NOSMOKING.RU - НЕ КУРИМ!
http://nosmoking.ru/phpBB2/

Он не хотел себе делать больно, он просто оторвал себе руку
http://nosmoking.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=5&t=15820		 Страница 1 из 5
Автор:  Nilsen [ 27 янв 2011, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Он не хотел себе делать больно, он просто оторвал себе руку
статья получилось лживой и антинаучной.
С уважением автор
Автор:  Котори [ 27 янв 2011, 15:51 ]
Заголовок сообщения: 
Вообще, всё написано в духе Аллена ). Его метод работает именно потому, что помогает переосмыслить отношение к курению, заложить то видение, которое позволяет безболезненно отказаться от курения, невзирая на (отрицаемую Вами) никотиновую зависимость, которая всё-таки существует ). См. Википедия.Никотин
Автор:  Sounder [ 27 янв 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения: 
Котори писал(а):
... Его метод работает именно потому, что помогает переосмыслить отношение к курению, заложить то видение, которое позволяет безболезненно отказаться от курения, ...

Не только. У Карра два аспекта- наркотическая зависимость и твердое решение. Первое развенчивает миф о удовольствие во вкусе, времяпровождении ..., и подводит все под наркотическую зависимость, а второе создает тот внутренний жесткий (безоткатный) запрет благодаря которому муки отвыкания сводятся к минимуму. То же самое и в шахтах, в самолетах и пр. местах, где курить категорически запрещено. Здесь внешний запрет стимулирует внутренний, по-этому легко переживать периоды воздержания.
Автор:  Котори [ 27 янв 2011, 16:20 ]
Заголовок сообщения: 
Твёрдое решение формируется по-ходу развенчания мифов и не остаётся чем-то самостоятельным, противопоставляемым. Когда люди с твёрдым решением прут против своих убеждений, они страдают (но, вроде, встречаются те, кто за всеми своими мучениями успевают сместить точку восприятия). Легко тогда, когда после переосмысления противопоставлять-то своё твёрдое решение уже и нечему. Просто не куришь потому, что тебе этого не надо.
Автор:  Nilsen [ 27 янв 2011, 16:27 ]
Заголовок сообщения: 
Котори писал(а):
Вообще, всё написано в духе Аллена ). Его метод работает именно потому, что помогает переосмыслить отношение к курению, заложить то видение, которое позволяет безболезненно отказаться от курения, [i]невзирая на (отрицаемую Вами) никотиновую зависимость, которая всё-таки существует ). См. Википедия.Никотин[/i]

Вот с курсивом не согласен)) "отрицаемую Вами"(как-будто Вы меня обвиняете в том, что я не согласен с определением никотиновая зависимость) я все же говорил о наркотической зависимости как таковой, а зависеть можно от чего угодно, было бы желание.
Автор:  Nilsen [ 27 янв 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Твёрдое решение формируется по-ходу развенчания мифов и не остаётся чем-то самостоятельным, противопоставляемым. Когда люди с твёрдым решением прут против своих убеждений, они страдают (но, вроде, встречаются те, кто за всеми своими мучениями успевают сместить точку восприятия). Легко тогда, когда после переосмысления противопоставлять-то своё твёрдое решение уже и нечему. Просто не куришь потому, что тебе этого не надо.

Мифы развенчаны, сознание все понимает, психика требует удовольствия. Человек в прострации и мучается. Сколько было срывов из-за мнимого "лишения" которое надо осмысленно выкурить))
Автор:  Sounder [ 27 янв 2011, 16:35 ]
Заголовок сообщения: 
Котори писал(а):
Твёрдое решение формируется по-ходу развенчания мифов и не остаётся чем-то самостоятельным, противопоставляемым. ...

Формируется не твердое решение, а внутреннее согласие с будущим твердым решением, а уж потом звучит открытым текстом "Пообещайте себе, что больше никогда не закурите". (где-то так). Вот это оно и есть.
С одним внутренним согласием очень сложно бросить курить безболезненно.

Цитата:
...Когда люди с твёрдым решением прут против своих убеждений, они страдают (но, вроде, встречаются те, кто за всеми своими мучениями успевают сместить точку восприятия). ...

Автор темы выше приводил очень грамотные примеры про шахтеров, самолет- при том, что запрет на курение в шахтах и на бортах идет в разрез желаниям курильщиков, страдания курильщика при этом слабы.
Автор:  Котори [ 27 янв 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения: 
Я так понимаю, что никотиновая зависимость и никотиновая наркомания это тождественные понятия. Мне не интересно копаться в терминах т.к. каждая область применения рассматривает их со своей стороны. А спорить с какой точки зрения, с точки зрения химии, физики, медицины, фармацевтики, права или какого-либо обывателя, определение более точное - не серьёзно.

Цитата:
психика требует удовольствия


Не все мифы развенчаны ).

Про шахтёров. Когда нет противоречия, тогда психика не бунтует. У шахтёра нет возможности сбегать на перекур - все вопросы сняты, диалог остановлен. На многих действует запрет на курение в самолётах, но находятся и те, кто пытается покурить на борту в туалете, а уж как курят в туалетах аэропортов, в которых курение запрещено! Потому что появляется диалог: "а вдруг не заметят". А есть люди, которые 30 км за сигаретами пробегают, т.к. появляется диалог: "если они в зоне досягаемости, то что мешает?"

Я бросила с внутренним согласием совсем безболезненно ). Но ... закурила очень болезненно через полгода. За эти полгода ни разу не возникало желания закурить. Вот, пришлось разжиться опытом, чтобы поверить не на слово ). Это к вопросу об "осмысленном вкуривании".
Автор:  Semafor [ 27 янв 2011, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Размышлизмы, критика приветствуется
Nilsen писал(а):
6.Ок! Возьмем мышку и посадим ее в клетку, на протяжении определенного времени привыкания, будем ей в клетку подавать табачный дым 20 раз в суток. После этого периода, возьмем две герметичные клетки, в одной будет табачный дым в другой чистый воздух. Куда она побежит? Где она останется дальше жить?(предлагаю ответить самостоятельно)
Думаю в клетку с чистым воздухом! Ей никто не промывал мозги, потому что она не умеет думать, и навязать ей ничего не возможно.


Какую бы ни выбрала-будет хотеть перебежать в другую 20 раз в день. Как раз потому,что не умет думать))
Автор:  Sounder [ 27 янв 2011, 17:31 ]
Заголовок сообщения: 
Котори писал(а):
...
Про шахтёров. Когда нет противоречия, тогда психика не бунтует. У шахтёра нет возможности сбегать на перекур - ...

Это и есть главный фактор. :)
Возможность формирует тягу, отсутствие какой-либо возможности устраняет ее полностью. Принятие твордого/безоткатного решения играет ту же роль, что и внешний категорический запрет- устранение любой возможности.
Автор:  Semafor [ 27 янв 2011, 17:41 ]
Заголовок сообщения: 
+1. Но мне это нифига не помогало до тех пор,пока не уперся в то,что ХОЧУ НЕкурить!!! Тогда и вопрос с безоткатностью отпал-СМЫСЛ? (допускать в мыслях то, чего не хочешь?) Это один из методов найти свое тверде решение и обеспечить безвариантность отказа.
Автор:  Sounder [ 27 янв 2011, 17:55 ]
Заголовок сообщения: 
Semafor писал(а):
... Тогда и вопрос с безоткатностью отпал-СМЫСЛ? (допускать в мыслях то, чего не хочешь?)... .

Смысл есть из-за образованного условного рефлекса (якорей). Желание покурить может выползать и после кофе, если вкус был завязан с удовольствием насыщения. В таких случаях безоткатность самое оно.
Автор:  Semafor [ 27 янв 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения: 
После кофе СОСРЕДОТАЧИВАЛСЯ не на разрушении старых якорей,а на образовании новых-ну типа ароматом там наслаждался :-D итд.
Автор:  Sounder [ 27 янв 2011, 18:17 ]
Заголовок сообщения: 
Semafor писал(а):
После кофе СОСРЕДОТАЧИВАЛСЯ не на разрушении старых якорей,а на образовании новых-ну типа ароматом там наслаждался :-D итд.

А как быть в тех случаях, когда находишься рядом с курящим?
Автор:  Анатолич [ 27 янв 2011, 18:42 ]
Заголовок сообщения: 
Насчёт отсутствия зависимости - абсолютно не согласен и готов оспорить всю первую часть поста.

Да,перерыв в приёме может быть значительным (6-8 часов), однако по прошествии этого периода первое,что делает курильщик - восстанавливает баланс (шахтёр, поднявшись на поверхность,первым делом закуривает, после многочасового перелёта я сам обязательно курил и т.д.)
В автобусе-метро курильщик не хочет курить? да как бы не так!)

Насчёт пассивного курения: свою дозу смол вместе с дымом может и получает пассивный курильщик, а вот получает ли никотин в количестве,достаточном для формирования зависимости - большой вопрос. Вот если растереть в ладонях грамм 100 героина - возникнет ли зависимость? И что нужно,чтобы она возникла?

Про мышку вообще домысел, причём весьма и весьма сомнительный)



Ну,а поскольку "краеугольный камень" воздвигнутой теории лежит, ИМХО, криво, есть ли смысл обсуждать остальное?)
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/