, "срывы", игры в бросание и прочий стандартный набор ОТМАЗОК. А главное сколько их, а какие сроки! И все из "держащихся", "сражающих", "терпящих", "тупонекурящих" ... Теперь для меня уже вообще нет сомнений, "ТУПОНЕКУРЕНИЕ" - ОДНОЗНАЧНЫЙ ТУПИК И 100%-й ПУТЬ К СРЫВУ. Единственный ВЕРНЫЙ ПУТЬ - "ОСОЗНАННОНЕКУРИТЬ"!
|
|
| Автор: | БГ [ 11 окт 2011, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Можно было бы и согласиться с тобой, Шляпник! Но штука в том, что путь к осознанному бросанию лежит через ошибки и срывы... пока не начнешь сам понимать....где осознание, а где тупонекурение. Когда человек приходит к осознанному бросанию, тогда он и бросает, а ты, получается, запрещаешь людям делать ошибки - говоришь типа того, что не пытайся пока не осознал... А как человек узнает, что осознал? Как он узнает, что он уже бросил? Или будет ждать момента, когда он больше не захочет курить? так это может ждо гробовой доски продолжаться...Само-то не бросается! Если уж Бог разрешает ошибаться и принимает покаяние... то уж тебе и подавно не гоже запрещать ошибки... Или твоя наука круче Библии?
|
|
| Автор: | crush [ 11 окт 2011, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
The Mad Hatter писал(а): Возвраты, "срывы", игры в бросание и прочий стандартный набор ОТМАЗОК. А главное сколько их, а какие сроки!
И все из "держащихся", "сражающих", "терпящих", "тупонекурящих" ... http://www.youtube.com/watch?v=2hUWAIFxfgc Обратите внимание на 1:38 - 1:42 PS Надеюсь на чувство юмора. |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 11 окт 2011, 15:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
БГ писал(а): Можно было бы и согласиться с тобой, Шляпник! Но штука в том, что путь к осознанному бросанию лежит через ошибки и срывы... пока не начнешь сам понимать....где осознание, а где тупонекурение. Может лучше послушать наконец "родителей" и начать учиться на ЧУЖИХ ошибках? От них собственно и предостерегаю, но ничуть не мешаю и не запрещаю пройтись по граблям, если так до кого-то доходит лучше. БГ писал(а): Когда человек приходит к осознанному бросанию, тогда он и бросает, а ты, получается, запрещаешь людям делать ошибки - говоришь типа того, что не пытайся пока не осознал... Вовсе нет, как уже выше сказано, если у человека есть желание огрести по полной программе - флаг ему в руки и барабан на шею. То, что он придёт к ОСОЗНАНИЮ, как к единственно верному пути - это аксиома. Но пути могут быть различны. Я всего навсего предлагаю начать СРАЗУ с осознания, но на нет и суда нет. БГ писал(а): А как человек узнает, что осознал? Как он узнает, что он уже бросил? Или будет ждать момента, когда он больше не захочет курить? так это может ждо гробовой доски продолжаться...Само-то не бросается! Когда человек поймёт, что "сражения", "держания", "ломания" и прочий мусор на самом деле тупик и мусор. Когда человек задействует голову не только для "... а ещё я в неё ем". Когда будет проведена определенная работа над собой(у кого-то день, у кого-то годы). Тогда человек поймёт. Да и не дурнее люди нас с Вами. Многие гораздо умнее. Поймут, было бы желание понять, а не продолжать "играть в бросание".Бросить или бросать - выбор всегда есть, никто его не отнимал. БГ писал(а): Если уж Бог разрешает ошибаться и принимает покаяние... то уж тебе и подавно не гоже запрещать ошибки... Или твоя наука круче Библии?Помните в "Формуле любви" ... "- Так вот ты с кем решил поспорить! - Другие противники мне не интересны!" Шучу конечно. И меня уж точно грех с Творцом сравнивать. Но как уже говорилось, я ничего не запрещаю, но путь указываю, НА МОЙ взгляд верный, а так, сто дорог открыты, пущай шагают. Просто пусть помнят, что их предупреждали ...  crush писал(а): ...
http://www.youtube.com/watch?v=2hUWAIFxfgc Обратите внимание на 1:38 - 1:42 PS Надеюсь на чувство юмора. http://www.youtube.com/watch?v=sHmLK_omEzk Обратите внимание на 1:24 P.S. Надеюсь на чувство юмора.
|
|
| Автор: | Руся [ 14 окт 2011, 20:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
повторюсь, что лучшее - это сочетание обоих методов в заивисмости от ситуации. помню, на 4х месяцах, недели 2-3 меня мучало. ну вот хочется курить, хоть ты тресни! даже здесь хныкала и плакалась и нарвалась на Фукса с его ............ советами. так вот! я уже по всякому пыталась понять и осознать, почему же мне хотечется курить. и че я только не делала, и как только я не осознавала! а курить все равно хотелось и не прекращалось. помню, прихожу из бассейна, а курить хочется все равно. ну вот реально физичекси тянет. прям даже ощущаю запах и вкус исгарет. конечно же, начинать курить снова я не собиралась. но бесило само присутствие этого психопатологического желания. пришлось, пока оно не прошло, тупонекурить. кста. в оригинале был Болванщик. потому что он наделал столько болванок, что вконец оболванился. а Мартовский заяц совсем окосел. это я не в обиду, а хвастаюсь, что хорошо знаю Алису. |
|
| Автор: | Krot [ 15 окт 2011, 22:24 ] |
| Заголовок сообщения: | |
to Руся А вот и нет. Если нет осознания происходящего, то любое тупонекурение рано или поздно приводит к срыву. Было у Вас понимание того, что этот накат нужно просто пережить? Однозначно было. Если бы его не было, то и история закончилась бы тогда, после возвращения из бассейна. А вообще, вся проблема в том, что многие бросающие курить на самом деле именно что пробуют бросить. Вспомните свои предыдущие неудачные попытки - с какой мысли они начинались? "Ну что, попробую бросить?" Вот и бросаешь, подсознательно ожидая окончания этой пытки и возможности закурить. Срывы даже через 1-2-3 года вызваны этой-же причиной - доказать самому себе свою независимость от сигареты. Так вот, есть никогда не курившие и есть бывшие курильщики. И все. И не надо доказывать свою независимость - ее нет, и в то же время она есть. Да, я знаю, что даже через 10 лет я не смогу выкурить одну (1!) сигарету и жить дальше некурящим. И это зависимость. Но вот осознавая эту зависимость, я не буду пробовать эту единственную сигарету. И это ... /нужное написать/. Метод "тупонекурения" по своему хорош, но только для людей с железной силой воли. А это явление уже достаточно редкое... |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 15 окт 2011, 23:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Krot писал(а): ...
Метод "тупонекурения" по своему хорош, но только для людей с железной силой воли. А это явление уже достаточно редкое... А я таких(с железной) вообще не знаю, все на чем-то ломаются, на что-то ведутся, чего-то бояться. Вообще, есть ли те, ну кроме извращенцев, кому бы нравилось, когда его насильно к чему-то принуждают? У меня таких знакомых нет. Принуждения, да даже поучения не любит никто. Так с чего кто-то выдумал, что если он станет принуждать сам себя, то реакция на это его сознания и подсознания будет сразу положительной? Нет не будет. Задавить, принудить можно, и вероятнее всего это получится, но и ответная реакция будет в обязательном порядке, по полной программе будет, нахлебаются по самые гланды. А потом будет затишье, типа вроде как победили. Но вода камень точит, ведь никто не объяснил, не донес, не поговорил, не договорился, ОСОЗНАНИЯ проблемы не случилось, а значит вроде как и проблемы небыло, просто взяли и принудили, просто взяли и отобрали. Потому как это в целом плохо мол(а это вроде как и так с детства ещё ВСЕ знают). Чтож, ничего непонимающие сознание и подсознание, лишенные "сладкого" конечно подчинятся "грубой силе", но в первый же удобный момент, когда "сила" отвернется, они своё возьмут назад. Сомневающимся - листать дневники. Кому-то нравится по-жизни бдеть? Да не вопрос, ТУПО бдите. |
|
| Автор: | Анатолич [ 16 окт 2011, 03:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Интересный подход. Беспроигрышный) Если не закурил снова - значит "осознал", ну а если сорвался - "не осознал"... Есть ли смысл аргументировать далее... |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 16 окт 2011, 05:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Анатолич писал(а): Интересный подход. Беспроигрышный) Если не закурил снова - значит "осознал", ну а если сорвался - "не осознал"...
Есть ли смысл аргументировать далее... Не совсем так Анатолич, а точнее совсем не так. Если осознал по-настоящему, то не закурить уже никогда, а если не осознал, то "тупо держишься", что всегда закончится срывом(ИМХО конечно же)
Вот на выбор и получается два варианта, один "ОСОЗНАННО" - беспроигрышный, а второй "ТУПО" - для любителей танцев на граблях. ИМХО.
|
|
| Автор: | FUKS [ 18 окт 2011, 16:26 ] |
| Заголовок сообщения: | |
The Mad Hatter писал(а): Вообще, есть ли те, ну кроме извращенцев, кому бы нравилось, когда его насильно к чему-то принуждают? ... Так с чего кто-то выдумал, что если он станет принуждать сам себя, то реакция на это его сознания и подсознания будет сразу положительной?
Вероятно, я извращенец, но я ценю, если меня принуждают к чему-то полезному, за что сам бы я не взялся. Я тупо осознаю себя тормозом, Обломовым и Маниловым, понимаю, что за постройку пруда через мост не возьмусь никогда, потому что "опять найдётся множество причин"(С). Человек слаб, но вместе с тем делает ракеты, летает в космос и перекрывает Енисей. Как же у него это получается? Как раз за счёт принуждения. Кто бы стал сам, без принуждения рыть судоходные каналы, строить шлюзы, соединять моря по суше, кому это под силу? Одной лопатой можно прорыть канал от пруда до водозаборной ямки, чтоб шланг, оказавшийся короче, чем надо, до воды дотянулся, огород полить (позавчера этим занимался). А чтобы прорыть систему каналов от Москвы до Питера и т.п., нужен мильён лопат и мильён копателей. Так вот, человек может сам копать, но слаб убедить в этом мильён других людей - у всех же найдутся какие-то отмазки, приходится принуждать, чтобы потом восхищаться грандиозными масштабами сооружений, гениальностью решений и усердием исполнителей. Я хочу участвовать в создании чего-то великого: тупо копать канал, выворачивать и таскать камни, но не возьмусь за это, пока не увижу, что мои усилия пойдут на дело, а не пропадут даром. И если кто-то станет меня принуждать, то это и будет показателем нужности тупого рытья, тогда и копать веселее. Такой же извращённый подход можно применить и к принуждению самого себя: осознать разумность принуждения и подчиняться себе с удовольствием. |
|
| Автор: | The Mad Hatter [ 18 окт 2011, 18:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
FUKS писал(а): ... Вероятно, я извращенец, но я ценю, если меня принуждают к чему-то полезному, за что сам бы я не взялся. Нужное отмечено. Для курильщика же не осознавшего проблему, полезность бросания вовсе не очевидна. Да и решение принятое за него, это как книга Карра которая за некоторых должна бросить(как они считают). "Когда надо будет, когда время придёт я САМ брошу" - типичная отмазка, как и то самое "время" которое никогда не наступит, но при всём при этом "САМ". FUKS писал(а): Я тупо осознаю себя тормозом, Обломовым и Маниловым, понимаю, что за постройку пруда через мост не возьмусь никогда, потому что "опять найдётся множество причин"(С). Человек слаб, но вместе с тем делает ракеты, летает в космос и перекрывает Енисей. Как же у него это получается? Как раз за счёт принуждения. Ага, за счет принуждения ДРУГИХ для воплощения его идей. Нужны примеры? Для глобальных проектов ВСЕГДА использовался труд заключенных и солдат(и тот и тот дармовой), студентов(с промытыми пропагандой мозгами, ради получения халявной рабочей силы) и небольшого числа нормально оплачиваемых наемников. В настоящее время всё решается за счет практически дармового рабского труда гастарбайтеров из бывших республик средней азии. "Дешево и сердито" FUKS писал(а): Кто бы стал сам, без принуждения рыть судоходные каналы, строить шлюзы, соединять моря по суше, кому это под силу? Выше я написал кому это "под силу". Лично меня больше устраивает не вариант "вот внууучек, я этот дом строил", а "вот внучек, благодаря мне у нас есть этот дом, а кто его для меня строил ... эх, запамятовал" FUKS писал(а): Одной лопатой можно прорыть канал от пруда до водозаборной ямки, чтоб шланг, оказавшийся короче, чем надо, до воды дотянулся, огород полить (позавчера этим занимался). Вооот. Это Вам НАДО было. А если бы нет, то огород бы благополучно пересох и вымерз. FUKS писал(а): А чтобы прорыть систему каналов от Москвы до Питера и т.п., нужен мильён лопат и мильён копателей. Так вот, человек может сам копать, но слаб убедить в этом мильён других людей - у всех же найдутся какие-то отмазки, приходится принуждать, чтобы потом восхищаться грандиозными масштабами сооружений, гениальностью решений и усердием исполнителей. Ну да, вот только те, кто принуждает ДРУГИХ, те же потом плодами трудов и пользуются. Так что при возможности выбора, я предпочитаю ПРИНУЖДАТЬ, а не быть принуждаемым.FUKS писал(а): Я хочу участвовать в создании чего-то великого: тупо копать канал, выворачивать и таскать камни, но не возьмусь за это, пока не увижу, что мои усилия пойдут на дело, а не пропадут даром. Ну уж, а если предложат хорошую ЗП?FUKS писал(а): И если кто-то станет меня принуждать, то это и будет показателем нужности тупого рытья, тогда и копать веселее. Нужности кому? А копать будет кто? FUKS писал(а): Такой же извращённый подход можно применить и к принуждению самого себя: осознать разумность принуждения и подчиняться себе с удовольствием.
Тут да, рациональное зерно есть. Если ОСОЗНАЛ разумность и необходимость, то можно себя и заставить, но проще договориться без насилия. |
|
| Страница 9 из 11 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|